Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

25-01-2023 08:42 546 berichten
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Alle reacties Link kopieren Quote
Een interessante vraag vind ik op welke leeftijd je kinderen over dit soort dingen moet vertellen. Wat hier gezegd wordt over dat sommige pubers, helaas, niet erg open staan voor films, boeken en gesprekken, dat erken ik. Nog meer van hetzelfde aanbieden gaat dan voor hen waarschijnlijk niet werken. Voor scholen is een excursie naar Westerbork of Auschwitz regelen makkelijker gezegd dan gedaan, al ligt hier wel een rol voor ouders vind ik.

Maar als pubers niet zo ontvankelijk zijn zou je dus eerder al moeten beginnen, bij jongere kinderen. Wat ik daaraan lastig vind is dat sommige dingen zo enorm gruwelijk zijn (dus nee, ik ben niet op weg om een bagatelliseerder te worden) dat ik het voor jonge kinderen wel echt te heftig vind. Ik zou niet zo snel mijn 7-jarige zo'n zeer indringende film laten kijken of meenemen naar Auschwitz. Hier thuis weet mijn 10-jarige van WOII en Hitler en Anne Frank en dat het erg was. Maar details van gaskamers en beelden van uitgemergelde lijken hebben we hem tot nu toe bespaard. Mijn 7-jarige weet dat er ooit oorlog was in Nederland maar voor haar is het ver van haar bed. Ze heeft, samen met haar broer, afgelopen keer wel meegekeken en meegedaan met de 2 minuten stilte op 4 mei en dan leggen we wel uit wat dat is, maar veel verder gaat het nog niet. Ik wil ze ook zeer zeker meegeven hoe je omgaat met internet en fake nieuws en het onderscheiden van echt en nep, want dat is in mijn ogen een groot onderdeel van het probleem. Maar ik vind het best lastig wanneer en hoe, want dit is iets heel nieuws ten opzichte van mijn eigen jeugd, dus ik kan nergens op teruggrijpen, behalve ze naar het Jeugdjournaal te laten kijken. Hoe doen anderen dat? Wat zou hierin het ideaal zijn?
nicole123 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 22:59
12.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
25-01-2023 22:51
The Wave wordt ook nog steeds op scholen gekeken. En op de basisschool heeft mijn zoon Oorlogswinter gezien.
The Wave vind ik top, omdat die film veel meer over het mechanisme gaat. Oorlogswinter ken ik niet. Als film niet.
fashionvictim schreef:
25-01-2023 22:51
The Wave wordt ook nog steeds op scholen gekeken. En op de basisschool heeft mijn zoon Oorlogswinter gezien.

The Wave heb ik nog nooit gezien wel over gehoord. Ik heb op de MEAO Schindlers List in de bioscoop gekeken omdat die toen net verschenen was. Dit is de enige film over de Holocaust die ik in mijn schooltijd gezien heb. Ik heb eindexamen gedaan in geschiedenis en de Holocaust was maar een minimaal onderdeel ervan. Het ging veel meer over het politieke klimaat.

Leerlingen van de examenklassen Havo moeten nu wel zowat alle Dynasties van China kennen maar van Mengele hebben ze nog nooit gehoord. Dan vraag ik me af wat is belangrijker? China heeft in de geschiedenislessen een grotere rol gekregen omdat ze economisch van groter belang zijn geworden. Maar de geschiedenis van alle dynasties lijkt me minder relevant dan de holocaust.
Alle reacties Link kopieren Quote
Cookielover schreef:
25-01-2023 22:54
Kan het een tandje minder? Je leest slecht, je stelt dat mensen die '6 miljoen' niet kunnen opdreunen ontiegelijk slecht hebben opgelet bij geschiedenis of dat ze heel erg slecht onderwijs hebben gehad, dat ze een niet zo bijster ontwikkelde opvoeding hebben genoten (!), je beticht een forummer onrechte van het bagatelliseren van feiten, enzovoort, enzovoort.
Ja, dat vind ik. Ik vind het echt enorm dom om niet te weten dat er 6 miljoen joden zijn uitgeroeid in WO II. Jullie gaan me ook niet van iets anders overtuigen. En hopelijk onthoudt iedereen het na dit topic dankzij deze discussie, want ik vind ook echt dat je voor schut staat als je als volwassene uit Nederland dat niet weet. Geen dank.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 22:57
The Wave vind ik top, omdat die film veel meer over het mechanisme gaat. Oorlogswinter ken ik niet. Als film niet.
Dat is een hele mooie jeugdfilm, aanradertje. Staat in de Cinekid Top 100.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
25-01-2023 22:57
Ja, dat vind ik. Ik vind het echt enorm dom om niet te weten dat er 6 miljoen joden zijn uitgeroeid in WO II. Jullie gaan me ook niet van iets anders overtuigen. En hopelijk onthoudt iedereen het na dit topic dankzij deze discussie, want ik vind ook echt dat je voor schut staat als je als volwassene uit Nederland dat niet weet. Geen dank.
Dat had je pas 54 keer gezegd, ofzo.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
25-01-2023 22:52
Maar wanneer de ouders of opvoeders het af laten weten dan kun je toch niets anders? Of je erin berusten dat deze kennis verloren gaat en het per generatie allemaal wat minder wordt.
Je zult er sowieso in moeten berusten dat die kennis wat minder wordt.

