Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
donderdag 26 januari 2023 om 09:00
Jammer, want dan weet je dus eigenlijk niet wat het daadwerkelijk is. Als het onderzoek niet goed gedaan is dan kun je nog niet zeggen dat het meevalt, zolang je het niet alsnog op een betere manier uitvoert. Misschien valt het juist nog meer tegen. Of is dat al eens gedaan?
Dat het niet representatief is en niet goed opgezet verbaast me niet, dat schreef ik hier al. En dat doe ik niet omdat ik de uitkomsten graag zou willen bagatelliseren, ik vind elke Holocaust ontkenner een gevaar voor de samenleving. Maar met mijn eigen ervaring als wetenschapper zou ik nooit een onderzoek op deze manier opzetten, met een telefonische enquête van zo enorm veel vragen, over zo'n gevoelig onderwerp.
Dat het niet representatief is en niet goed opgezet verbaast me niet, dat schreef ik hier al. En dat doe ik niet omdat ik de uitkomsten graag zou willen bagatelliseren, ik vind elke Holocaust ontkenner een gevaar voor de samenleving. Maar met mijn eigen ervaring als wetenschapper zou ik nooit een onderzoek op deze manier opzetten, met een telefonische enquête van zo enorm veel vragen, over zo'n gevoelig onderwerp.
donderdag 26 januari 2023 om 09:00
Helemaal mee eens. Ik hou mijn hart ook vast.Griebus67 schreef: ↑26-01-2023 08:07Je ziet alleen al aan het stemgedrag van de Nederlanders dat WO II (te) ver is weggezakt uit het collectief geheugen. Heel veel kiezers die stemmen op een partij waar een sterke man in zijn eentje het beleid bepaalt, heel veel kiezers die discriminatie en antisemitisme wel gezellig vinden.
Ik hou mijn hart vast. 'De geschiedenis herhaalt zich' is niet voor niets een gevleugelde uitdrukking. Als niemand die geschiedenis meer kent, wordt het lastig om hem niet te herhalen.
donderdag 26 januari 2023 om 09:04
Als ze corrigeren zijn de percentages lager. Vandaar dat 'meevallen'nicole123 schreef: ↑26-01-2023 09:00Jammer, want dan weet je dus eigenlijk niet wat het daadwerkelijk is. Als het onderzoek niet goed gedaan is dan kun je nog niet zeggen dat het meevalt, zolang je het niet alsnog op een betere manier uitvoert. Misschien valt het juist nog meer tegen. Of is dat al eens gedaan?
Dat het niet representatief is en niet goed opgezet verbaast me niet, dat schreef ik hier al. En dat doe ik niet omdat ik de uitkomsten graag zou willen bagatelliseren, ik vind elke Holocaust ontkenner een gevaar voor de samenleving. Maar met mijn eigen ervaring als wetenschapper zou ik nooit een onderzoek op deze manier opzetten, met een telefonische enquête van zo enorm veel vragen, over zo'n gevoelig onderwerp.
Maar al met al, inderdaad, slecht onderzoek, geen conclusies uit te trekken, zo wordt het nu teruggeroepen.
donderdag 26 januari 2023 om 09:12
Zo doe ik het ook, ze mogen alleen NPO3 kijken en dan m.n. Jeugdjournaal en Klokhuis en maar beperkte dingen op YouTube. Geen vloggers of zelf doorklikken naar allerlei bagger. (Ze houden helaas wel enorm van schermen, dus bij hen werkt het niet die kant op.)fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 23:22Dit heb je volgens mij toegevoegd dus ik had daar niet op gereageerd. Ik denk dat het al heel veel scheelt als je je kinderen gewoon geen toegang geeft tot bronnen waar ze fake nieuws tegen kunnen komen. Ik ben op zich helemaal niet streng met schermtijd maar ik ben wel vrij conservatief in waar mijn kinderen naar mochten/mogen kijken. Mijn oudste mocht in zijn jonge basisschooljaren alleen maar naar NPO3 kijken, bijvoorbeeld.
