Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 16:25
Nee, ik ben geen historicus.Suniva schreef: ↑25-01-2023 16:16Ben jij toevallig historicus? Sinds ik de pabo doe heb ik spijt dat ik me nooit nog beter in geschiedenis verdiept heb.
Het is ook onmogelijk om het perfect te doen. Maar als een kwart van de kinderen geen idee heeft waar de holocaust over gaat, dan moet er iets gebeuren. We kunnen dat toch niet voor kennisgeving aannemen met het idee van, ja maar de oorlog krijgt al aandacht genoeg. Specifieke projecten, gratis bezoeken aan het Achterhuis, ouders bewust laten worden van het probleem, onderwijs toch deels anders inrichten, ik ben geen onderwijskundige maar er zijn vast genoeg knappe mensen in onderwijsland die weten wat je hiermee moet.
Maar we nemen het al decennia niet voor kennisgeving aan. Er zijn al gratis bezoeken, projecten ect. Er wordt al lang over nagedacht hoe het beter te onderwijzen. Er wordt al relatief veel aandacht aan besteed.
Maar kennis ervan neemt af. En ik denk dat dat logisch en onvermijdelijk is. Hoe wrang ook en hoe weinig ik mij er persoonlijk bij kan voorstellen.
Je kunt er dan nog meer aandacht aan besteden, maar de kans is dat dat averechts werkt en de geschiedenis ook geen recht doet.
Geschiedenis gebeurt nooit in een vacuum en het teveel focussen op een enkele gebeurtenis maakt dat men niet ziet hoe hetzelfde mechanisme dat de holocaust aanjoeg nog steeds bestaat.
Allemaal politici die nu roepen dat het beter moet, maar niemand weet hoe.
Ergens zullen we het ook moeten accepteren. Want het wordt alleen maar erger. Over 20 of 40 jaar zijn er nog minder jongeren die er kennis van hebben.
Dan kun je weer meer gas geven om het erin te krijgen, maar dan ga je nog meer geschiedenis weglaten (omdat er constant nieuwe geschiedenis bijkomt).
woensdag 25 januari 2023 om 16:28
Dat zal vast, maar ik vind het behoorlijk beangstigend dat de antisemitische complottheorieën uit WO II tegenwoordig weer vrijelijk op Facebook en aanverwanten wordt gedeeld omdat mensen te stom zijn om te snappen dat het überhaupt antisemitische complottheorieën zijn. Al die dingen die wappies tegenwoordig met elkaar delen over reptielen en wereldordes en elites komen rechtstreeks uit het handboek voor nazi's. Die dus ook niet verrassend weer enorm in opkomst zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 16:35
Ik vind dit echt een slechte reden. Het bezitten van kennis is mooi, maar als het door een school wordt aangeleerd mag het best wel een doel hebben dan dat het gewoon hoort.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 16:24Omdat het gewoon bij je algemene ontwikkeling hoort. Ik heb het ook gewoon hier in Nederland op school geleerd, hoor, het is basisschoolkennis die iedere Nederlander gewoon op school krijgt. Dat je dat als volwassene niet meer kunt reproduceren zegt dat je of ontiegelijk slecht hebt opgelet in de minstens 5 jaar geschiedenisles die je in Nederland sowieso krijgt, of dat je heel erg slecht onderwijs hebt genoten. En dat je een niet zo bijster ontwikkelde opvoeding hebt genoten want naast dat je dit gewoon op school leert komt het ongeveer jaarlijks wel ergens terug rond 4 mei, bijvoorbeeld als achtergrondinformatie bij of in een van de vele films die rond die datum over WO II worden uitgezonden. Dus het is ook nog iets wat een beetje beschaafde ouders gewoon met hun kinderen bespreken als ze uitleggen waarom je 2 minuten stil moet zijn om 8 uur. Zelfs mijn dochter van 6 heeft dit al gehoord, kom op hoor, het is geen ultra-geheime informatie die je pas krijgt als je toetreedt tot een geheim genootschap ofzo. Er zijn miljoenen boeken over geschreven, films over gemaakt, musea, etc.
En er is echt wel een reden te noemen dat het geleerd wordt: zo'n zwarte pagina in onze geschiedenis onderwijzen behoedt ons mogelijk om dezelfde fouten in de toekomst te maken.
