Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 25 januari 2023 om 21:52
Ik verbaas me er ook over dat mensen het getal niet kennen, maar blijkbaar is het zo.Fairway schreef: ↑25-01-2023 21:40Vooropgesteld dat ik het echt geen groot probleem vind wanneer mensen het exacte getal van 6 miljoen niet kennen, verbaast het me toch ook wel. Het getal komt zó ontzettend vaak voorbij, je wordt er nog net niet mee doodgegooid. Het is een begrip op zich geworden, ik weet niet beter of die 6 miljoen staat synoniem voor de Joodse Holocaust. Elke dodenherdenking, bijna elke documentaire over de oorlog, elk oorlogsmuseum, het getal is een begrip op zich geworden...dacht ik.
Blijkbaar niet
Het getal is belangrijk, maar net zo belangrijk is de kennis van wat er heeft plaatsgevonden.
Ik kan me trouwens niet herinneren dat het in elke documentaire over de oorlog, elk oorlogsmuseum en elke dodenherdenking naar voren komt.
Zo ben ik in Auschwitz/Birkenau geweest, maar staat daar nergens met neonletters '6 miljoen' afgebeeld. Bij wijze van. Wel zijn heel veel andere dingen blijvend blijven hangen.
Maar volgens mij draait het daar vooral over de beleving, dat men het zich kan voorstellen, en niet over aantallen. En dat geldt voor wel meer zaken als herdenkingen en films etc.
woensdag 25 januari 2023 om 21:56
Nee hoor, ik wist wel dat die 6 miljoen niet alleen gaskamers betrof, ik drukte me gewoon wat slordig uit. Onder de Nederlandse joodse slachtoffers worden bijvoorbeeld ook suïcides gerekend, om maar een ander voorbeeld van geen gaskamers te noemen.Siri schreef: ↑25-01-2023 21:45Jij vind dat niet uitmaken, ik weer wel.
Dit omdat wat zich afspeelde in vooral Oostelijke veroverde gebieden buitengewoon beestachtig en gruwelijk was. Dit verdient een plek in de geschiedenis over de holocaust, waarbij veel mensen alleen maar aan gaskamers kunnen denken.
Die 6 miljoen gaat ook over deze verschrikkingen. Door alleen maar over vergassen te spreken heb je ook een verkeerd beeld van wat zich allemaal heeft afgespeeld.
Maar goed, het gaat erom dat jij niet de maat der dingen bent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 21:58
Je mag ook wel normaal tegen me praten hoor. Ik zeg toch helemaal niet dat ik wat je hier beschrijft ontken? Integendeel, ik zie dat heel goed en maak me er veel zorgen over. Ik zie alleen niet de link naar het kennen van bepaalde feiten. Ik ben er zelf een bewijs van, dat je als je bepaalde feiten niet exact kent dat dat niets zegt over hoe je tegenover de Holocaust staat. En ik wens niet in die hoek gedrukt te worden en ook niet in de 'je bent dom als je dit niet weet' hoek. Doe even normaal zeg. Je kunt veel over me zeggen, maar ik weet van mezelf dat ik niet dom ben.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:45Maar dat zien we toch dagelijks voor onze ogen gebeuren? Heb je de afgelopen jaren het nieuws niet gevolgd ofzo? Bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen hebben een kleine half miljoen Nederlanders gestemd op een partij die openlijk nazi-ideologieën en pseudowetenschappelijk antisemitisme in het publieke debat opvoert. In de Coronacrisis stonden honderdduizenden Nederlanders op allerlei momenten nazi-complotten te scanderen naar politici. Je hebt toch geen poep in je oren of ogen? Dat komt uiteraard doordat a) het merendeel van die mensen zo ignorant is dat ze niet eens beseffen dat ze nazi-complotten staan te roepen en b) dat een groot deel van de mensen die dat niet roept OOK niet weet dat het nazi-theorieen zijn en er dus niet zoveel kwaad in zien.
Dus ja, je kan wel roepen dat we jongeren meer moeten bereiken maar ik zie met mijn ogen dat het juist de jongeren zijn die steeds meer woke worden en die echt begaan zijn met hun eigen toekomst en bijvoorbeeld het klimaat en politiek, maar juist de mensen van mijn en jouw leeftijd die er echt een enorme zooi van maken.
