Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 21:06
Algemene ontwikkeling zegt wel degelijk iets over iemand's intelligentie. Jij maakt er steeds een getal opdreunen van, maar ik heb gewoon over algemene ontwikkeling. Weten waar iemand op doelt als ie een referentie naar 6 miljoen maakt, weten wat iemand bedoelt als ie het over Mengele-praktijken heeft, weten wat iemand bedoelt als ie bijvoorbeeld zegt "kijk maar uit, hierna zijn de mongooltjes aan de beurt, hoor!" en dan begrijpen dat het een referentie is naar de holocaust. Of bijvoorbeeld inderdaad dat voorbeeld van de Marechaussee, of bijvoorbeeld een sarcastische opmerking over de Telegraaf of de NS of weten waarom joden meestal in Volvo's rijden. Dat soort algemene ontwikkeling doel ik op.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 21:00Ik vind het dan weer verbijsterend dom dat je iemand intelligentie en kennis afmeet van het kunnen opdreunen van een getal.
Ik heb liever een chirurg die snapt hoe mijn zenuwstelsel werkt en met elkaar in verbinding staat dan eentje die de precieze naam van alle onderdelen op kan noemen.
Al dat soort voorbeelden zijn dingen die echt met grote regelmaat in gesprekken die ik voer aan bod komen en ik zou echt steil achterover vallen als ik er ineens achter zou komen dat mijn volwassen gesprekspartner geen idee had waar ik dan op doelde, zo normaal vind ik het om al dat soort dingen gewoon te weten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:06
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:01Jawel, dat deed je wel:
Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.
Ik vind dat als je alleen maar hamert op de feitenkennis je de plank misslaat. Zoals je aan mij en diverse anderen kunt zien is het kennen van het exacte getal niet nodig om doordrongen te zijn van de ernst van de Holocaust. Zo'n kinderschoentje in een concentratiekamp dat iemand hier beschreef, een enorme militaire begraafplaats, een film als Schinder's list, een boek als het dagboek van Anne Frank, etc. en daar dan over doorpraten, dat doet toch veel meer dan feitjes stampen?
Sterker nog ik denk dat die laatstgenoemden veel meer doen voor het besef van de holocaust en de 2e WO dan de droge feiten als aantallen slachtoffers aan Joodse kant. Het daadwerkelijk zien van de horrotaferelen, een film als Schindlers List of The boy in the striped pyjama heeft meer impact dan het trieste feit dat er 6 miljoenen Joden vermoord zijn.
Beelden komen nu eenmaal veel harder binnen dan cijfers.
Ik ben dan ook voorstander van verplichte schoolreizen naar bijvoorbeeld het Achterhuis, Westerbork of Auswich, Bergen-Belsen of Trebebor.
woensdag 25 januari 2023 om 21:08
Wie weet er nu niet van de 6miljoen? Veel mensen zijn absoluut niet van de cijfertjes en dat vind ik eigenlijk niet zo erg. Wat veel belangrijker is, is het verhaal er achter, dat men daar iets van weet. Over Anne Frank, het verzet, het verraad, over de vernietigingskampen enzovoort.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 20:53ja, ik begrijp door dit topic inmiddels dat het niveau van het Nederlandse onderwijs echt nog vele malen beroerder i/................
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 25 januari 2023 om 21:12
Kom op zeg. Je zat er zelf ook naast met je opmerking dat 6 miljoen Joden zijn vergast.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 20:48Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.
Op je eigen geschiedkundige kennis valt dus ook het een-en-ander aan te merken.
Neem anderen dan niet zo de maat.
woensdag 25 januari 2023 om 21:14
Nou ja, er zijn hier nu 1 of 2 mensen geweest die er net zo over denken en toch al zeker 5 of 6 die het cijfer ook niet wisten maar wel de achtergrond van WO2 weten en bij een aantal van die mensen weet ik ook dat het met hun intelligentie en opleidingsniveau meer dan goed zit.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:06Algemene ontwikkeling zegt wel degelijk iets over iemand's intelligentie. Jij maakt er steeds een getal opdreunen van, maar ik heb gewoon over algemene ontwikkeling. Weten waar iemand op doelt als ie een referentie naar 6 miljoen maakt, weten wat iemand bedoelt als ie het over Mengele-praktijken heeft, weten wat iemand bedoelt als ie bijvoorbeeld zegt "kijk maar uit, hierna zijn de mongooltjes aan de beurt, hoor!" en dan begrijpen dat het een referentie is naar de holocaust. Of bijvoorbeeld inderdaad dat voorbeeld van de Marechaussee, of bijvoorbeeld een sarcastische opmerking over de Telegraaf of de NS of weten waarom joden meestal in Volvo's rijden. Dat soort algemene ontwikkeling doel ik op.