Ik vind het opvallend dat je eigenlijk niet echt een reden noemt. Omdat een reden wel belangrijk is. Je zult als samenleving heel goed moeten nadenken waarom we dit onze kinderen leren. En hoe we het willen leren.
Dan kom je er misschien achter dat op een andere manier aandacht aan de thematiek besteedt moet worden. Bijvoorbeeld in een lesserie hoe genocides werken en tot stand komen.
woensdag 25 januari 2023 om 16:38
Ik vind het ontkennen en/of bagatelliseren van de holocaust terwijl je wel de feiten kent vele malen erger dan de feiten niet exact kennen. Het beste is natuurlijk én beseffen dat het heel erg was en nooit weer mag gebeuren én precies de feiten kennen. Maar beseffen dat het verschrikkelijk was staat voor mij toch echt op nummer 1. Ik denk dat je daarom beter kinderen/jongeren mee kunt nemen naar het Achterhuis, een namen monument, de 4 mei herdenking, het Joods museum of kamp Westerbork of ze het boek van Anne Frank laten lezen en er met ze over kunt praten dan alleen maar de feiten stampen. Aan 's nachts het antwoord "6 miljoen" op kunnen lepelen heb je denk ik minder dan aan het doorvoelen hoe erg deze periode in onze geschiedenis was. En wat denk ik ook belangrijk is, is de context eromheen. Waarom waren en zijn er nog steeds mensen ontvankelijk voor dit soort gedachtengoed? Hoe heeft de Tweede Wereldoorlog kunnen ontstaan, welke risico's zijn er in de huidige samenleving op dat vlak? Ik vind dat veel relevanter dan de namen van de verschillende kampen kennen.
woensdag 25 januari 2023 om 16:39
Kennis neemt sowieso af. Het huidige onderwijs is daar ook vrij selectief in, WOII is/was dichtbij omdat Nederland en haar bewoners hierbij betrokken waren. Maar leert men op scholen over de Grote Sprong voorwaarts? Of over de slachtoffers tijdens het Stalinisme? Beide ook miljoenen slachtoffers. Maar dat is de ver-van-mijn-bed-show. WOII dreigt dat ook te worden, er zijn nog maar weinig overlevenden die het bewust hebben meegemaakt. En ondanks filmmateriaal en boeken en monumenten en plekken waar herdacht wordt lijkt het of in de waan van de dag van 2023 andere dingen leven bij veel mensen en zeker bij veel jongeren. De huidige dreiging; Oekraïne/Rusland leeft veel meer.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
woensdag 25 januari 2023 om 16:50
Hier ben ik het helemaal mee eens.Siri schreef: ↑25-01-2023 16:35Ik vind dit echt een slechte reden. Het bezitten van kennis is mooi, maar als het door een school wordt aangeleerd mag het best wel een doel hebben dan dat het gewoon hoort.
En er is echt wel een reden te noemen dat het geleerd wordt: zo'n zwarte pagina in onze geschiedenis onderwijzen behoedt ons mogelijk om dezelfde fouten in de toekomst te maken.
Ik vind het opvallend dat je eigenlijk niet echt een reden noemt. Omdat een reden wel belangrijk is. Je zult als samenleving heel goed moeten nadenken waarom we dit onze kinderen leren. En hoe we het willen leren.
Dan kom je er misschien achter dat op een andere manier aandacht aan de thematiek besteedt moet worden. Bijvoorbeeld in een lesserie hoe genocides werken en tot stand komen.
Ik heb vanaf de basisschool tot 5 vwo elkaar jaar wo2 gehad bij geschiedenis. Ik heb geschiedenis gestudeerd (overigens wel een ander specialisme), maar ook ik kan cijfers niet exact opdreunen.
Ik weet dat het heel erg veel mensen waren. Zo veel dat het compleet ongrijpbaar wordt en daardoor zal de indruk die het op mensen maakt sneller slijten.
Terwijl wat bij mij niet slijt is de indruk van dat éne kleine paar kinderschoentjes van een dreumes dat tussen die hele berg schoenen achter glas lag in Auschwitz. Dat was wat bij mij binnen kwam en bij mij bleef en dat mij pas echt een gevoel gaf bij de verschrikkingen van de tweede wereld oorlog.
Overigens ben ik het ook eens dat het belangrijk is dat het breder wordt getrokken. Wordt gekeken naar de context hoe het kon ontstaan en hoe genocides nog steeds kunnen ontstaan.
En van mij hoeft het ook niet elk jaar heel uitgebreid terug te komen. Ik was als scholier bijvoorbeeld ook erg geshockeerd toen ik tijdens mijn examenjaar de onafhankelijkheidsstrijd van Indonesië kreeg. Wat Nederland daar heeft gdaan, vlak nadat ons land zelf allemaal gruwelen had doorgemaakt. En ik vond en vind het nog steeds bizar dat de enige reden dat ik dat kreeg was omdat het een examenonderwerp was. Het jaar voor en na mij had het dus niet eens behandeld.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 25 januari 2023 om 16:54
Dit is wel een algemeen probleem m.b.t. onderwijs ja. Sinds ik de pabo doe is iedereen, inclusief politiek en scholen alleen nog maar harder gaan janken over een steeds groter lerarentekort. En ondertussen komt niemand met echte oplossingen en zie ik meer medestudenten gaan dan afstuderen.Siri schreef: ↑25-01-2023 16:25Nee, ik ben geen historicus.
Maar we nemen het al decennia niet voor kennisgeving aan. Er zijn al gratis bezoeken, projecten ect. Er wordt al lang over nagedacht hoe het beter te onderwijzen. Er wordt al relatief veel aandacht aan besteed.
Maar kennis ervan neemt af. En ik denk dat dat logisch en onvermijdelijk is. Hoe wrang ook en hoe weinig ik mij er persoonlijk bij kan voorstellen.
Je kunt er dan nog meer aandacht aan besteden, maar de kans is dat dat averechts werkt en de geschiedenis ook geen recht doet.
Geschiedenis gebeurt nooit in een vacuum en het teveel focussen op een enkele gebeurtenis maakt dat men niet ziet hoe hetzelfde mechanisme dat de holocaust aanjoeg nog steeds bestaat.
Allemaal politici die nu roepen dat het beter moet, maar niemand weet hoe.
Ergens zullen we het ook moeten accepteren. Want het wordt alleen maar erger. Over 20 of 40 jaar zijn er nog minder jongeren die er kennis van hebben.
Dan kun je weer meer gas geven om het erin te krijgen, maar dan ga je nog meer geschiedenis weglaten (omdat er constant nieuwe geschiedenis bijkomt).
Anyway, dat is een andere discussie. Als het werkelijk zo is dat het onoplosbaar is dat kennis over de holocaust verloren gaat, dan zullen we ons daarbij neer moeten leggen. Maar ik heb nog de illusie dat er toch iets op te bedenken moet zijn.
woensdag 25 januari 2023 om 17:02
Dat is geen klassisme. Je kind opvoeden en ze leren dat discriminatie en racisme slecht zijn, staat los van iemands klasse. Dat is fatsoen en daar heb je geen opleiding of bepaald salaris of bepaalde woonomgeving voor nodig.
De aanname dat armere of lager (praktisch - al klopt die term niet-) opgeleide mensen slechtere normen en waarden hebben is onjuist.
woensdag 25 januari 2023 om 17:04
Onderwijs verandert niet, onderwijs verloedert. Mijn bloed kookt als ik denk aan die sukkel die de holocoust ontkent en gewoon voor de klas staat bij FV kind!! Ik vind dit onbegrijpelijk!!Siri schreef: ↑25-01-2023 15:23Wat een flauwekul.
We zullen ons er bij neer moeten leggen dat onderwijs verandert, de bevolking verandert en dat we ons ook anders zijn gaan verhouden tot de holocaust en de Tweede Wereldoorlog (en geschiedenis in het algemeen).
Jouw voorstel om dan maar rijtjes te gaan stampen is echt een voorstel dat in de praktijk niet zal werken.
En als het al werkt is het nog maar de vraag of je de samenleving er echt een dienst mee bewijst.
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker. A. Einstein
woensdag 25 januari 2023 om 17:11
Ik denk dat iemand die niet eens weet dat er 6 miljoen joden zijn vergast al helemaal de context niet weet. Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 16:38Ik vind het ontkennen en/of bagatelliseren van de holocaust terwijl je wel de feiten kent vele malen erger dan de feiten niet exact kennen. Het beste is natuurlijk én beseffen dat het heel erg was en nooit weer mag gebeuren én precies de feiten kennen. Maar beseffen dat het verschrikkelijk was staat voor mij toch echt op nummer 1. Ik denk dat je daarom beter kinderen/jongeren mee kunt nemen naar het Achterhuis, een namen monument, de 4 mei herdenking, het Joods museum of kamp Westerbork of ze het boek van Anne Frank laten lezen en er met ze over kunt praten dan alleen maar de feiten stampen. Aan 's nachts het antwoord "6 miljoen" op kunnen lepelen heb je denk ik minder dan aan het doorvoelen hoe erg deze periode in onze geschiedenis was. En wat denk ik ook belangrijk is, is de context eromheen. Waarom waren en zijn er nog steeds mensen ontvankelijk voor dit soort gedachtengoed? Hoe heeft de Tweede Wereldoorlog kunnen ontstaan, welke risico's zijn er in de huidige samenleving op dat vlak? Ik vind dat veel relevanter dan de namen van de verschillende kampen kennen.
Maar droom lekker verder hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 17:13
Daar zit denk ik het probleem, dat is namelijk een rare gedachtegang.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 17:11Ik denk dat iemand die niet eens weet dat er 6 miljoen joden zijn vergast al helemaal de context niet weet. Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.
Maar droom lekker verder hoor.
Alsof mensen die niet weten wat er op 21 juli 1969 is gebeurd allemaal flat-earthers zijn.
woensdag 25 januari 2023 om 17:19
Over dat breder trekken: wat ik zelf een erg interessant en indrukwekkend boek vond was het boek 'Genocide en de crisis van Joegoslavie 1985-2005" In dat boek van historici Ton Zwaan en Bob de Graaff wordt onderzocht hoe genocides zich voltrekken.lollypopje schreef: ↑25-01-2023 16:50Hier ben ik het helemaal mee eens.
Ik heb vanaf de basisschool tot 5 vwo elkaar jaar wo2 gehad bij geschiedenis. Ik heb geschiedenis gestudeerd (overigens wel een ander specialisme), maar ook ik kan cijfers niet exact opdreunen.
Ik weet dat het heel erg veel mensen waren. Zo veel dat het compleet ongrijpbaar wordt en daardoor zal de indruk die het op mensen maakt sneller slijten.
Terwijl wat bij mij niet slijt is de indruk van dat éne kleine paar kinderschoentjes van een dreumes dat tussen die hele berg schoenen achter glas lag in Auschwitz. Dat was wat bij mij binnen kwam en bij mij bleef en dat mij pas echt een gevoel gaf bij de verschrikkingen van de tweede wereld oorlog.
Overigens ben ik het ook eens dat het belangrijk is dat het breder wordt getrokken. Wordt gekeken naar de context hoe het kon ontstaan en hoe genocides nog steeds kunnen ontstaan.
En van mij hoeft het ook niet elk jaar heel uitgebreid terug te komen. Ik was als scholier bijvoorbeeld ook erg geshockeerd toen ik tijdens mijn examenjaar de onafhankelijkheidsstrijd van Indonesië kreeg. Wat Nederland daar heeft gdaan, vlak nadat ons land zelf allemaal gruwelen had doorgemaakt. En ik vond en vind het nog steeds bizar dat de enige reden dat ik dat kreeg was omdat het een examenonderwerp was. Het jaar voor en na mij had het dus niet eens behandeld.
Het boek begint niet in 1985, maar in de Tweede Wereldoorlog. Er is namelijk een tamelijk directe lijn te trekken tussen de gebeurtenissen en genocides in WO2 en de verschrikkingen tijdens het uiteenvallen van Joegoslavie. Onder andere een groot vernietigingskamp dat ten tijde van WO2 in Kroatie stond speelt daarin een rol.
Dat boek gaat over nationalisme, staatsmacht en massamoord. Maar ook over hoe de geschiedenis altijd breder getrokken moet worden.
Het boek is ook relevant, omdat de NAVO bij het conflict betrokken was. En omdat het conflict nog steeds doorwerkt en zelfs de stabiliteit van Europa ondermijnt.
Het boek is geschreven in opdracht van het Joegoslavietribunaal en Ton Zwaan was verbonden aan het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies.
Toen ik eind jaren negentig op school zat kwamen veel Joegoslavische kinderen op school. Maar nooit heb ik hier op school over geleerd. Ik zag het alleen op het nieuws, maar dat is ook weer langzaam aan het wegzakken.
Ongeveer in diezelfde tijd speelde in Rwanda een genocide af. Troepen van de Verenigde Naties stonden erbij te kijken, want hadden geen mandaat in te grijpen.
Het conflict in Rwanda is weer het gevolg van hoe inderdaad is omgegaan met de kolonie daar.
Het belang van onderwijs over de holocaust is evident. Maar ik zou graag zien dat het breder wordt getrokken. Want genocide gaat niet alleen over Joodse mensen of hoe Nederlanders zich opstelden: het gaat ons allemaal aan en iedereen is er indirect mee in aanraking gekomen. Ook vele kinderen van migranten.
woensdag 25 januari 2023 om 17:25
RTL heeft inmiddels alle kritiek op het onderzoek ook gelezen
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 17:27
Voor jou, ja. Voor mij en de mensen in mijn omgeving is dat niet weten net zo raar als niet weten dat Sinterklaas op 5 December wordt gevierd. Of niet weten dat 8 x 8 64 is. Maar goed, dat laatste weten ook schrikbarend veel mensen niet.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 17:13Daar zit denk ik het probleem, dat is namelijk een rare gedachtegang.
Alsof mensen die niet weten wat er op 21 juli 1969 is gebeurd allemaal flat-earthers zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 17:32
woensdag 25 januari 2023 om 17:34
Veel mensen praten er niet over. Ik heb ook weinig verhalen gehoord van mijn grootouders, niet omdat die er niet waren maar omdat ze er niet over wilden spreken.Nogevendit schreef: ↑25-01-2023 17:32Ik vraag me af wie die jongeren dan zijn, qua generatie zijn er veel (over)grootouders die de oorlog hebben meegemaakt of zijn geboren tijdens de oorlog. Heel bijzonder, dat ze uit eerste hand de verhalen zouden moeten horen maar die ontkennen.
Ik kwam er pas recent achter dat mijn oma haar broer is verloren in de oorlog, oma leeft al lang niet meer.
anappleaday wijzigde dit bericht op 25-01-2023 17:35
10.06% gewijzigd
woensdag 25 januari 2023 om 17:35
Er zijn toch veel kinderen wiens ouders hier nog geen eens geboren zijn? Dat is echt een flinke groep.Nogevendit schreef: ↑25-01-2023 17:32Ik vraag me af wie die jongeren dan zijn, qua generatie zijn er veel (over)grootouders die de oorlog hebben meegemaakt of zijn geboren tijdens de oorlog. Heel bijzonder, dat ze uit eerste hand de verhalen zouden moeten horen maar die ontkennen.
Ik heb zelf mijn grootouders nooit gekend. In ieder geval niet bij zinnen en toen ik oud genoeg was om dit soort gesprekken te voeren. Zo uniek is dat ook niet.
En er zijn veel grootouders die wegkeken, fout waren etc en dus helemaal geen verhalen willen doorvertellen. Of kunnen doorvertellen als het te heftig was.
Direct na WO2 werd er in het algemeen ook weinig over de oorlog gesproken.
woensdag 25 januari 2023 om 17:49
Niet alle Joden kwamen om door vergassing. Een groot gedeelte ook door ander geweld. Onder andere van eenheden als de Einsatzgruppen die flink huishielden. Door vergassing tussen de 3 en 4 miljoen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 17:11Ik denk dat iemand die niet eens weet dat er 6 miljoen joden zijn vergast al helemaal de context niet weet.
Ik zeg dit omdat je misschien ook wel ziet dat kennis niet absoluut is.
woensdag 25 januari 2023 om 17:53
Je had toch wel oudere buurtgenoten, of hebt toch weleens grootouders van andere kinderen gezien en gesproken? In mijn omgeving is het ondenkbaar dat je er niets van mee hebt gekregen.Siri schreef: ↑25-01-2023 17:35Er zijn toch veel kinderen wiens ouders hier nog geen eens geboren zijn? Dat is echt een flinke groep.
Ik heb zelf mijn grootouders nooit gekend. In ieder geval niet bij zinnen en toen ik oud genoeg was om dit soort gesprekken te voeren. Zo uniek is dat ook niet.
En er zijn veel grootouders die wegkeken, fout waren etc en dus helemaal geen verhalen willen doorvertellen. Of kunnen doorvertellen als het te heftig was.
Direct na WO2 werd er in het algemeen ook weinig over de oorlog gesproken.
woensdag 25 januari 2023 om 18:00
Mijn grootouders waren te jong om de oorlog bewust te hebben meegemaakt. Tuurlijk hebben ze wel verhalen van de rest van de familie verteld, maar toen dat bij mij kwam was het al tweedehands. Mijn kind van 5 heeft dus niet eens overgrootouders met eerstehands verhalen. Familie van vaderskant komt uit het VK en daar zijn ook geen levende grootouders meer die iets hebben meegemaakt.
En natuurlijk gaat mijn kleuter via mij en via school over WO2 leren, maar het is toch anders.
En natuurlijk gaat mijn kleuter via mij en via school over WO2 leren, maar het is toch anders.
woensdag 25 januari 2023 om 18:01
Zoals ik zei: er zijn in Nederland een hoop migranten bijgekomen. De buren van die mensen zijn vaak ook migrant.Nogevendit schreef: ↑25-01-2023 17:53Je had toch wel oudere buurtgenoten, of hebt toch weleens grootouders van andere kinderen gezien en gesproken? In mijn omgeving is het ondenkbaar dat je er niets van mee hebt gekregen.
Ik sprak in mijn jeugd ook niet met opa's en oma's van andere kinderen trouwens.
woensdag 25 januari 2023 om 18:07
Ik heb als kind toch echt nooit met andere mensen die WOII meegemaakt hebben gesproken dan mijn eigen grootouders, 1 stel sprak er heel af en toe over, het andere stel grootouders nooit (en waren ook heel “simpel”).Nogevendit schreef: ↑25-01-2023 17:53Je had toch wel oudere buurtgenoten, of hebt toch weleens grootouders van andere kinderen gezien en gesproken? In mijn omgeving is het ondenkbaar dat je er niets van mee hebt gekregen.
Nog nooit van de holocaust gehoord hebben vind ik bijna ongeloofwaardig, mijn zoon heeft elk jaar weer sinds groep 5 weken lang geschiedenisles over WOII, voor mijn gevoel veel meer dan de aandacht die er in mijn tijd (jaren 80 en 90 ) aan besteed werd. Overigens ben ik wel van mening dat het inmiddels iets is dat ver van ons af ligt en dat het minder relevant wordt in de samenleving niet meer dan logisch.
woensdag 25 januari 2023 om 18:11
Ik had ook 3 miljoen door vergassing in mijn hoofd ja. Dat het 6 miljoen totaal was wist ik niet. Maar blijkbaar heb je dan meteen geen opvoeding gekregen, geen beschaafde ouders en slecht onderwijs hebt genoten. Dat zijn wel veel emoties voor 1 getalletje. Wat maakt het nou uit of het om 3 miljoen, 6 miljoen of 9 miljoen gaat? Iedere miljoen is een miljoen te veel, ik vind het nu niet eens 2x zo erg of zo nu ik weet dat het niet om 3 maar om 6 miljoen gaat.Siri schreef: ↑25-01-2023 17:49Niet alle Joden kwamen om door vergassing. Een groot gedeelte ook door ander geweld. Onder andere van eenheden als de Einsatzgruppen die flink huishielden. Door vergassing tussen de 3 en 4 miljoen.
Ik zeg dit omdat je misschien ook wel ziet dat kennis niet absoluut is.
Overigens hoef je dat getal helemaal niet te weten om de ernst van de verschrikkingen te begrijpen. Getallen zijn abstract. Beelden van hopen uitgemergelde gestorven Joden en het zien huilen van je oma als ze erover sprak zijn dat niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