Maar goed, ik wil best met jou meegaan, maar hoe denk je in godsnaam jongeren meer te doordringen als hun ouders zelf geen idee hebben hoe of wat? De mensen die hier zeggen dat ze het niet weten zijn toch ook geen jongeren maar ruim volwassenen?
Hoe je mensen moet doordringen is volgens mij het veel meer op beelden en ervaring gooien dan op feiten stampen. 1x naar Westerbork maakt meer indruk dan 100 droge feiten, op mij in ieder geval wel.
woensdag 25 januari 2023 om 21:59
En wat ik heel belangrijk vind is meer aandacht voor mediawijsheid, logica en waarheidsvinding op de middelbare school. Leer jongeren hoe ze echt en nep kunnen onderscheiden, wat er achter fake nieuws zit, hoe trollenlegers werken, wat de gevolgen zijn van een vrij internet waarop iedereen de grootste nonsens kan spuien en hoe die nonsens zich als een olievlek kan verspreiden, wat drogredenen zijn en hoe je die kunt herkennen, wanneer iets wél een goed argument is, wat goede journalistiek is, etc. Er is een woud aan informatie beschikbaar op internet, meningen en feiten worden door elkaar gegooid en sommige mensen glijden steeds meer weg in hun fabeltjesfuik. Ik zie dat als het grote gevaar en de reden dat dit soort foute denkbeelden toenemen.
woensdag 25 januari 2023 om 22:03
Slordig zijn mag, het is alleen wel fout. Als je een paper over de materie zou schrijven, gaat er een streep doorheen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:56Nee hoor, ik wist wel dat die 6 miljoen niet alleen gaskamers betrof, ik drukte me gewoon wat slordig uit. Onder de Nederlandse joodse slachtoffers worden bijvoorbeeld ook suïcides gerekend, om maar een ander voorbeeld van geen gaskamers te noemen.
Dan is het veiliger over 'miljoenen' te spreken.
Zoals sommigen in dit topic doen. Of in dat onderzoek.
woensdag 25 januari 2023 om 22:04
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:58Je mag ook wel normaal tegen me praten hoor. Ik zeg toch helemaal niet dat ik wat je hier beschrijft ontken? Integendeel, ik zie dat heel goed en maak me er veel zorgen over. Ik zie alleen niet de link naar het kennen van bepaalde feiten. Ik ben er zelf een bewijs van, dat je als je bepaalde feiten niet exact kent dat dat niets zegt over hoe je tegenover de Holocaust staat. En ik wens niet in die hoek gedrukt te worden en ook niet in de 'je bent dom als je dit niet weet' hoek. Doe even normaal zeg. Je kunt veel over me zeggen, maar ik weet van mezelf dat ik niet dom ben.
Hoe je mensen moet doordringen is volgens mij het veel meer op beelden en ervaring gooien dan op feiten stampen. 1x naar Westerbork maakt meer indruk dan 100 droge feiten, op mij in ieder geval wel.
Je ziet serieus de link niet van niet precies weten hoeveel joden er uitgeroeid zijn naar vinden dat dat aantal schromelijk overdreven wordt naar misschien is het wel helemaal niet waar? Dat begrijp ik echt niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 22:05
De meeste mensen kennen dit allemaal toch niet?
woensdag 25 januari 2023 om 22:06
Ik denk dat die mensen die films niet kijken en die boeken niet lezen. En dat ze dat wel zouden moeten doen. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je daarna nog ontkenner bent inderdaad.
woensdag 25 januari 2023 om 22:08
Als ik een paper zou schrijven had ik het woord uitgeroeid gebruikt, of zelfs een heel andere zin met het woord genocide erin.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 22:08
nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:47Ja, dat is precies het verschil tussen die vraag 12 en vraag 42. In vraag 12 het juiste antwoord niet weten is een kwestie van precieze kennis. Over die 17% van vraag 42 die stelt dat het aantal slachtoffers schromelijk overdreven zou zijn, daar maak ik me echt zorgen over. Dat is geen kwestie van feiten niet kennen, maar van actief ontkennen van feiten. Van denken dat er een complot is, van zeer dubieuze stromingen aanhangen. Ik vind bij die vraag 17% plus ook nog 6% totale Holocaust ontkenners heel zorgbarend.