En als ouders het laten afweten het hier over hebben, kun je niet zoveel. Het is hun goed recht hier niet over te spreken. School kan al die zaken in ieder geval niet opvangen.

Er wordt al zoveel over de schutting van het onderwijs gegooid. En maar klagen dat er geen docenten te vinden zijn. Veel docenten lopen weg. Mede door toenemende druk.
siri wijzigde dit bericht op 25-01-2023 23:00
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 22:55
Ben ik niet met je eens. We leven in een fundamenteel andere wereld dan het Duitsland van het interbellum.

Ik vind het Joden in Moslims of asielzoekers veranderen didactisch ook niet sterk.

Daarnaast legt een eenzijdige fixatie op WO2 nog steeds niet bloot hoe haat precies kan ontstaan. Het zou zomaar kunnen dat we ooit weer een bevolkingsgroep naar het leven staan, maar dat we het niet zien aankomen. Omdat het geenszins lijkt op wat er in WO2 is gebeurd. Dan hebben we alle ballen op een doel geschoten, maar voor niets.

Daarom ben ik ook voor breder onderwijs over de thematiek. En vind ik precieze aantallen niet zo relevant.
Eens.
Siri schreef:
25-01-2023 22:55
Ben ik niet met je eens. We leven in een fundamenteel andere wereld dan het Duitsland van het interbellum.

Ik vind het Joden in Moslims of asielzoekers veranderen didactisch ook niet sterk.

Daarnaast legt een eenzijdige fixatie op WO2 nog steeds niet bloot hoe haat precies kan ontstaan. Het zou zomaar kunnen dat we ooit weer een bevolkingsgroep naar het leven staan, maar dat we het niet zien aankomen. Omdat het geenszins lijkt op wat er in WO2 is gebeurd. Dan hebben we alle ballen op een doel geschoten, maar voor niets.

Daarom ben ik ook voor breder onderwijs over de thematiek. En vind ik precieze aantallen niet zo relevant.

Ik weet het niet hoor. Natuurlijk is Nederland niet failliet en hebben we geen herstelbetalingen aan Frankrijk of beperkingen van west Europa en Oost Europa maar er is wel een hele grote politieke onrust. Er is financiële onrust. Mensen zijn onzeker over hun toekomst, hun pensioen, over de huisvesting, de inflatie en mensen willen daar graag een schuldige voor aanwijzen. En "het komt allemaal door de immigratie en asielzoekers" hoor je steeds meer. Waar komt de haat voor asielzoekers vandaan? Het idee dat wanneer zij er niet waren alles beter zou zijn? En die wordt dan ook nog eens gevoed door een charmante politicus die de antwoorden wel heeft dmv vage ideeën en schuldigen aanwijzen. Nee ik vind die vergelijking niet zo mank gaan eerlijk gezegd. Ik ben er juist heel bang voor.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
25-01-2023 23:03
Ik weet het niet hoor. Natuurlijk is Nederland niet failliet en hebben we geen herstelbetalingen aan Frankrijk of beperkingen van west Europa en Oost Europa maar er is wel een hele grote politieke onrust. Er is financiële onrust. Mensen zijn onzeker over hun toekomst, hun pensioen, over de huisvesting, de inflatie en mensen willen daar graag een schuldige voor aanwijzen. En "het komt allemaal door de immigratie en asielzoekers" hoor je steeds meer. Waar komt de haat voor asielzoekers vandaan? Het idee dat wanneer zij er niet waren alles beter zou zijn? En die wordt dan ook nog eens gevoed door een charmante politicus die de antwoorden wel heeft dmv vage ideeën en schuldigen aanwijzen. Nee ik vind die vergelijking niet zo mank gaan eerlijk gezegd. Ik ben er juist heel bang voor.
Van die hele grote politieke onrust merk ik eigenlijk niet zoveel.