Mijn jongste kijkt ook alleen naar dingen die ik vooraf heb goedgekeurd. Ze mag echt heel zelden op Youtube en sowieso niet op Tiktok of andere social media. Mijn zoon mocht ook pas heel laat op social media. Bijkomend voordeel is dat ze ook allebei nooit schermkinderen zijn geweest (behalve de gewone tv) omdat ze heel veel dingen gewoon niet kenden, dus taalden ze er ook niet naar.
En verder gewoon zelf heel veel met ze praten en lezen en bekijken en ze niet zelf laten aanrommelen op het www als het op dit soort dingen aankomt.
Maar dat doe je niet tot ze 18 zijn en dan kunnen ze ineens helemaal los, toch? Mijn oudste is 10 en krijgt na de zomervakantie zijn eigen telefoon. Gaat naar groep 8 en wordt steeds zelfstandiger. Ik vind dat we juist de komende jaren ook moeten gaan inzetten op niet alleen de grote boze wereld buiten houden voor hem, maar hem er ook weerbaar tegen maken. Bijvoorbeeld samen een keer een complotsite bekijken en ontdekken wat daar allemaal niet aan klopt en hoe ze je proberen te misleiden. Maar hoe we dat verder zullen doen en in welke stapjes, dat moeten we echt nog uitzoeken.
donderdag 26 januari 2023 om 09:17
Ik kan het Volkskrant artikel niet lezen, jij wel? Wat hebben ze dan gedaan met die percentages, wat is daar fout gegaan?
donderdag 26 januari 2023 om 09:37
wat hier werkte was, ze juist vrijheid geven (vanaf een jaar of tien), en dan komen ze vanzelf met vragen.nicole123 schreef: ↑26-01-2023 09:12Zo doe ik het ook, ze mogen alleen NPO3 kijken en dan m.n. Jeugdjournaal en Klokhuis en maar beperkte dingen op YouTube. Geen vloggers of zelf doorklikken naar allerlei bagger. (Ze houden helaas wel enorm van schermen, dus bij hen werkt het niet die kant op.)
Maar dat doe je niet tot ze 18 zijn en dan kunnen ze ineens helemaal los, toch? Mijn oudste is 10 en krijgt na de zomervakantie zijn eigen telefoon. Gaat naar groep 8 en wordt steeds zelfstandiger. Ik vind dat we juist de komende jaren ook moeten gaan inzetten op niet alleen de grote boze wereld buiten houden voor hem, maar hem er ook weerbaar tegen maken. Bijvoorbeeld samen een keer een complotsite bekijken en ontdekken wat daar allemaal niet aan klopt en hoe ze je proberen te misleiden. Maar hoe we dat verder zullen doen en in welke stapjes, dat moeten we echt nog uitzoeken.
uitleggen, dat er totale malloten en engnekken op internet zitten. En dat je die tegen kan komen, en dan kijken we even samen en bespreken het
het zijn beide, weldenkende jongvolwassenen
Die hun beiden, allebei enorm hun mond opentrokken bij discussies op school. En baalden van de hoeveelheid dommigheid en bizar racisme in hun klas
donderdag 26 januari 2023 om 09:42
Joden waren niet rijk in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog. Zij zaten relatief vaker in de handel, maar dat kwam omdat het ze niet toegestaan was een gildeberoep uit te voeren. Ze waren net zo goed arm, hele sloppenwijken vol.
En Joden zijn zeer zeker niet zelf schuldig aan antisemitisme. Als ik een bejaarde laat struikelen op straat, is het ook niet ineens logisch om alle dikke witte molenpaarden te haten.
En Joden zijn zeer zeker niet zelf schuldig aan antisemitisme. Als ik een bejaarde laat struikelen op straat, is het ook niet ineens logisch om alle dikke witte molenpaarden te haten.
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 26-01-2023 09:44
25.30% gewijzigd
donderdag 26 januari 2023 om 09:43
Ach, het noemen van 6 miljoen wordt hier afgedaan als gezeur en hameren op cijfertjes. Niet belangrijk die 6 miljoen dode mensen, hameren op cijfertjes is het. Ik snap het prima.fashionvictim schreef: ↑25-01-2023 21:28Nou, zoals je uit de conclusies van dat onderzoek kunt afleiden, vinden mensen het wel degelijk een probleem dat men die feiten niet kan "opdreunen". Het is ook de reden dat bijvoorbeeld de minister van Justitie zeer recent heeft aangegeven de wet te willen aanscherpen op het gebied van Holocaust ontkenning.
Ik begrijp dan weer niet dat jullie niet begrijpen dat het een glijdende schaal is die begint met niet precies weten hoeveel mensen er zijn uitgeroeid naar het ook wel overdreven vinden dat er zo op gehamerd wordt naar wat een gezeur het is zo lang geleden naar joehoe, de joden zijn de wortel van alle kwaad, biertje!?
donderdag 26 januari 2023 om 09:45
Ik ving het ook jammer, ik mis ook heel erg de cross-analyse van verschillende vragen zodat je meer kan weten over het waarom. Is het gebrek aan kennis dat mensen doet ontkennen of bagataliseren? En zien we het meer in bepaalde demografische groepen? etc.nicole123 schreef: ↑26-01-2023 09:00Jammer, want dan weet je dus eigenlijk niet wat het daadwerkelijk is. Als het onderzoek niet goed gedaan is dan kun je nog niet zeggen dat het meevalt, zolang je het niet alsnog op een betere manier uitvoert. Misschien valt het juist nog meer tegen. Of is dat al eens gedaan?
Dat het niet representatief is en niet goed opgezet verbaast me niet, dat schreef ik hier al. En dat doe ik niet omdat ik de uitkomsten graag zou willen bagatelliseren, ik vind elke Holocaust ontkenner een gevaar voor de samenleving. Maar met mijn eigen ervaring als wetenschapper zou ik nooit een onderzoek op deze manier opzetten, met een telefonische enquête van zo enorm veel vragen, over zo'n gevoelig onderwerp.
Ik hoop dat, door deze ophef in de media, er iemand op staat om gedegen onderzoek te doen want het is wel zeker relevant.
donderdag 26 januari 2023 om 09:45
Ik kan het artikel niet ingelogd wel lezen: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5fa22ba/
‘’Ik kan slecht tegen de suggestie dat je een Holocaustontkenner zou zijn als je de historische cijfers niet zo goed kent. Toch is dat wat hier gebeurt’, zegt hoogleraar statistiek Casper Albers (Rijksuniversiteit Groningen), na inzage in het onderzoek. Ook Albers benadrukt dat hij absoluut de Jodenvervolging niet wil relativeren. ‘Juist zo’n belangrijk onderwerp verdient goed onderzoek. En dit rapport rammelt aan alle kanten.’
[...]
Claims Conference, een organisatie die zich inzet voor herstelbetalingen, schakelde een marketingbureau in om tweeduizend Nederlanders telefonisch te bevragen over de oorlog. Die werden niet vooraf geselecteerd, maar bijeengeharkt door willekeurig telefoonnummers te bellen.
Om de cijfers toch nog een beetje representatief te krijgen, verdeelde men de deelnemers in leeftijdsgroepen. Daarbij gaat echter van alles mis: zo is iedereen onder de 40 bestempeld tot ‘jongere’. Ook blijkt een op de drie mensen die de telefoon opnam student, een zware oververtegenwoordiging.
Van de bevraagde 40-minners onderschrijft niet een kwart, maar 6 procent de stelling dat de Holocaust een ‘mythe’ is. Nog eens 17 procent was het eens met de stelling dat het aantal Holocaustslachtoffers sterk overdreven is. Vandaar 23 procent: voor de presentatie aan de buitenwereld telde men beide percentages op.
Maar niet weten hoeveel Joden er omkwamen, is nog wat anders dan de Holocaust een mythe noemen, zegt Albers. ‘De andere kant op zit men er ook flink naast: 11 procent denkt dat er 20 miljoen Joden omkwamen. De meeste deelnemers hebben wel een algemeen beeld: de Holocaust, dat is iets met nazi’s en de oorlog, en er gingen heel veel Joden dood.’
Ook de andere hoofdboodschap van Claims Conference, dat Nederland verhoudingsgewijs de meeste Holocaustontkenners heeft, houdt bij nadere inspectie geen stand. De onderzoekers lieten de toevalsmarges weg, de natuurlijke ‘vaagheid’ rond percentages bij steekproeven. Reken die mee, en de verschillen tussen de zes landen die men heeft gepeild, verdampen.
Ondanks de kritiek op het rapport, ‘onderschrijf ik de zorg’, zegt directeur Emile Schrijver van het Joods Cultureel Kwartier. ‘Ik weet van overlevenden die de scholen bezoeken, dat leerkrachten en leerlingen vaak echt de feiten niet meer kennen. De boodschap is: we moeten ervoor zorgen dat we deze zwarte bladzijde van de geschiedenis zichtbaar houden in het onderwijs.’
Albers ziet dat genuanceerder. ‘Dit onderzoek zegt sowieso niks over hoe de Holocaust nu wordt onderwezen. Scholieren zijn doorgaans niet ouder dan 18. En het waren alleen 18-plussers die werden bevraagd.’’
donderdag 26 januari 2023 om 09:55
Mijn kinderen hebben vanaf kleins af aan meegekeken naar de Dodenherdenking en dus ook uitleg gekregen over het hoe en wat, waren acht en vijf toen we Westerbork bezochten, eerste keer Anne Frankhuis waren ze iets ouder. Boy in the striped pyjamas hebben ze allebei gezien toen ze een jaar of negen waren. Veel vragen, maar niet het idee dat het te heftig was.nicole123 schreef: ↑25-01-2023 22:56Een interessante vraag vind ik op welke leeftijd je kinderen over dit soort dingen moet vertellen. Wat hier gezegd wordt over dat sommige pubers, helaas, niet erg open staan voor films, boeken en gesprekken, dat erken ik. Nog meer van hetzelfde aanbieden gaat dan voor hen waarschijnlijk niet werken. Voor scholen is een excursie naar Westerbork of Auschwitz regelen makkelijker gezegd dan gedaan, al ligt hier wel een rol voor ouders vind ik.
Maar als pubers niet zo ontvankelijk zijn zou je dus eerder al moeten beginnen, bij jongere kinderen. Wat ik daaraan lastig vind is dat sommige dingen zo enorm gruwelijk zijn (dus nee, ik ben niet op weg om een bagatelliseerder te worden) dat ik het voor jonge kinderen wel echt te heftig vind. Ik zou niet zo snel mijn 7-jarige zo'n zeer indringende film laten kijken of meenemen naar Auschwitz. Hier thuis weet mijn 10-jarige van WOII en Hitler en Anne Frank en dat het erg was. Maar details van gaskamers en beelden van uitgemergelde lijken hebben we hem tot nu toe bespaard. Mijn 7-jarige weet dat er ooit oorlog was in Nederland maar voor haar is het ver van haar bed. Ze heeft, samen met haar broer, afgelopen keer wel meegekeken en meegedaan met de 2 minuten stilte op 4 mei en dan leggen we wel uit wat dat is, maar veel verder gaat het nog niet. Ik wil ze ook zeer zeker meegeven hoe je omgaat met internet en fake nieuws en het onderscheiden van echt en nep, want dat is in mijn ogen een groot onderdeel van het probleem. Maar ik vind het best lastig wanneer en hoe, want dit is iets heel nieuws ten opzichte van mijn eigen jeugd, dus ik kan nergens op teruggrijpen, behalve ze naar het Jeugdjournaal te laten kijken. Hoe doen anderen dat? Wat zou hierin het ideaal zijn?
donderdag 26 januari 2023 om 10:31
donderdag 26 januari 2023 om 11:46
Ik vraag me of hier wel sprake is van een causaal verband.Griebus67 schreef: ↑26-01-2023 08:07Je ziet alleen al aan het stemgedrag van de Nederlanders dat WO II (te) ver is weggezakt uit het collectief geheugen. Heel veel kiezers die stemmen op een partij waar een sterke man in zijn eentje het beleid bepaalt, heel veel kiezers die discriminatie en antisemitisme wel gezellig vinden.