Ik ben heel benieuwd naar de kruisanalyses naar of dit bepaalde groepen mensen zijn en in ideeën hoe je deze mensen zou kunnen bereiken. Die 17% nogmaals enkel feiten voorschotelen gaat denk ik niet werken, ze kennen immers die feiten maar geloven ze niet. Deze groep mensen moet je bewijzen laten zien en beelden die voor zich spreken. Laat ze een kamp bezoeken, laat ze Schinder's list zien en praat erover. Bij mij is die 6 miljoen dus niet blijven hangen, maar dit soort dingen deden wij ook bij geschiedenis en kan ik me nog wel goed herinneren.
Precies dit! Die 17% plus 6% dat zijn zorgwekkende cijfers. En het zijn de mensen die het niet willen geloven. Dat is een wezenlijk verschil met niet weten.
De wereldwijde politiek heeft naar mijn idee wel een verantwoordelijkheid om nep nieuws op het internet tegen te gaan. Want alles zomaar klakkeloos erop kunnen gooien was even leuk maar nu neemt het ernstige vormen aan.
Al kun je de ondergrond niet tegen houden, besloten groepen op Telegram bijvoorbeeld. Je komt dan ook aan een stuk vrijheid van meningsuiting.
woensdag 25 januari 2023 om 22:10
Eens. Ik ben net als jij absoluut doordrongen van de horror van de holocaust en geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om dat te ontkennen of bagatelliseren. Maar of er 3,6 of 9 miljoen mensen bij omgekomen zijn wist ik tot vandaag echt niet. Als je met dat getal wordt doodgegooid heb ik blijkbaar even selectief onder een steen geleefd maar dat maakt mij nog geen domme idioot.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 21:58Je mag ook wel normaal tegen me praten hoor. Ik zeg toch helemaal niet dat ik wat je hier beschrijft ontken? Integendeel, ik zie dat heel goed en maak me er veel zorgen over. Ik zie alleen niet de link naar het kennen van bepaalde feiten. Ik ben er zelf een bewijs van, dat je als je bepaalde feiten niet exact kent dat dat niets zegt over hoe je tegenover de Holocaust staat. En ik wens niet in die hoek gedrukt te worden en ook niet in de 'je bent dom als je dit niet weet' hoek. Doe even normaal zeg. Je kunt veel over me zeggen, maar ik weet van mezelf dat ik niet dom ben.
Hoe je mensen moet doordringen is volgens mij het veel meer op beelden en ervaring gooien dan op feiten stampen. 1x naar Westerbork maakt meer indruk dan 100 droge feiten, op mij in ieder geval wel.
Het maakt me ook geen klap uit eerlijk gezegd. Het waren er namelijk sowieso veel en veel te veel.
woensdag 25 januari 2023 om 22:12
En daarom is het helemaal niet zo verkeerd om zulke films klassikaal te tonen en erover in gesprek te gaan met leerlingen. Al moet de docent zelf dan natuurlijk geen ontkenner zijn. Dan is het lastig dit onderwerp te behandelen. Maar het blijkt ook dat er een aantal docenten zijn die dit niet durven omdat er een discussie komt. Of door Moslims of door rechts extremistische jongeren. Ook dat is zeer zorgwekkend.
woensdag 25 januari 2023 om 22:15
Nee, ik snap niet waarom jij dat op één hoop gooit en de exacte feitenkennis het belangrijkst lijkt te vinden. Ook zonder die feitenkennis kun je doordrongen zijn van de ernst, ik ben er zelf het levende voorbeeld van. En andersom: uit die vraag 42 blijkt dat 17%, een schrikbarend hoog percentage, wél de feiten weet maar ze niet gelooft. Dat vind ik veel erger. Mensen die meegaan met complotten, die verzanden in fabeltjesfuiken, die meningen en feiten niet kunnen onderscheiden. Die mensen kun je doodgooien met feitjes, maar ze zullen niet landen. Je bereikt die mensen niet met een getal van 6 miljoen. Misschien wel met lessen fake nieuws en drogredenen herkennen, de film Schindler's list kijken en bespreken, het Achterhuis bezoeken, etc. Dus nee, ik deel je mening niet dat als je bepaalde specifieke feiten niet kent het geheid leidt tot bagatelliseren en ontkennen.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 22:04Je ziet serieus de link niet van niet precies weten hoeveel joden er uitgeroeid zijn naar vinden dat dat aantal schromelijk overdreven wordt naar misschien is het wel helemaal niet waar? Dat begrijp ik echt niet.
nicole123 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 22:19
9.30% gewijzigd
woensdag 25 januari 2023 om 22:17
+1nicole123 schreef: ↑25-01-2023 22:15Nee, ik snap niet waarom jij dat op één hoop gooit en de exacte feitenkennis het belangrijkst lijkt te vinden. Ook zonder die feitenkennis kun je doordrongen zijn van de ernst, ik ben er zelf het levende voorbeeld van. En andersom: uit die vraag 42 blijkt dat 17%, een schrikbarend hoog percentage, wél de feiten weet maar ze niet gelooft. Dat vind ik veel erger. Mensen die meegaan met complotten, die verzanden in fabeltjesfuiken, die meningen en feiten niet kunnen onderscheiden. Die mensen kun je doorgroeien met feitjes, maar ze zullen niet landen. Dus nee, ik deel je mening niet dat als je bepaalde specifieke feiten niet kent het geheid leidt tot bagatelliseren en ontkennen.
woensdag 25 januari 2023 om 22:17
woensdag 25 januari 2023 om 22:18
Mijn zoon heeft dat gewoon op zowel de basisschool als de middelbare school gehad, hoor. Laten we nu ook niet doen alsof het niet in het curriculum zit, dat is het probleem niet. Overduidelijk is het probleem dat er nogal vrijblijvend met dat curriculum wordt omgesprongen.
Het is nu bij Jinek en daarin worden meer cijfers genoemd. Onder andere dat 31% van de jongeren niet weet wat Holocaust betekent, en dat 11% van de ondervraagde jongeren denkt dat Hitler een slachtoffer was.
Het is nu bij Jinek en daarin worden meer cijfers genoemd. Onder andere dat 31% van de jongeren niet weet wat Holocaust betekent, en dat 11% van de ondervraagde jongeren denkt dat Hitler een slachtoffer was.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 22:19
Men heeft bijna 50 jaar aangenomen dat dit een joods meisje betrof. https://romasinti.eu/nl/story/settela-steinbach/
Iedere vervolgde was er een teveel.
Iedere vervolgde was er een teveel.
juliaagrippina wijzigde dit bericht op 25-01-2023 22:20
0.30% gewijzigd
woensdag 25 januari 2023 om 22:19
Ik kende alleen Schindler's List. De andere twee moest ik opzoeken. Schindler's List duurt bijna 3 uur. Daar is vaak helemaal geen tijd voor binnen het programma.MrsMorrison schreef: ↑25-01-2023 22:12En daarom is het helemaal niet zo verkeerd om zulke films klassikaal te tonen en erover in gesprek te gaan met leerlingen. Al moet de docent zelf dan natuurlijk geen ontkenner zijn. Dan is het lastig dit onderwerp te behandelen. Maar het blijkt ook dat er een aantal docenten zijn die dit niet durven omdat er een discussie komt. Of door Moslims of door rechts extremistische jongeren. Ook dat is zeer zorgwekkend.
Die andere twee ook ruim 2 uur. En het zijn bovendien oude films. Is lastig voor jongeren.
Ik denk om eerlijk te zijn niet dat je veel bereikt door die films te vertonen. Sommige jongeren kijken aandachtig, een hoop anderen gaan keten en herrie schoppen.
woensdag 25 januari 2023 om 22:21
Ik vind dat helemaal niet het belangrijkst. Ik denk dat iemand die denkt dat er 2 miljoen slachtoffers zijn, heel gemakkelijk kan denken dat 6 miljoen schromelijk overdreven is. En dat dan ook een heel logische gedachte vindt, want hee, het zijn er toch maar 2? En daarmee dus openstaat voor iemand die zegt dat diegene die het over 6 miljoen heeft gewoon onderdeel is van een joodse elite die het gewone volk voorliegt.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 22:15Nee, ik snap niet waarom jij dat op één hoop gooit en de exacte feitenkennis het belangrijkst lijkt te vinden. Ook zonder die feitenkennis kun je doordrongen zijn van de ernst, ik ben er zelf het levende voorbeeld van. En andersom: uit die vraag 42 blijkt dat 17%, een schrikbarend hoog percentage, wél de feiten weet maar ze niet gelooft. Dat vind ik veel erger. Mensen die meegaan met complotten, die verzanden in fabeltjesfuiken, die meningen en feiten niet kunnen onderscheiden. Die mensen kun je doorgroeien met feitjes, maar ze zullen niet landen. Dus nee, ik deel je mening niet dat als je bepaalde specifieke feiten niet kent het geheid leidt tot bagatelliseren en ontkennen.
Om maar een heel simpel voorbeeld te geven van waarom kennis wél belangrijk is in mijn ogen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 22:22
Waar halen ze dat vandaan dan? Ik lees 2%fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 22:18Mijn zoon heeft dat gewoon op zowel de basisschool als de middelbare school gehad, hoor. Laten we nu ook niet doen alsof het niet in het curriculum zit, dat is het probleem niet. Overduidelijk is het probleem dat er nogal vrijblijvend met dat curriculum wordt omgesprongen.
Het is nu bij Jinek en daarin worden meer cijfers genoemd. Onder andere dat 31% van de jongeren niet weet wat Holocaust betekent, en dat 11% van de ondervraagde jongeren denkt dat Hitler een slachtoffer was.
Al is het überhaupt raar dat het >0% is
woensdag 25 januari 2023 om 22:25
Dat zegt niemand hier, dat het niet in het curriculum zou zitten. Ik heb het vast ooit gehad hoor, alleen niet onthouden. Niemand onthoudt 100% van de stof van de basisschool en middelbare school, behalve jij misschien. Ik weet ook het precieze jaartal waarin Willem van Oranje werd vermoord niet meer, shoot me. Ik weet echter wel degelijk hoe ernstig WOII was, de ordegrootte van de aantallen, de achtergrond, wat Mengele gedaan heeft, etc. Ook al druk je me 100x in de hoek van richting afgrond van ontkenning glijdend. Ik heb recent het boek 'The choice' van Edith Eger gelezen, dat maakte op mij meer indruk dan welk cijfer dan ook.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 22:18Mijn zoon heeft dat gewoon op zowel de basisschool als de middelbare school gehad, hoor. Laten we nu ook niet doen alsof het niet in het curriculum zit, dat is het probleem niet. Overduidelijk is het probleem dat er nogal vrijblijvend met dat curriculum wordt omgesprongen.
woensdag 25 januari 2023 om 22:27
Ze hebben 800 jongeren ondervraagd. Misschien heb ik dan het verkeerde cijfer opgeschreven, het ging vrij snel. 3% dacht dat Anne Frank een dader was, dat weet ik wel zeker.AnAppleADay schreef: ↑25-01-2023 22:22Waar halen ze dat vandaan dan? Ik lees 2%
Al is het überhaupt raar dat het >0% is
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 januari 2023 om 22:27
Dan kijk je Oorlogswinter of lees je gedeeltes uit het dagboek van Anne Frank en ga je daarna het achterhuis bezoeken. Al blijft het bij pubers inderdaad lastig dat een deel zal denken 'hier krijg je toch geen cijfer voor dus ik kan wel keten / slapen / het huiswerk voor het vak hierna maken', daar heb je een punt.Siri schreef: ↑25-01-2023 22:19Ik kende alleen Schindler's List. De andere twee moest ik opzoeken. Schindler's List duurt bijna 3 uur. Daar is vaak helemaal geen tijd voor binnen het programma.
Die andere twee ook ruim 2 uur. En het zijn bovendien oude films. Is lastig voor jongeren.
Ik denk om eerlijk te zijn niet dat je veel bereikt door die films te vertonen. Sommige jongeren kijken aandachtig, een hoop anderen gaan keten en herrie schoppen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