Duitsland had ook een autoritaire en militaire traditie. Al ver voordat Hitler aan de macht kwam. Nederland komt nu ook niet uit een hele grote oorlog.

Ik zeg niet dat het nooit meer zal gebeuren of dat we niet waakzaam moeten zijn, maar ik vind 1-op-1 vergelijkingen soms ook gevaarlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
25-01-2023 22:49
Mens, ik ken je niet, dus doe niet alsof ik het over jou heb. Ik geef gewoon mijn algemene mening en het is niet mijn schuld dat jij nog nooit van het begrip 6 miljoen dat zelfs een eigen wikipagina heeft gehoord hebt.
Wat schrijf je enorm onsympathiek steeds, waarom dat? En jij kent alle feiten waar een Wikipedia pagina van bestaat uit je hoofd? Daar geloof ik helemaal niets van en als het wel zo is lijkt dat me behoorkijk zinloos. Je kunt zoiets ook opzoeken als je het niet weet en nee, dat maakt je geen twijfelaar of ontkenner. Verder lees en reageer je enorm selectief en blijf je enkel je eigen overtrokken redeneringen herhalen. Ik denk dat we uitgepraat zijn, wat mij betreft vervuil je een constructief gesprek in dit topic.
Siri schreef:
25-01-2023 23:08
Van die hele grote politieke onrust merk ik eigenlijk niet zoveel.

Duitsland had ook een autoritaire en militaire traditie. Al ver voordat Hitler aan de macht kwam. Nederland komt nu ook niet uit een hele grote oorlog.

Ik zeg niet dat het nooit meer zal gebeuren of dat we niet waakzaam moeten zijn, maar ik vind 1-op-1 vergelijkingen soms ook gevaarlijk.

Ik persoonlijk denk dat de groei van extreem rechts 1 op 1 veroorzaakt wordt door de onrust omtrent asielzoekers. En extreem rechts heeft een groot aandeel in het ontkennen van de Holocaust en bijna verheerlijken van Nazi Duitsland en hun praktijken. Wat dat betreft wel degelijk relevant in dit topic. Wat is de oorzaak van de haat en het ontkennen van de holocaust.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
25-01-2023 22:56
Hoe doen anderen dat? Wat zou hierin het ideaal zijn?
Mijn kinderen doen allebei echt al vanaf dat ze konden praten mee aan 2 minuten stilte, ik denk dat ze allebei 2 waren dat ik daarmee begon en ze ook bewust pas na 8 uur naar bed bracht. Mijn dochter is door Corona nog nooit meegeweest naar een officiële herdenking maar met mijn zoon ben ik daarmee begonnen vanaf dat hij in groep 3 zat. Maar goed, mijn opa leefde toen nog en die was veteraan en ging altijd naar de Grebbeberg, dus hij had opa toen ook al weleens op TV gezien.
Erover vertellen ben ik ook op die leeftijd mee begonnen, vanaf een jaar of 5, 6. Maar goed, mijn kinderen weten ook van racisme, en van daaruit is het een kleine stap naar antisemitisme.
Ik laat geen foto's zien maar mijn dochter van 6 weet wel gewoon dat er soms mensen vermoord worden omdat ze een bruine huid hebben of dat er vroeger een oorlog was waarin heel veel mensen zijn vermoord omdat ze joods zijn. En volgens mij heb ik daarbij zelfs ook al verteld dat het er wel 6 miljoen zijn, nog meer dan dat er in heeeeeeeeeeeeeeeel *noem alle plaatsnamen die ze kent* wonen. En dat er toen ook mannen werden vermoord omdat ze verliefd waren op andere mannen of vrouwen op vrouwen.

Mijn zoon heeft in groep 5 of 6 een spreekbeurt over de oorlog gedaan waarbij mijn opa kwam vertellen hoe het was in de oorlog.