Ik hou mijn hart vast. 'De geschiedenis herhaalt zich' is niet voor niets een gevleugelde uitdrukking. Als niemand die geschiedenis meer kent, wordt het lastig om hem niet te herhalen.
We hebben in Nederland nooit echt van sterke mannen gehouden. Daar is onze politieke traditie helemaal niet naar. Dat was voor WO2 niet anders.
Dat er nu wel op partijen met sterke mannen wordt gestemd is dus denk ik geen teken dat de oorlog aan het wegzakken is.
Daarnaast is de sterke man wereldwijd in trek. Ook op plekken waar oorlog en zeker de holocaust een veel kleinere rol heeft gespeeld.
Ook is de conclusie niet terecht dat iedereen met gebrekkige kennis ook gelijk racistisch is. Of visa versa.
Er zijn voldoende PVV-stemmers die een hekel hebben aan Marokkanen maar elk jaar vroom vooraan staan tijdens dodenherdenking .
Dat geschiedenis zich herhaalt is een populaire uitdrukking. Alleen staan historici er doorgaans niet zo achter.
De geschiedenis kennen en herkennen is geen enkele garantie op een nieuwe genocide.
En als je dan toch wil voorkomen dat iets soortgelijks weer gebeurt: dan is brede kennis nodig over wat toen mede gebeurd is in Duitsland.
En dat gaat dan over het gebrek aan een rechtsstaat, geen machtenscheiding, geen vrije pers, geen recht op vereniging etc etc.
Dus niet alleen feiten over aantallen etc, maar ook een dieper besef van wat op institutioneel niveau misging.
Maar daar gaat het op scholen ook al over. En dat is voor veel leerlingen al zeer complex. Het wordt nog complexer als het dan hoofdzakelijk gaaf over oorlog van 70 jaar oud.
Daarom meer actuele voorbeelden.
En inbedden in breder onderwijs over democratie en politiek. Maar dat bestaat al.
donderdag 26 januari 2023 om 12:05
Dat geloof ik direct. Door de eeuwen heen werden her al vreselijke eigenschappen en daden aan Joden toegedicht. Maar de huidige theorie over pedofielennetwerken gaan niet specifiek over Joden. Ik ken een paar mensen die hier behoorlijk wap in zijn en kom ook wel eens op fora en dergelijke. En daar kom ik het niet tegen. Natuurlijk zitten ze erbij maar ze worden niet specifiek genoemd.
donderdag 26 januari 2023 om 12:14
Ik weet niet of je op mijn stukje reageert maar ik wil hier wel even op reageren. Ik heb niet gezegd dat ze rijk waren. Ze hadden het vaak iets beter (niet allemaal natuurlijk). En dat heeft Hitler aangegrepen om ze de schuld van alle narigheid te geven. En natuurlijk is het hun schuld niet. Ook dat heb ik niet gezegd. Jodenhaat is eeuwenoud en heeft zijn hoogte/dieptepunt gevonden in de tweede wereldoorlog.cuculuscanorus schreef: ↑26-01-2023 09:42Joden waren niet rijk in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog. Zij zaten relatief vaker in de handel, maar dat kwam omdat het ze niet toegestaan was een gildeberoep uit te voeren. Ze waren net zo goed arm, hele sloppenwijken vol.
En Joden zijn zeer zeker niet zelf schuldig aan antisemitisme. Als ik een bejaarde laat struikelen op straat, is het ook niet ineens logisch om alle dikke witte molenpaarden te haten.
donderdag 26 januari 2023 om 12:16
de pedofielen zijn vooral democratenManonna schreef: ↑26-01-2023 12:05Dat geloof ik direct. Door de eeuwen heen werden her al vreselijke eigenschappen en daden aan Joden toegedicht. Maar de huidige theorie over pedofielennetwerken gaan niet specifiek over Joden. Ik ken een paar mensen die hier behoorlijk wap in zijn en kom ook wel eens op fora en dergelijke. En daar kom ik het niet tegen. Natuurlijk zitten ze erbij maar ze worden niet specifiek genoemd.
donderdag 26 januari 2023 om 12:36
Oh? Ik dacht dat het de Katholieken waren.
donderdag 26 januari 2023 om 12:42
Ik hecht meer waarde aan correcte argumentatie dan aan het exact kennen van alle cijfers. Wat jij nu gebruikt is een drogreden, namelijk de stroman: iemands argument verdraaien om het aan te vallen. Er is namelijk niemand hier die stelt dat 6 miljoen dode mensen niet belangrijk zijn. Ik weet ook niet exact hoeveel mensen er omgekomen zijn in bijv Auschwitz, wel dat het er heel veel waren en dat dat verschrikkelijk is. Een precies aantal niet weten te reproduceren zegt niets over hoe serieus je het neemt. Feiten die je wel kent bagatelliseren of ontkennen (zoals in die vraag 42, dat het een mythe zou zijn of de aantallen overdreven zouden worden), dat zegt vooral iets en vind ik heel erg zorgelijk. Dat zijn mensen die een soort 'parallelle eigen waarheid' hebben, met potentieel zeer gevaarlijke gevolgen.
donderdag 26 januari 2023 om 12:52
Is dat pizzagate?Lila-Linda schreef: ↑26-01-2023 12:44dat pedofielennetwerk (waar het hier over gaat), wordt door de republikeinen genoemd, als democratisch bolwerk
donderdag 26 januari 2023 om 12:55
Dat lees ik nergens. Misschien moet je iets aan je leesvaardigheid doen voor je anderen naar beneden trekt.
donderdag 26 januari 2023 om 13:24
En dan zeg jij iets over de toon van FV ja? Echt, ga ergens anders de juf uithangen.nicole123 schreef: ↑26-01-2023 12:42Ik hecht meer waarde aan correcte argumentatie dan aan het exact kennen van alle cijfers. Wat jij nu gebruikt is een drogreden, namelijk de stroman: iemands argument verdraaien om het aan te vallen. Er is namelijk niemand hier die stelt dat 6 miljoen dode mensen niet belangrijk zijn. Ik weet ook niet exact hoeveel mensen er omgekomen zijn in bijv Auschwitz, wel dat het er heel veel waren en dat dat verschrikkelijk is. Een precies aantal niet weten te reproduceren zegt niets over hoe serieus je het neemt. Feiten die je wel kent bagatelliseren of ontkennen (zoals in die vraag 42, dat het een mythe zou zijn of de aantallen overdreven zouden worden), dat zegt vooral iets en vind ik heel erg zorgelijk. Dat zijn mensen die een soort 'parallelle eigen waarheid' hebben, met potentieel zeer gevaarlijke gevolgen.
donderdag 26 januari 2023 om 13:25
donderdag 26 januari 2023 om 13:42
Jij bent degene die mensen die die 6 miljoen niet weten verwijt dat ze al die doden van de Holocaust niet erg vinden terwijl ik daar geen één letter over gelezen heb. Ik wijs je slechts op de fout in je lezen. Je weet wel, datgene wat we samen met die 6 miljoen op de basischool leren en wat iedereen toch wel zou moeten kunnen. Pot verwijt ketel noemt men dat. En ik begrijp ook niet waarom hierop de nadruk zo ligt, het topic zou moeten gaan over de mensen die de Holocaust ontkennen maar iedereen valt maar in dit zijspoor.
Zal ik maar refereren naar je post naar mij over inhoudelijke toevoeging? Ik vond haar post een hele heldere beschrijving van hoe ik het ook zie, maar ik ben liever kort door de bocht.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