Al dat soort voorbeelden zijn dingen die echt met grote regelmaat in gesprekken die ik voer aan bod komen en ik zou echt steil achterover vallen als ik er ineens achter zou komen dat mijn volwassen gesprekspartner geen idee had waar ik dan op doelde, zo normaal vind ik het om al dat soort dingen gewoon te weten.
Dus ik denk dat het eerder iets zegt over wat jij persoonlijk relevant acht dan over het intelligentieniveau van anderen.
woensdag 25 januari 2023 om 21:15
Ik vind weten dat er 6 miljoen joden zijn uitgemoord niet "hameren op feitenkennis", maar gewoon onderdeel van de Westerse canon. Ik vind het echt net zoiets als niet weten wat de voornaam van Hitler was.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:01Jawel, dat deed je wel:
Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.
Feitjes niet weten of niet goed kunnen onthouden vind ik niet dom. Het zegt meer over hoe je geheugen werkt dan over intelligentie. Ik was niet goed in feitjes onthouden bij geschiedenis, maar wel weer heel goed in exacte vakken en talen.
Ik vind dat als je alleen maar hamert op de feitenkennis je de plank misslaat. Zoals je aan mij en diverse anderen kunt zien is het kennen van het exacte getal niet nodig om doordrongen te zijn van de ernst van de Holocaust. Zo'n kinderschoentje in een concentratiekamp dat iemand hier beschreef, een enorme militaire begraafplaats, een film als Schinder's list, een boek als het dagboek van Anne Frank, etc. en daar dan over doorpraten, dat doet toch veel meer dan feitjes stampen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:16
Ik hoor daar eerlijk gezegd nooit referenties over. Als ik Google op '6 miljoen' kom ik ook niet op iets specifieks uit. Ligt dat aan mijn bubbel? Ik heb totaal geen mensen met neonazi sympathieën in mijn omgeving en zit ook niet op dergelijke sites, dus die hele wereld gaat mij (gelukkig) voorbij. Wat Mengele deed en dat mensen met Down uitgemoord zijn weet ik dan weer wel. Het is echt niet zo dat iemand die het getal 6 miljoen niet weet verder ook geen idee heeft van wat er zich zoal afgespeeld heeft in die periode en het maakt ze al helemaal geen ontkenners van de Holocaust.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:06Algemene ontwikkeling zegt wel degelijk iets over iemand's intelligentie. Jij maakt er steeds een getal opdreunen van, maar ik heb gewoon over algemene ontwikkeling. Weten waar iemand op doelt als ie een referentie naar 6 miljoen maakt
woensdag 25 januari 2023 om 21:19
Vergast, vermoord, uitgeroeid, echt same difference hoor als je het over de Holocaust hebt.
Waar dachten jullie dan dat al die herdenkingstoestanden, boeken, films, gedichten, monumenten, kunstwerken, stichtingen etc waarin men het over "6 miljoen" heeft over gingen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:21
Dan verschillen we daarover van mening. Ik vind het op mijn beurt weer zeer basale kennis dat je de namen van de basen waar DNA uit bestaat kunt opnoemen of dat je weet waar E=MCkwadraat voor staat en dat weet jij of iemand anders dan misschien weer niet.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:15Ik vind weten dat er 6 miljoen joden zijn uitgemoord niet "hameren op feitenkennis", maar gewoon onderdeel van de Westerse canon. Ik vind het echt net zoiets als niet weten wat de voornaam van Hitler was.