Bij ons is het meer een doorgaande conversatie, als er iets in het nieuws is dan hebben we het erover, met dodenherdenking sowieso altijd wel, ik weet niet, het is gewoon een van die onderwerpen waar je het regelmatig over hebt. Maar goed, ik heb het met mijn dochter ook al over politiek, bijvoorbeeld.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
25-01-2023 23:09
Wat schrijf je enorm onsympathiek steeds, waarom dat? En jij kent alle feiten waar een Wikipedia pagina van bestaat uit je hoofd? Daar geloof ik helemaal niets van en als het wel zo is lijkt dat me behoorkijk zinloos. Je kunt zoiets ook opzoeken als je het niet weet en nee, dat maakt je geen twijfelaar of ontkenner. Verder lees en reageer je enorm selectief en blijf je enkel je eigen overtrokken redeneringen herhalen. Ik denk dat we uitgepraat zijn, wat mij betreft vervuil je een constructief gesprek in dit topic.
Nee, ik ken niet alle feiten uit mijn hoofd maar dat iets een wikipedia pagina heeft is meestal wel een goede indicatie van of iets als algemeen bekend wordt beschouwd.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Cookielover schreef:
25-01-2023 22:59
Dat had je pas 54 keer gezegd, ofzo.
Klopt, er wordt alleen steeds iets anders van gemaakt dus herhaal ik het maar weer.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 22:55
Daarom ben ik ook voor breder onderwijs over de thematiek. En vind ik precieze aantallen niet zo relevant.
Eens. Hoe ontstaan bepaalde stromingen, wat maakt dat mensen erin meegaan, waarom geloven mensen in complotten, hoe kun je complotten van waarheid onderscheiden, etc. Dat vind ik uiteindelijk het belangrijkste. Feitenkennis is ook goed, maar aan losse feiten heb je niks als je niks met de context doet.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
25-01-2023 23:15
Nee, ik ken niet alle feiten uit mijn hoofd maar dat iets een wikipedia pagina heeft is meestal wel een goede indicatie van of iets als algemeen bekend wordt beschouwd.
Nou, aan deze uitspraak zou ik me niet wagen hoor.

Wat op Wikipedia staat overstijgt wat als algemeen bekend wordt beschouwd enorm.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
25-01-2023 22:56
Ik wil ze ook zeer zeker meegeven hoe je omgaat met internet en fake nieuws en het onderscheiden van echt en nep, want dat is in mijn ogen een groot onderdeel van het probleem. Maar ik vind het best lastig wanneer en hoe, want dit is iets heel nieuws ten opzichte van mijn eigen jeugd, dus ik kan nergens op teruggrijpen, behalve ze naar het Jeugdjournaal te laten kijken. Hoe doen anderen dat? Wat zou hierin het ideaal zijn?
Dit heb je volgens mij toegevoegd dus ik had daar niet op gereageerd. Ik denk dat het al heel veel scheelt als je je kinderen gewoon geen toegang geeft tot bronnen waar ze fake nieuws tegen kunnen komen. Ik ben op zich helemaal niet streng met schermtijd maar ik ben wel vrij conservatief in waar mijn kinderen naar mochten/mogen kijken. Mijn oudste mocht in zijn jonge basisschooljaren alleen maar naar NPO3 kijken, bijvoorbeeld.
Mijn jongste kijkt ook alleen naar dingen die ik vooraf heb goedgekeurd. Ze mag echt heel zelden op Youtube en sowieso niet op Tiktok of andere social media. Mijn zoon mocht ook pas heel laat op social media. Bijkomend voordeel is dat ze ook allebei nooit schermkinderen zijn geweest (behalve de gewone tv) omdat ze heel veel dingen gewoon niet kenden, dus taalden ze er ook niet naar.

En verder gewoon zelf heel veel met ze praten en lezen en bekijken en ze niet zelf laten aanrommelen op het www als het op dit soort dingen aankomt.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 25-01-2023 23:25
6.40% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
25-01-2023 23:12
Ik persoonlijk denk dat de groei van extreem rechts 1 op 1 veroorzaakt wordt door de onrust omtrent asielzoekers. En extreem rechts heeft een groot aandeel in het ontkennen van de Holocaust en bijna verheerlijken van Nazi Duitsland en hun praktijken. Wat dat betreft wel degelijk relevant in dit topic. Wat is de oorzaak van de haat en het ontkennen van de holocaust.
De enige partij die de Holocaust ontkent is Forum voor Democratie.

Ik zie die partij niet enorm groot worden. Daarvoor is het teveel wappie. Nog steeds te groot hoor, maar ik zie daar niet een gevaar in. In die zin dat ze de boel gaan overnemen.

Daarnaast zijn diverse rechtse figuren het oneens aan wie ze meer een hekel hebben :moslims of Joden. Dat heeft bij marginale clubs ook weleens tot scheuringen geleidt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 23:18
Nou, aan deze uitspraak zou ik me niet wagen hoor.

Wat op Wikipedia staat overstijgt wat als algemeen bekend wordt beschouwd enorm.
https://instagram.com/depthsofwikipedia ... MyMTA2M2Y=
:proud:
Alle reacties Link kopieren Quote
Haha, mijn opa heeft ook een eigen Wikipedia site, maar no way dat jullie hem kennen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 23:23
De enige partij die de Holocaust ontkent is Forum voor Democratie.

