Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 08:42

Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede

Star⁴ woensdag 25 januari 2023 om 18:13

Die leeftijden die genoemd worden, daar zitten gewoon leeftijdsgenoten van me bij. Ik vind het om te janken.

Star⁴ woensdag 25 januari 2023 om 18:21

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 11:45
Dit vind ik echt heel, heel raar. Mijn eigen kind is ongeveer van dezelfde leeftijd en ik herken dit echt totaal niet. Mijn eigen kind heeft bovendien tot zijn 15e gewoon een overgrootvader die de oorlog heeft meegemaakt gehad. Maar zelfs zonder die overgrootvader: je doet toch de dodenherdenking met je kinderen, viert toch Bevrijdingsdag? Hoe kan het dan “net zoiets als Napoleon” zijn?

+1 Ze kennen de verhalen van mijn opa, hebben Westerbork bezocht, zijn meerdere malen in het Anne Frank Huis geweest, weten waarom we Dodenherdenking en Bevrijdingsdag vieren. Niet meer dan normaal, stellen dat het een beetje de norm is is vrij abnormaal.

Fairway woensdag 25 januari 2023 om 18:30

chantix schreef: ↑
25-01-2023 18:05
helemaal mee bekend, mijn zoon ontkent de holocaust namelijk gewoon.....

Kun je daar iets meer over vertellen? Hoe komt hij ertoe om de holocaust te ontkennen? Is het puberaal schoppen tegen de gevestigde orde? Is het een wappie-achtige complotdenker? Is het een Duitsland-verheerlijker? Hoe werkt zoiets?

lollypopje woensdag 25 januari 2023 om 18:33

Ik ben midden 30 en had op mijn 12e al geen grootouders meer en die zijn niet eens allemaal jong gestorven. De laatste was gewoon 82.
Van de ene kant weet ik niks over de tweede wereld oorlog, maar daar hadden we ook weinig contact mee. Van de andere alleen dat ze minder te eten hadden. Maar geen aangrijpende indrukwekkende verhalen die je je hele leven bijblijven. Geen verhalen die de impact van de oorlog op je over brengen. En ik ben daar vast niet heel uniek in.

I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times

Star⁴ woensdag 25 januari 2023 om 18:35

AnAppleADay schreef: ↑
25-01-2023 14:00
Ik ben zelf een millennial dus misschien dat we daarom van mening verschillen.
Ik denk juist dat het hoe en waarom meer zegt over wat er heeft afgespeeld.

Ik ook en ben het met FV eens. Die 6 miljoen zou net zo bekend moeten zijn als de tafels.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 18:39

Star⁴ schreef: ↑
25-01-2023 18:35
Ik ook en ben het met FV eens. Die 6 miljoen zou net zo bekend moeten zijn als de tafels.

Ja, er wordt ook om de haverklap in allerlei andere populaire cultuuruitingen naar 6 miljoen gerefereerd. Volgens mij is er zelfs ook een Wikipedia die alleen 6 million heet.

Even opgezocht, en ja hoor: https://en.wikipedia.org/wiki/Six_Million

Am Yisrael Chai!

Blondie888 woensdag 25 januari 2023 om 18:39

Tijdens mijn opleiding juist veel aandacht besteed aan de holocaust.
Veel ouders van de jongere Nederlanders hebben een niet westerse migratie-achtergrond.
Het is dan ook niet zo vreemd dat deze jongeren de Nederlandse geschiedenis minder goed kennen.
De roze olifant mag natuurlijk best benoemd worden. Er zijn scholen waar nauwelijks geschiedenis les meer wordt gegeven en dat de Holocaust alleen besproken wordt door leerkrachten die niet bang zijn.
Er is holocaust ontkenning vanuit Koranscholen, dus het geklets hier door deze of gene dat het van wappies/ rechtse hoek afkomstig is moet eens achter zijn/haar oortjes krabben.

rosanna08 woensdag 25 januari 2023 om 18:46

Blondie888 schreef: ↑
25-01-2023 18:39
Tijdens mijn opleiding juist veel aandacht besteed aan de holocaust.
Veel ouders van de jongere Nederlanders hebben een niet westerse migratie-achtergrond.
Het is dan ook niet zo vreemd dat deze jongeren de Nederlandse geschiedenis minder goed kennen.
De roze olifant mag natuurlijk best benoemd worden. Er zijn scholen waar nauwelijks geschiedenis les meer wordt gegeven en dat de Holocaust alleen besproken wordt door leerkrachten die niet bang zijn.
Er is holocaust ontkenning vanuit Koranscholen, dus het geklets hier door deze of gene dat het van wappies/ rechtse hoek afkomstig is moet eens achter zijn/haar oortjes krabben.

het komt van beide kanten, als je ontkent dat het ook uit wappie/rechtse hoek komt, moet jij je eens achter je oortjes krabben

maar he, je bebt je zegje weer gedaan

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 18:47

Ik denk niet dat het een kwestie van niet weten is, want iedereen in Nederland die onderwijs heeft gevolgd de afgelopen 50 jaar minimaal weet dat de Holocaust plaatsgevonden heeft. Het ontkennen van de verschrijkelijkheden is waar het probleem zit. Het bagatelliseren van de absolute aantallen in slachtoffers. Het waren er om en nabij de 6 miljoen, maar er zijn mensen die dus zeggen nee het was helemaal niet zo erg het waren er "maar" 2 miljoen. Dan vind ik het niet weten van de 6 miljoen toch een behoorlijk verschil maken. Plus dat er dan ook mensen zijn die stellig durven te beweren dat ze gestorven zijn in de werkkampen en niet door vergassing.

En dan heb je ook nog de mensen die zeggen dat de vergassingen niet uitgevoerd werden vanuit de hogere rangen maar door de leiders van de kampen zelf op eigen initiatief. Alsof de Duitsers in die tijd ook maar iets van eigen initiatief mochten of wilden tonen. Algemen beleid was daar toch wel echt bevel is bevel en onder die noemer werd alles klakkeloos uitgevoerd.

De reden dat men is overgegaan tot vergassen is omdat het fusileren te traumatisch was voor de soldaten. Dus ergens hadden ze wel enigszins gevoel.

Bekende namen uit de 2e wereldoorlog zijn ook weinig bekend onder jongeren. Ja Hitler kennen ze allemaal maar Himmler, Goebbels en zelfs Mengele weten maar heel weinig mensen wat hun rol is geweest in WO2. Het gaat niet zozeer om de namen maar WAT deze mensen gedaan hebben... dat zou ook algemene kennis moeten zijn maar zeker Mengele is zowat in de vergetelheid geraakt.

Fairway woensdag 25 januari 2023 om 18:51

lollypopje schreef: ↑
25-01-2023 18:33
Ik ben midden 30 en had op mijn 12e al geen grootouders meer en die zijn niet eens allemaal jong gestorven. De laatste was gewoon 82.
Van de ene kant weet ik niks over de tweede wereld oorlog, maar daar hadden we ook weinig contact mee. Van de andere alleen dat ze minder te eten hadden. Maar geen aangrijpende indrukwekkende verhalen die je je hele leven bijblijven. Geen verhalen die de impact van de oorlog op je over brengen. En ik ben daar vast niet heel uniek in.

Ik begrijp niet zo goed dat dat uitmaakt. Je woont toch in dit land? Je bent hier toch opgegroeid? Ik bedoel , mijn grootouders woonden duizenden kilometers verderop maar dat maakt de oorlog en de holocaust niet minder aangrijpend of relevant.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 18:55

Blondie888 schreef: ↑
25-01-2023 18:39
Tijdens mijn opleiding juist veel aandacht besteed aan de holocaust.
Veel ouders van de jongere Nederlanders hebben een niet westerse migratie-achtergrond.
Het is dan ook niet zo vreemd dat deze jongeren de Nederlandse geschiedenis minder goed kennen.
De roze olifant mag natuurlijk best benoemd worden. Er zijn scholen waar nauwelijks geschiedenis les meer wordt gegeven en dat de Holocaust alleen besproken wordt door leerkrachten die niet bang zijn.
Er is holocaust ontkenning vanuit Koranscholen, dus het geklets hier door deze of gene dat het van wappies/ rechtse hoek afkomstig is moet eens achter zijn/haar oortjes krabben.

Oohh maar dat geloof ik ook best en ik denk dat hier zeker naar gekeken dient te worden. Maar het zijn ook de neonazi's en het rechts extremisme en die laatste groep wint alleen maar aan populariteit momenteel.

Je zou inderdaad uit moeten zoeken uit welke hoeken de ontkenning of het bagatelliseren komt en waarom. Alleen op die manier kun je dit probleem aanpakken.

lollypopje woensdag 25 januari 2023 om 19:01

Fairway schreef: ↑
25-01-2023 18:51
Ik begrijp niet zo goed dat dat uitmaakt. Je woont toch in dit land? Je bent hier toch opgegroeid? Ik bedoel , mijn grootouders woonden duizenden kilometers verderop maar dat maakt de oorlog en de holocaust niet minder aangrijpend of relevant.

Ik reageer op de mensen die zeggen dat je toch wel verhalen van je (over)grootouders moet hebben meegekregen, als die toen leefde. Ik heb echter nooit dat soort verhalen gehoord.

Daarmee zeg ik niet dat het niet ingrijpend of relevant is. Ik liep met een steen in mijn maag door Auschwitz. Ik kreeg het koud toen ik in Praag die synagoge zag waarvan de muren vol waren geschreven met de namen van alle Praagse Joden die het niet hebben overleefd.
Het is dus ook niet dat ik niks heb meegekregen over de holocaust of wo2, maar niet vanuit mijn familieverhalen.

I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 19:06

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 18:55
Oohh maar dat geloof ik ook best en ik denk dat hier zeker naar gekeken dient te worden. Maar het zijn ook de neonazi's en het rechts extremisme en die laatste groep wint alleen maar aan populariteit momenteel.

Je zou inderdaad uit moeten zoeken uit welke hoeken de ontkenning of het bagatelliseren komt en waarom. Alleen op die manier kun je dit probleem aanpakken.

Volgens Amnesty komen Holocaustontkenners vooral uit West Europa en Noord Amerika.

Am Yisrael Chai!

Susan_Calvin woensdag 25 januari 2023 om 19:08

...

susan_calvin wijzigde dit bericht op 25-01-2023 19:11

98.73% gewijzigd

RoamingZombie woensdag 25 januari 2023 om 19:10

Mensen geloven wel meer niet, zoals de maanlanding of dat de aarde rond is. Ook daar is zat bewijs van. In het algeheel durf ik stellen dat de gemiddelde mensheid dommer aan het worden is en simpelweg gewoon minder weet. De tendens van de afgelopen jaren is dat aan de wetenschap wordt getwijfeld (zie Corona). Die zelfde wetenschap die er voor zorgt dat je geopereerd kan worden en kan vliegen, die er voor zorgde dat het apparaat waar je dit op leest kan bestaan. Het is hypocriet, het is stuitend en het is betreurenswaardig.

roamingzombie wijzigde dit bericht op 25-01-2023 19:12

0.48% gewijzigd

Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.

Fairway woensdag 25 januari 2023 om 19:11

lollypopje schreef: ↑
25-01-2023 19:01
Ik reageer op de mensen die zeggen dat je toch wel verhalen van je (over)grootouders moet hebben meegekregen, als die toen leefde. Ik heb echter nooit dat soort verhalen gehoord.

Daarmee zeg ik niet dat het niet ingrijpend of relevant is. Ik liep met een steen in mijn maag door Auschwitz. Ik kreeg het koud toen ik in Praag die synagoge zag waarvan de muren vol waren geschreven met de namen van alle Praagse Joden die het niet hebben overleefd.
Het is dus ook niet dat ik niks heb meegekregen over de holocaust of wo2, maar niet vanuit mijn familieverhalen.

Praag? Weet je ook wat er in je eigen stad of dorp is gebeurd? (Dit bedoel ik niet aanvallend, maar het is dichterbij, véél dichterbij dan 'Praag')

Fairway woensdag 25 januari 2023 om 19:12

RoamingZombie schreef: ↑
25-01-2023 19:10
Mensen geloven wel meer niet, zoals de maanlanding of dat de aarde rond is.

Ik denk sowieso dat een groep mensen niet te redden is. Nu niet, toen niet, nooit niet

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 19:14

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 19:06
Volgens Amnesty komen Holocaustontkenners vooral uit West Europa en Noord Amerika.

Maar West Europa is natuurlijk niet alleen maat extreem rechts en neonazi's meer. Er wonen heel veel mensen met een Islamitische achtergrond waar Jodenhaat ook heel veel voorkomt.

Ik denk ook dat in Azie of Afrika minder kennis is over de Holocaust omdat die afgespeeld heeft in Europa. Dat is een aanname van mij hoor kan makkelijk anders zijn. In Amerika wonen heel veel nabestaanden van Joodse slachtoffers dus daar is weer meer kennis over de Holocaust dan in andere werelddelen waar deze niet afgespeeld heeft.

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 19:15

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 18:47
De reden dat men is overgegaan tot vergassen is omdat het fusileren te traumatisch was voor de soldaten. Dus ergens hadden ze wel enigszins gevoel.

Ik heb gisteren toevallig nog een documentaire over Babyn Jar gekeken. Echt gruwelijk.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 19:16

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 19:14
Maar West Europa is natuurlijk niet alleen maat extreem rechts en neonazi's meer. Er wonen heel veel mensen met een Islamitische achtergrond waar Jodenhaat ook heel veel voorkomt.

Ik denk ook dat in Azie of Afrika minder kennis is over de Holocaust omdat die afgespeeld heeft in Europa. Dat is een aanname van mij hoor kan makkelijk anders zijn. In Amerika wonen heel veel nabestaanden van Joodse slachtoffers dus daar is weer meer kennis over de Holocaust dan in andere werelddelen waar deze niet afgespeeld heeft.

Klopt, maar extreem rechts is zowel in Noord Amerika als in Europa enorm on the rise. Volgens de coördinator terrorismebestrijding en veiligheid bovendien inmiddels een even groot of groter gevaar voor de nationale veiligheid dan moslimterrorisme.

Am Yisrael Chai!

lollypopje woensdag 25 januari 2023 om 19:16

Fairway schreef: ↑
25-01-2023 19:11
Praag? Weet je ook wat er in je eigen stad of dorp is gebeurd? (Dit bedoel ik niet aanvallend, maar het is dichterbij, véél dichterbij dan 'Praag')

Ik geef gewoon wat voorbeelden

Maar mocht je het zo belangrijk vinden. In het dorp waar ik ben opgegroeid is helemaal niks gebeurd tijdens wo2, dat bestond namelijk nog niet.

Maar ik laat het hierbij. Heb niet zoveel zin in een wedstrijdje "wie weet de meest relevante informatie van wo2". Want daar lijkt dit topic inmiddels behoorlijk heen te gaan.

lollypopje wijzigde dit bericht op 25-01-2023 19:19

27.66% gewijzigd

I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times

Chienandalou woensdag 25 januari 2023 om 19:18

Ugli schreef: ↑
25-01-2023 18:11
Ik had ook 3 miljoen door vergassing in mijn hoofd ja. Dat het 6 miljoen totaal was wist ik niet. Maar blijkbaar heb je dan meteen geen opvoeding gekregen, geen beschaafde ouders en slecht onderwijs hebt genoten. Dat zijn wel veel emoties voor 1 getalletje. Wat maakt het nou uit of het om 3 miljoen, 6 miljoen of 9 miljoen gaat? Iedere miljoen is een miljoen te veel, ik vind het nu niet eens 2x zo erg of zo nu ik weet dat het niet om 3 maar om 6 miljoen gaat.

Overigens hoef je dat getal helemaal niet te weten om de ernst van de verschrikkingen te begrijpen. Getallen zijn abstract. Beelden van hopen uitgemergelde gestorven Joden en het zien huilen van je oma als ze erover sprak zijn dat niet.

Het getal van aantal joden omgekomen door de holocaust van ongeveer 6 miljoen is wel zo ongeveer wat de meeste organisaties zeggen. Maar niet dat dat de aantallen door vergassing zijn.
Er zijn ook vele andere manieren geweest, dat maakt het totaal niet minder of welke vorm dan ook niet minder erg.

Maar net zoals iemand zich dus hierin kan vergissen, kan ik me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich in het totale aantal vergissen. Wat Apple ook al enkele keren uitlegde. Het is ook niet zo dat in het onderzoek naar voren komt dat iedereen die de 6 miljoen onjuist had, de omvang of aantallen bagatelliseerde. Er waren namelijk ook mensen die zelfs een veel hoger aantal had aangegeven in de enquête.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Siri woensdag 25 januari 2023 om 19:22

RoamingZombie schreef: ↑
25-01-2023 19:10
Mensen geloven wel meer niet, zoals de maanlanding of dat de aarde rond is. Ook daar is zat bewijs van. In het algeheel durf ik stellen dat de gemiddelde mensheid dommer aan het worden is en simpelweg gewoon minder weet. De tendens van de afgelopen jaren is dat aan de wetenschap wordt getwijfeld (zie Corona). Die zelfde wetenschap die er voor zorgt dat je geopereerd kan worden en kan vliegen, die er voor zorgde dat het apparaat waar je dit op leest kan bestaan. Het is hypocriet, het is stuitend en het is betreurenswaardig.

Dommer vanaf welk moment? Want nog niet zo lang geleden gingen we in Nederland massaal naar de kerk. Ook neemt het aantal hoogopgeleiden steeds verder toe.
In 1971 werd homoseksualiteit pas uit het wetboek van strafrecht gehaald.

etc etc.

De stelling dat de mensheid dommer aan het worden is, is nergens op gebaseerd. Die paar jaar corona doet daar niets aan af.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 19:31

Siri schreef: ↑
25-01-2023 19:22
Dommer vanaf welk moment? Want nog niet zo lang geleden gingen we in Nederland massaal naar de kerk. Ook neemt het aantal hoogopgeleiden steeds verder toe.
In 1971 werd homoseksualiteit pas uit het wetboek van strafrecht gehaald.

etc etc.

De stelling dat de mensheid dommer aan het worden is, is nergens op gebaseerd. Die paar jaar corona doet daar niets aan af.

https://www.trouw.nl/opinie/nederland-w ... gle.com%2F

Am Yisrael Chai!

Rispenser woensdag 25 januari 2023 om 19:31

Zes jaar geleden stond er in het AD nog het volgende:

“Steeds meer leraren hebben moeite de Holocaust te bespreken in de klas. Moslimkinderen haten dit onderwerp. De ChristenUnie houdt vandaag een rondetafelgesprek met leraren, joodse organisaties en vertegenwoordigers van de moslimgemeenschap in de Tweede Kamer over dit probleem. Zegt de leraar ‘Joden’, zeggen leerlingen ‘Gaza’. Zegt de leraar ‘Holocaust’, zeggen leerlingen ‘allemaal bullshit’. Wissam Feriani, leraar burgerschap op het roc van Amsterdam, heeft het allemaal gehoord. ,,De joden krijgen altijd de schuld. ‘Ze horen er niet,’ zegt een aantal leerlingen dan. Dat is moeilijk.”

Geen idee hoe dat tegenwoordig is.
https://www.ad.nl/binnenland/holocaust- ... ~a3fc608a/

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Actieve topics