Als je het mij gevraagd had dan had ik waarschijnlijk 4 of 5 miljoen gezegd. Maar dat maakt me geen haar minder doordrongen van de ernst. Dat kun je ook als iets positiefs zien: zelfs zonder die kennis van dit specifieke feit kunnen mensen blijkbaar gelukkig toch echt wel weten waar het in WOII om ging en wat voor vreselijke dingen er toen gebeurd zijn.
woensdag 25 januari 2023 om 21:23
Dat laatste heb ik ook nergens beweerd. Hoeveel dacht je dan dat het er waren? Ik had in de jaren 80 zelfs een t-shirt met de opdruk "6 million" en "never forget" omdat er toen ook weer enorm over het opkomende antisemitisme werd gesproken en verschillende organisaties zich daar heel druk om maakten. Ook vanwege de stijgende populariteit van Arafat in die tijd. Volgens mij was dat van Amnesty ofzo, in ieder geval van een mensenrechtenorganisatie.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:16Ik hoor daar eerlijk gezegd nooit referenties over. Als ik Google op '6 miljoen' kom ik ook niet op iets specifieks uit. Ligt dat aan mijn bubbel? Ik heb totaal geen mensen met neonazi sympathieën in mijn omgeving en zit ook niet op dergelijke sites, dus die hele wereld gaat mij (gelukkig) voorbij. Wat Mengele deed en dat mensen met Down uitgemoord zijn weet ik dan weer wel. Het is echt niet zo dat iemand die het getal 6 miljoen niet weet verder ook geen idee heeft van wat er zich zoal afgespeeld heeft in die periode en het maakt ze al helemaal geen ontkenners van de Holocaust.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:24
Dat weet ik inderdaad allebei, dat vind ik inderdaad ook gewoon algemene ontwikkeling.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:21Dan verschillen we daarover van mening. Ik vind het op mijn beurt weer zeer basale kennis dat je de namen van de basen waar DNA uit bestaat kunt opnoemen of dat je weet waar E=MCkwadraat voor staat en dat weet jij of iemand anders dan misschien weer niet.
Als je het mij gevraagd had dan had ik waarschijnlijk 4 of 5 miljoen gezegd. Maar dat maakt me geen haar minder doordrongen van de ernst. Dat kun je ook als iets positiefs zien: zelfs zonder die kennis van dit specifieke feit kunnen mensen blijkbaar gelukkig toch echt wel weten waar het in WOII om ging en wat voor vreselijke dingen er toen gebeurd zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:25
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:21Dan verschillen we daarover van mening. Ik vind het op mijn beurt weer zeer basale kennis dat je de namen van de basen waar DNA uit bestaat kunt opnoemen of dat je weet waar E=MCkwadraat voor staat en dat weet jij of iemand anders dan misschien weer niet.
Als je het mij gevraagd had dan had ik waarschijnlijk 4 of 5 miljoen gezegd. Maar dat maakt me geen haar minder doordrongen van de ernst. Dat kun je ook als iets positiefs zien: zelfs zonder die kennis van dit specifieke feit kunnen mensen blijkbaar gelukkig toch echt wel weten waar het in WOII om ging en wat voor vreselijke dingen er toen gebeurd zijn.
Eens.
Het begint ook een beetje off topic te worden. De vraag is waarom zijn er hedentendage een redelijk aantal mensen die de Holocaust ontkennen.
Het niet kunnen opdreunen van feiten wil niet zeggen dat je de Holocaust ontkend. Wie zijn die mensen die dit wel ontkennen en waarom? En hoe kun je ervoor zorgen dat dit aantal niet groeit?
woensdag 25 januari 2023 om 21:27
Dat je het langs hoort komen in boeken of films betekent niet dat het cijfer als zodanig blijft hangen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:19Vergast, vermoord, uitgeroeid, echt same difference hoor als je het over de Holocaust hebt.
Waar dachten jullie dan dat al die herdenkingstoestanden, boeken, films, gedichten, monumenten, kunstwerken, stichtingen etc waarin men het over "6 miljoen" heeft over gingen?
Als er in de context van een reisprogramma in Madagascar wordt gezegd dat ze naar Antananarivo gaan dan snap ik ook wel dat dat een stad daar is.
Betekent niet dat ik dan de dag erna antwoord kan geven op de vraag wat de hoofdstad van Madagascar is.
Ook niet als ik 20 programma’s over Madagascar heb gezien.
Maar goed, ik ga verder met de Stamhouder kijken.
woensdag 25 januari 2023 om 21:27
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:24Dat weet ik inderdaad allebei, dat vind ik inderdaad ook gewoon algemene ontwikkeling.
Ik ken alleen E=MC2. Maakt dat mij dan minder algemeen ontwikkeld? Kom.. ik vind dat je nu wel een beetje doorslaat in je stellingen. Het gaat erom waarom mensen nu nog de holocaust ontkennen. Waarom er anti Semitisme groeit en hoe je kunt voorkomen dat dit aantal nog groter wordt.
woensdag 25 januari 2023 om 21:28
Nou, zoals je uit de conclusies van dat onderzoek kunt afleiden, vinden mensen het wel degelijk een probleem dat men die feiten niet kan "opdreunen". Het is ook de reden dat bijvoorbeeld de minister van Justitie zeer recent heeft aangegeven de wet te willen aanscherpen op het gebied van Holocaust ontkenning.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 21:25Eens.
Het begint ook een beetje off topic te worden. De vraag is waarom zijn er hedentendage een redelijk aantal mensen die de Holocaust ontkennen.
Het niet kunnen opdreunen van feiten wil niet zeggen dat je de Holocaust ontkend. Wie zijn die mensen die dit wel ontkennen en waarom? En hoe kun je ervoor zorgen dat dit aantal niet groeit?
Ik begrijp dan weer niet dat jullie niet begrijpen dat het een glijdende schaal is die begint met niet precies weten hoeveel mensen er zijn uitgeroeid naar het ook wel overdreven vinden dat er zo op gehamerd wordt naar wat een gezeur het is zo lang geleden naar joehoe, de joden zijn de wortel van alle kwaad, biertje!?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:29
Ik heb diverse boeken, films, musea, begraafplaatsen, etc. gezien/gelezen, maar kan me echt niet heugen dat ik daar steeds 6 miljoen tegenkwam. Blijkbaar lag mijn focus daar niet op, ik richt me volgens mij meer op de beelden en de emoties die het bij me oproept. Een precies getal gaat mijn ene oor in en andere weer uit, al onthoud ik wel de ordegrootte, maar beelden uit boeken, films en tentoonstellingen staan wel nog op mijn netvlies. Mijn man is heel anders, die is juist een meester in feiten en cijfers en weet alle namen, data en jaartallen, aantallen, etc. Het een is niet meer of minder dan het ander.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:19Waar dachten jullie dan dat al die herdenkingstoestanden, boeken, films, gedichten, monumenten, kunstwerken, stichtingen etc waarin men het over "6 miljoen" heeft over gingen?
woensdag 25 januari 2023 om 21:30
Doe dat, want je gaat steeds onnozeler klinken.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 21:27Dat je het langs hoort komen in boeken of films betekent niet dat het cijfer als zodanig blijft hangen.
Als er in de context van een reisprogramma in Madagascar wordt gezegd dat ze naar Antananarivo gaan dan snap ik ook wel dat dat een stad daar is.
Betekent niet dat ik dan de dag erna antwoord kan geven op de vraag wat de hoofdstad van Madagascar is.
Ook niet als ik 20 programma’s over Madagascar heb gezien.
Maar goed, ik ga verder met de Stamhouder kijken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:32
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het Nederlands dat je tegenwoordig vooral op social media ziet is om te janken. d's t's en dt's waar ze helemaal niet horen. Het verschil tussen ou en au. Ik kan mij niet voorstellen dat die mensen in het dagelijkse leven de spelling wel goed hanteren.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 20:48Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.
woensdag 25 januari 2023 om 21:33
fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:28Nou, zoals je uit de conclusies van dat onderzoek kunt afleiden, vinden mensen het wel degelijk een probleem dat men die feiten niet kan "opdreunen". Het is ook de reden dat bijvoorbeeld de minister van Justitie zeer recent heeft aangegeven de wet te willen aanscherpen op het gebied van Holocaust ontkenning.
Ik begrijp dan weer niet dat jullie niet begrijpen dat het een glijdende schaal is die begint met niet precies weten hoeveel mensen er zijn uitgeroeid naar het ook wel overdreven vinden dat er zo op gehamerd wordt naar wat een gezeur het is zo lang geleden naar joehoe, de joden zijn de wortel van alle kwaad, biertje!?
Maar begint die glijdende schaal dan bij het opnoemen van het aantal slachtoffers of bij het bagatelliseren van het werkelijke aantal? Ik vind dat laatste namelijk verwerpelijk maar er is niemand hier die dat doet.
Als ik iemand tegenkom die mij zegt joh het waren er "maar" 2 miljoen dus dat aantal is nogal overdreven dan schiet ik werkelijk uit mijn slof. Als iemand het oprecht niet weet vertel ik met alle liefde dat het er 6 miljoen waren. Ik snap wel wat je bedoelt hoor, het aantal is belangrijk om de omvang te kunnen begrijpen maar zonder dit aantal kunnen de "normale" mensen ook wel inzien dat alles wat er gebeurd is verschrikkelijk is en niet nogmaals mag gebeuren.
woensdag 25 januari 2023 om 21:34
De voorbeelden die hierboven genoemd worden herken ik wel als referentie naar de holocaust maar ik vermoed zomaar dat we hele andere kennissen kringen hebben want dit soort zaken worden werkelijk nooit bij ons besproken. Veel is ook gewoon of het je interesse heeft of niet.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:06Algemene ontwikkeling zegt wel degelijk iets over iemand's intelligentie. Jij maakt er steeds een getal opdreunen van, maar ik heb gewoon over algemene ontwikkeling. Weten waar iemand op doelt als ie een referentie naar 6 miljoen maakt, weten wat iemand bedoelt als ie het over Mengele-praktijken heeft, weten wat iemand bedoelt als ie bijvoorbeeld zegt "kijk maar uit, hierna zijn de mongooltjes aan de beurt, hoor!" en dan begrijpen dat het een referentie is naar de holocaust. Of bijvoorbeeld inderdaad dat voorbeeld van de Marechaussee, of bijvoorbeeld een sarcastische opmerking over de Telegraaf of de NS of weten waarom joden meestal in Volvo's rijden. Dat soort algemene ontwikkeling doel ik op.
Al dat soort voorbeelden zijn dingen die echt met grote regelmaat in gesprekken die ik voer aan bod komen en ik zou echt steil achterover vallen als ik er ineens achter zou komen dat mijn volwassen gesprekspartner geen idee had waar ik dan op doelde, zo normaal vind ik het om al dat soort dingen gewoon te weten.
woensdag 25 januari 2023 om 21:36
Maar nee hoor, je stelt de exacte feiten niet kennen niet gelijk aan de Holocaust ontkennen, alleen maar bijna. Wat een nare manier van discussiëren, anderen zo neerzetten. Je bereikt met je zwart-witte stellingen het tegendeel van wat je wil, je jaagt enkel mensen tegen je in het harnas. Allemaal mensen die juist willen dat jongeren meer doordrongen worden van wat er tijdens WOII is gebeurd.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:28Nou, zoals je uit de conclusies van dat onderzoek kunt afleiden, vinden mensen het wel degelijk een probleem dat men die feiten niet kan "opdreunen". Het is ook de reden dat bijvoorbeeld de minister van Justitie zeer recent heeft aangegeven de wet te willen aanscherpen op het gebied van Holocaust ontkenning.
Ik begrijp dan weer niet dat jullie niet begrijpen dat het een glijdende schaal is die begint met niet precies weten hoeveel mensen er zijn uitgeroeid naar het ook wel overdreven vinden dat er zo op gehamerd wordt naar wat een gezeur het is zo lang geleden naar joehoe, de joden zijn de wortel van alle kwaad, biertje!?
woensdag 25 januari 2023 om 21:40
Vooropgesteld dat ik het echt geen groot probleem vind wanneer mensen het exacte getal van 6 miljoen niet kennen, verbaast het me toch ook wel. Het getal komt zó ontzettend vaak voorbij, je wordt er nog net niet mee doodgegooid. Het is een begrip op zich geworden, ik weet niet beter of die 6 miljoen staat synoniem voor de Joodse Holocaust. Elke dodenherdenking, bijna elke documentaire over de oorlog, elk oorlogsmuseum, het getal is een begrip op zich geworden...dacht ik.
Blijkbaar niet
Het getal is belangrijk, maar net zo belangrijk is de kennis van wat er heeft plaatsgevonden.
Blijkbaar niet
Het getal is belangrijk, maar net zo belangrijk is de kennis van wat er heeft plaatsgevonden.
woensdag 25 januari 2023 om 21:45
Maar dat zien we toch dagelijks voor onze ogen gebeuren? Heb je de afgelopen jaren het nieuws niet gevolgd ofzo? Bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen hebben een kleine half miljoen Nederlanders gestemd op een partij die openlijk nazi-ideologieën en pseudowetenschappelijk antisemitisme in het publieke debat opvoert. In de Coronacrisis stonden honderdduizenden Nederlanders op allerlei momenten nazi-complotten te scanderen naar politici. Je hebt toch geen poep in je oren of ogen? Dat komt uiteraard doordat a) het merendeel van die mensen zo ignorant is dat ze niet eens beseffen dat ze nazi-complotten staan te roepen en b) dat een groot deel van de mensen die dat niet roept OOK niet weet dat het nazi-theorieen zijn en er dus niet zoveel kwaad in zien.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:36Maar nee hoor, je stelt de exacte feiten niet kennen niet gelijk aan de Holocaust ontkennen, alleen maar bijna. Wat een nare manier van discussiëren, anderen zo neerzetten. Je bereikt met je zwart-witte stellingen het tegendeel van wat je wil, je jaagt enkel mensen tegen je in het harnas. Allemaal mensen die juist willen dat jongeren meer doordrongen worden van wat er tijdens WOII is gebeurd.
Dus ja, je kan wel roepen dat we jongeren meer moeten bereiken maar ik zie met mijn ogen dat het juist de jongeren zijn die steeds meer woke worden en die echt begaan zijn met hun eigen toekomst en bijvoorbeeld het klimaat en politiek, maar juist de mensen van mijn en jouw leeftijd die er echt een enorme zooi van maken.
Maar goed, ik wil best met jou meegaan, maar hoe denk je in godsnaam jongeren meer te doordringen als hun ouders zelf geen idee hebben hoe of wat? De mensen die hier zeggen dat ze het niet weten zijn toch ook geen jongeren maar ruim volwassenen?
fashionvictim wijzigde dit bericht op 25-01-2023 21:47
0.72% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:45
Jij vind dat niet uitmaken, ik weer wel.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:19Vergast, vermoord, uitgeroeid, echt same difference hoor als je het over de Holocaust hebt.
Waar dachten jullie dan dat al die herdenkingstoestanden, boeken, films, gedichten, monumenten, kunstwerken, stichtingen etc waarin men het over "6 miljoen" heeft over gingen?
Dit omdat wat zich afspeelde in vooral Oostelijke veroverde gebieden buitengewoon beestachtig en gruwelijk was. Dit verdient een plek in de geschiedenis over de holocaust, waarbij veel mensen alleen maar aan gaskamers kunnen denken.
Die 6 miljoen gaat ook over deze verschrikkingen. Door alleen maar over vergassen te spreken heb je ook een verkeerd beeld van wat zich allemaal heeft afgespeeld.
Maar goed, het gaat erom dat jij niet de maat der dingen bent.
woensdag 25 januari 2023 om 21:47
Ja, dat is precies het verschil tussen die vraag 12 en vraag 42. In vraag 12 het juiste antwoord niet weten is een kwestie van precieze kennis. Over die 17% van vraag 42 die stelt dat het aantal slachtoffers schromelijk overdreven zou zijn, daar maak ik me echt zorgen over. Dat is geen kwestie van feiten niet kennen, maar van actief ontkennen van feiten. Van denken dat er een complot is, van zeer dubieuze stromingen aanhangen. Ik vind bij die vraag 17% plus ook nog 6% totale Holocaust ontkenners heel zorgbarend.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 21:33Maar begint die glijdende schaal dan bij het opnoemen van het aantal slachtoffers of bij het bagatelliseren van het werkelijke aantal? Ik vind dat laatste namelijk verwerpelijk maar er is niemand hier die dat doet.
Als ik iemand tegenkom die mij zegt joh het waren er "maar" 2 miljoen dus dat aantal is nogal overdreven dan schiet ik werkelijk uit mijn slof. Als iemand het oprecht niet weet vertel ik met alle liefde dat het er 6 miljoen waren. Ik snap wel wat je bedoelt hoor, het aantal is belangrijk om de omvang te kunnen begrijpen maar zonder dit aantal kunnen de "normale" mensen ook wel inzien dat alles wat er gebeurd is verschrikkelijk is en niet nogmaals mag gebeuren.
Ik ben heel benieuwd naar de kruisanalyses naar of dit bepaalde groepen mensen zijn en in ideeën hoe je deze mensen zou kunnen bereiken. Die 17% nogmaals enkel feiten voorschotelen gaat denk ik niet werken, ze kennen immers die feiten maar geloven ze niet. Deze groep mensen moet je bewijzen laten zien en beelden die voor zich spreken. Laat ze een kamp bezoeken, laat ze Schinder's list zien en praat erover. Bij mij is die 6 miljoen dus niet blijven hangen, maar dit soort dingen deden wij ook bij geschiedenis en kan ik me nog wel goed herinneren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