Ik zie die partij niet enorm groot worden. Daarvoor is het teveel wappie. Nog steeds te groot hoor, maar ik zie daar niet een gevaar in. In die zin dat ze de boel gaan overnemen.

Daarnaast zijn diverse rechtse figuren het oneens aan wie ze meer een hekel hebben :moslims of Joden. Dat heeft bij marginale clubs ook weleens tot scheuringen geleidt.
Bijna ironisch dat extremistische moslims en extreem rechts elkaar zouden kunnen vinden in hun gezamenlijke Jodenhaat.
De vijand van mijn vijand is mijn vijand
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
25-01-2023 23:23
De enige partij die de Holocaust ontkent is Forum voor Democratie.

Ik zie die partij niet enorm groot worden. Daarvoor is het teveel wappie. Nog steeds te groot hoor, maar ik zie daar niet een gevaar in. In die zin dat ze de boel gaan overnemen.

Daarnaast zijn diverse rechtse figuren het oneens aan wie ze meer een hekel hebben :moslims of Joden. Dat heeft bij marginale clubs ook weleens tot scheuringen geleidt.
Nou ja, vorige keer was het toch een half miljoen mensen, dat vind ik toch wel echt superveel. In de jaren 80/90 had dat niet kunnen gebeuren, een Janmaat werd echt om veel onschuldigere dingen al gecanceld. Over de hele linie is racisme, antisemitisme en extreemrechts gedachtengoed veel meer mainstream geworden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
25-01-2023 22:56
Hoe doen anderen dat? Wat zou hierin het ideaal zijn?
Mijn 5-jarige heeft een aantal geschiedenisboeken voor kinderen die we wel eens samen lezen. Dat is op kinder niveau, maar het verbaast me echt hoe leergierig hij is.

Maar het is wel echt een precaire balans tussen dingen genoeg uitleggen en een kind traumatiseren.

Ik volg een facebook pagina die heet A mighty girl, en op hun website zijn er heel veel aanbevelingen. Bijvoorbeeld hier: https://www.amightygirl.com/books/socia ... rimination .

Verder heb ik een traditie dat ik op Internationale Vrouwendag een boek koop over een vrouw uit de geschiedenis. Ik vind de Little people big dreams erg fijn, en de boeken van Kate Pankhurst. Verder heb ik ook de Little Feminist puzzel van Mudpuppy, als we die doen komen er ook altijd vragen. Die probeer ik dan maar zo goed als kwaad te beantwoorden.

Maar dat Anne Frank is vermoord, en Malala in haar hoofd is geschoten, dat maakte echt wel veel indruk en dan kwam natuurlijk meteen de 'waarom' vraag. En op een kleuter vriendelijke manier uitleggen waarom de Nazis Anne Frank wilden vermoorden, dat is lastig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sorcha_ schreef:
25-01-2023 23:28
Mijn 5-jarige heeft een aantal geschiedenisboeken voor kinderen die we wel eens samen lezen. Dat is op kinder niveau, maar het verbaast me echt hoe leergierig hij is.

Maar het is wel echt een precaire balans tussen dingen genoeg uitleggen en een kind traumatiseren.

Ik volg een facebook pagina die heet A mighty girl, en op hun website zijn er heel veel aanbevelingen. Bijvoorbeeld hier: https://www.amightygirl.com/books/socia ... rimination .

Verder heb ik een traditie dat ik op Internationale Vrouwendag een boek koop over een vrouw uit de geschiedenis. Ik vind de Little people big dreams erg fijn, en de boeken van Kate Pankhurst. Verder heb ik ook de Little Feminist puzzel van Mudpuppy, als we die doen komen er ook altijd vragen. Die probeer ik dan maar zo goed als kwaad te beantwoorden.

Maar dat Anne Frank is vermoord, en Malala in haar hoofd is geschoten, dat maakte echt wel veel indruk en dan kwam natuurlijk meteen de 'waarom' vraag. En op een kleuter vriendelijke manier uitleggen waarom de Nazis Anne Frank wilden vermoorden, dat is lastig.
Goeie! Ik lees inderdaad ook al een paar jaar de Bedtijdverhalen voor rebelse meisjes in verschillende uitvoeringen.

Je kunt toch gewoon zeggen dat ze dat wilden omdat ze joods was? Of vertel jij dat niet?
Am Yisrael Chai!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven