Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 08:42

Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede

fashionvictim donderdag 26 januari 2023 om 13:54

Sorcha_ schreef: ↑
26-01-2023 00:28
Joden die kinderen zouden vermoorden/misbruiken komt echt al uit de middeleeuwen als het niet eerder was. Ik heb hier een boek over de Spaanse Inquisitie liggen waar dat uitgebreid wordt besproken.

Klopt, en in WO II werd in de propaganda gezegd dat joden kinderbloed dronken. Volgens mij zit dat zelfs in de propagandafilm Der Ewige Jude.

Am Yisrael Chai!

Rooiboshoning donderdag 26 januari 2023 om 13:59

nicole123 schreef: ↑
26-01-2023 12:42
Ik hecht meer waarde aan correcte argumentatie dan aan het exact kennen van alle cijfers. Wat jij nu gebruikt is een drogreden, namelijk de stroman: iemands argument verdraaien om het aan te vallen. Er is namelijk niemand hier die stelt dat 6 miljoen dode mensen niet belangrijk zijn. Ik weet ook niet exact hoeveel mensen er omgekomen zijn in bijv Auschwitz, wel dat het er heel veel waren en dat dat verschrikkelijk is. Een precies aantal niet weten te reproduceren zegt niets over hoe serieus je het neemt. Feiten die je wel kent bagatelliseren of ontkennen (zoals in die vraag 42, dat het een mythe zou zijn of de aantallen overdreven zouden worden), dat zegt vooral iets en vind ik heel erg zorgelijk. Dat zijn mensen die een soort 'parallelle eigen waarheid' hebben, met potentieel zeer gevaarlijke gevolgen.

Volgens mij kun je dit nog 100x uitleggen, maar het blijkt zinloos. Ben het overigens helemaal met je eens.

nicole123 donderdag 26 januari 2023 om 14:22

Star⁴ schreef: ↑
26-01-2023 13:25
Heb je on topic nog iets toe te voegen ook of vind je het alleen nodig een sneue poging tot op de man post te doen?

Dit is een vrij jammere omdraaiing. Ik heb al heel veel inhoudelijke reacties in dit topic geschreven, ook vandaag nog en inclusief de post waar je op reageert, dus je sneer is nergens op gebaseerd. Blijkbaar voel je je aangevallen omdat ik je op een drogreden wijs. Toegeven dat je daarmee de mist in ging is ook een optie.

Backpack10 donderdag 26 januari 2023 om 15:15

De kennis neemt echt af, al een paar jaar. De namen van de voornaamste nazi's kennen mensen onder de 40 niet meer zo goed.
Een paar jaar (5 ofzo) viel de naam Mengele op mijn werk tijdens een briefing, blijkbaar zijn er ook landbouwmachines met die merknaam. Collega's onder de 40 kenden die naam niet hoor. Toch prima opgeleide mensen. Er is tegenwoordig zoveel informatie over zoveel onderwerpen.

De aantallen zijn ook zo gigantisch, daar hebben mensen geen voorstelling van. 6 miljoen??? Als ze dat getal nog nooit eerder hebben gehoord, dan geloven ze het gewoon niet als het hun wordt voorgelegd tijdens een enquete. Dus krijg je van die headlinders als '40 % gelooft niet dat er 6 miljoen joden zijn vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog'. Niet omdat ze het niet willen geloven.

Ik was destijds zo verbaasd toen ik hoorde dat er ook 10 miljoen russen zijn omgekomen. Onvoorstelbaar.

Ik las in een boek van een reizigster dat ze in Syrië zag dat Hitler daar nogal vereerd wordt. Foto's die verkocht worden enzo. Daar is men heel anti-Joods. Ik vind het doodeng. Ik vind Syriers op zich niet eng, maar ze krijgen in dat land wel heel veel kwalijke informatie over Joden.

Sorcha_ donderdag 26 januari 2023 om 15:29

Ik kan me herinneren dat er in de jaren '90 veel kinderboeken in de bibliotheek waren over WO2. Meer dan nu in ieder geval. Ik zie dat de plaatselijke bibliotheek bijvoorbeeld bijna alle boeken van Ida Vos heeft weggedaan.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 26 januari 2023 om 15:40

Backpack10 schreef: ↑
26-01-2023 15:15
De kennis neemt echt af, al een paar jaar. De namen van de voornaamste nazi's kennen mensen onder de 40 niet meer zo goed.
Een paar jaar (5 ofzo) viel de naam Mengele op mijn werk tijdens een briefing, blijkbaar zijn er ook landbouwmachines met die merknaam. Collega's onder de 40 kenden die naam niet hoor. Toch prima opgeleide mensen. Er is tegenwoordig zoveel informatie over zoveel onderwerpen.

De aantallen zijn ook zo gigantisch, daar hebben mensen geen voorstelling van. 6 miljoen??? Als ze dat getal nog nooit eerder hebben gehoord, dan geloven ze het gewoon niet als het hun wordt voorgelegd tijdens een enquete. Dus krijg je van die headlinders als '40 % gelooft niet dat er 6 miljoen joden zijn vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog'. Niet omdat ze het niet willen geloven.

Ik was destijds zo verbaasd toen ik hoorde dat er ook 10 miljoen russen zijn omgekomen. Onvoorstelbaar.

Ik las in een boek van een reizigster dat ze in Syrië zag dat Hitler daar nogal vereerd wordt. Foto's die verkocht worden enzo. Daar is men heel anti-Joods. Ik vind het doodeng. Ik vind Syriers op zich niet eng, maar ze krijgen in dat land wel heel veel kwalijke informatie over Joden.

Het is een onwerkelijk aantal dat pas begrijpelijk wordt als je een behoorlijk overzicht van het verloop van de oorlog hebt en de aanloop daar naartoe. Ongeveer de helft (3 miljoen) van de vermoorde joden was Pools, één miljoen Russisch. Als iemand niet goed op de hoogte is van de wijze van bezetting van de verschillende landen en de beestachtige manier waarop die verliep ten oosten van Berlijn dan valt dat getal bijna niet te plaatsen. Alleen globale kennis hebben van de bezetting van Nederland schiet eigenlijk tekort om dat goed te begrijpen.

Chienandalou donderdag 26 januari 2023 om 16:31

fashionvictim schreef: ↑
26-01-2023 13:54
Klopt, en in WO II werd in de propaganda gezegd dat joden kinderbloed dronken. Volgens mij zit dat zelfs in de propagandafilm Der Ewige Jude.

Geloof in Bloedsmaad (de middeleeuwse theorie over joodse rituelen mbt tot drinken van christelijk kinderbloed) en de Protocollen van de wijzen van Sion (een fictief manuscript uit eind 19e over joods leiders die een wereldheerschapij plannen) zijn ondere andere de voedingsbodem geweest voor antisemitisme voor (en na) WO2 en het huidige complotdenken oa verspreid via Qanon. Gooi er nog wat satanisten en reptielen tegenaan en je hebt de bingokaart compleet.

Ik vind het wel zorgelijk dat deze theorieën weer de kop opsteken in een nieuw jasje en dat er toch aardig wat gekkies in meegaan.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Lila-Linda donderdag 26 januari 2023 om 16:36

Chienandalou schreef: ↑
26-01-2023 16:31

Ik vind het wel zorgelijk dat deze theorieën weer de kop opsteken in een nieuw jasje en dat er toch aardig wat gekkies in meegaan.

maar als we iets leren van de geschiedenis, is dat dit heel natuurlijk is. Er zit een cirkel in, elke keer, steelt het weer de kop op
Heel bizar
en we hebben het nooit kunnen doorbreken.

Siri donderdag 26 januari 2023 om 16:39

Backpack10 schreef: ↑
26-01-2023 15:15

Ik was destijds zo verbaasd toen ik hoorde dat er ook 10 miljoen russen zijn omgekomen. Onvoorstelbaar.

Ruim 20 miljoen. Nu we het toch over cijfers hebben.

Bizar veel. Aan Russische zijde zijn dan ook verreweg de meeste slachtoffers gevallen.

En daarvan maakt Poetin nu gebruik.

Fairway donderdag 26 januari 2023 om 17:06

24 miljoen Russen als je de meest pessimistische cijfers mag geloven. Ergens is het heel wrang dat daar wel aan getwijfeld mag worden. Rusland heeft verreweg de grootste offers gebracht in de Tweede Wereld Oorlog. Dat neemt niets af van de holocaust, maar als we toch zo'n hoogdravende discussie gaan voeren...

Siri donderdag 26 januari 2023 om 17:31

Fairway schreef: ↑
26-01-2023 17:06
24 miljoen Russen als je de meest pessimistische cijfers mag geloven. Ergens is het heel wrang dat daar wel aan getwijfeld mag worden. Rusland heeft verreweg de grootste offers gebracht in de Tweede Wereld Oorlog. Dat neemt niets af van de holocaust, maar als we toch zo'n hoogdravende discussie gaan voeren...

Hoogdravend?

En die informatie is hier grotendeels onbekend. Dat is er wat anders dan dat er aan getwijfeld wordt.

Fairway donderdag 26 januari 2023 om 17:48

Siri schreef: ↑
26-01-2023 17:31
Hoogdravend?

En die informatie is hier grotendeels onbekend. Dat is er wat anders dan dat er aan getwijfeld wordt.

Exactly my point

Backpack10 donderdag 26 januari 2023 om 18:15

Lila-Linda schreef: ↑
26-01-2023 16:36
maar als we iets leren van de geschiedenis, is dat dit heel natuurlijk is. Er zit een cirkel in, elke keer, steelt het weer de kop op
Heel bizar
en we hebben het nooit kunnen doorbreken.

Zo is het! De mensheid leert niet. Het is allemaal opportunisme. Als de tijden moeilijk worden moet er weer een zondebok worden aangewezen.

Manonna donderdag 26 januari 2023 om 23:14

Een zondebok vinden is nooit moeilijk geweest. Het is helaas een menselijke eigenschap om dat te doen. Echter denk/hoop ik niet dat het in mate die het in de tweede wereldoorlog aannam nog een keer gaat gebeuren. Heel veel mensen wisten heel lang niet wat er precies in die vernietigingskampen gebeurde. In deze tijd van internet is dat maar moeilijk voor te stellen. Ik denk dat de beelden in de kortste keren op social media staan. Wat niet betekent dat het helemaal niet meer gebeurt. Natuurlijk weet ik dat er bijvoorbeeld in China zogenaamde heropvoedingskampen zijn voor Oeigoeren bijvoorbeeld. Maar zo massaal en systematisch als toen is gewoon niet meer te doen zonder dat iemand erachter komt.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 26 januari 2023 om 23:57

Manonna schreef: ↑
26-01-2023 23:14
Een zondebok vinden is nooit moeilijk geweest. Het is helaas een menselijke eigenschap om dat te doen. Echter denk/hoop ik niet dat het in mate die het in de tweede wereldoorlog aannam nog een keer gaat gebeuren. Heel veel mensen wisten heel lang niet wat er precies in die vernietigingskampen gebeurde. In deze tijd van internet is dat maar moeilijk voor te stellen. Ik denk dat de beelden in de kortste keren op social media staan. Wat niet betekent dat het helemaal niet meer gebeurt. Natuurlijk weet ik dat er bijvoorbeeld in China zogenaamde heropvoedingskampen zijn voor Oeigoeren bijvoorbeeld. Maar zo massaal en systematisch als toen is gewoon niet meer te doen zonder dat iemand erachter komt.

De Duitsers wisten op grote schaal dat Joden werden weggevoerd naar het Oosten en daar in ieder geval in werkkampen terechtkwamen of massaal vermoord werden. Dat gebeurde namelijk op een dergelijke schaal dat ook gewone eenheden van de Wehrmacht ermee geconfronteerd werden of erbij betrokken waren. Soldaten op verlof vertelden erover, degenen ter plaatse schreven erover naar huis. Wellicht ontbraken er wat details over de exacte opzet, maar uit rapportages en verslagen van de Nazi's zelf blijkt dat zo vroeg als 1943 de kennis van vergassing als uitroeingsmethode wijdverbreid was in de Duitse steden.

Lollypop04 vrijdag 27 januari 2023 om 07:06

Champoo schreef: ↑
26-01-2023 23:57
De Duitsers wisten op grote schaal dat Joden werden weggevoerd naar het Oosten en daar in ieder geval in werkkampen terechtkwamen of massaal vermoord werden. Dat gebeurde namelijk op een dergelijke schaal dat ook gewone eenheden van de Wehrmacht ermee geconfronteerd werden of erbij betrokken waren. Soldaten op verlof vertelden erover, degenen ter plaatse schreven erover naar huis. Wellicht ontbraken er wat details over de exacte opzet, maar uit rapportages en verslagen van de Nazi's zelf blijkt dat zo vroeg als 1943 de kennis van vergassing als uitroeingsmethode wijdverbreid was in de Duitse steden.

Niet alleen in Duitse steden. Het was ook al eerder bekend in hoge kringen van de geallieerden. Er zijn wel degelijk rapporten en mondelinge verslagen naar buiten, dwz buiten Polen, gebracht. Alleen werd dat deels niet geloofd en deels konden ze er op dat moment ook niet veel mee. Daarbij was antisemitisme niet iets wat beperkt bleef tot Duitsland. Wel in die mate natuurlijk. Maar het was ook in andere landen wel aanwezig en ook ten tijde van de oorlog. Rusland had tot aan de oorlog hele ghetto's waar Joden woonden en regelmatig pogroms werden gehouden. De kennis over de vernietigingskampen maakte niet dat geallieerden heel anders gingen of konden handelen.

Lila-Linda vrijdag 27 januari 2023 om 07:06

Champoo schreef: ↑
26-01-2023 23:57
De Duitsers wisten op grote schaal dat Joden werden weggevoerd naar het Oosten en daar in ieder geval in werkkampen terechtkwamen of massaal vermoord werden. Dat gebeurde namelijk op een dergelijke schaal dat ook gewone eenheden van de Wehrmacht ermee geconfronteerd werden of erbij betrokken waren. Soldaten op verlof vertelden erover, degenen ter plaatse schreven erover naar huis. Wellicht ontbraken er wat details over de exacte opzet, maar uit rapportages en verslagen van de Nazi's zelf blijkt dat zo vroeg als 1943 de kennis van vergassing als uitroeingsmethode wijdverbreid was in de Duitse steden.

Mijn grootouders wisten het ook hoor, die waren in Engeland
Raar dat dan Nederlanders het niet wisten

Zo riepen zij ook, dat Kurt Waldheim dat het een nazi was, die kwam er steeds mee weg. Tot hij in de jaren80 eindelijk door zijn nazi-verleden werd ingehaald

Kijk ook het Verhaal van Nederland. Nederlanders hadden vooral heel veel boter op hun hoofd

Thing1 vrijdag 27 januari 2023 om 07:16

Ik ga regelmatig met mijn kinderen naar het museum. Binnenkort ga ik een paar dagen met ze naar Amsterdam waar oa het Anne Frankhuis op het programma staat. We zijn ook oa in het Verzetsmuseum geweest, in Duitse en Belgische musea, naar de invasiestranden in Normandië en in Arnhem en kamp Westerbork. Mijn middelste heeft vooral een grote interesse in WO1.

Tevens weten ze het meeste wel over het wel over Lenin en Stalin, over de Holodomor en over Leningrad en Stalingrad. Maar ook bijvover de Hongerwinter.
Mijn grootvader was ook nog een kennis van Otto Frank en dat maakt het extra tastbaar.

Anoniem_67191219635fd vrijdag 27 januari 2023 om 07:46

Backpack10 schreef: ↑
26-01-2023 18:15
Zo is het! De mensheid leert niet. Het is allemaal opportunisme. Als de tijden moeilijk worden moet er weer een zondebok worden aangewezen.

Klopt. Maar de mensheid is ook gewoon de ultieme specialist in oorlog voeren en veroveren. Dat zit al vanaf het begin van ons ontstaan in onze natuur. Of het nou oorlog voeren is met stammen tegen elkaar in eigen land of de halve wereld veroveren zoals Alexander de Grote, de Romeinen, noem het maar op. De mensheid is "dol" op oorlog en macht.
Na de eerste wereldoorlog werd er toch ook gezegd dat het nooit meer mocht gebeuren en binnen no time was het weer raak. De mensheid leert het nooit hoor. We zitten hier relatief "veilig" in ons westerse bubbeltje maar in zat landen is het zelden veilig.
En de zondebok verschilt denk ik per continent en per land. Maar die is er altijd wel en de mensen die in het land wonen wat je verovert staan altijd onder je en moeten voor je buigen.

Ik had laatst toevallig een docu gezien over Japan in de tijd van de 16e eeuw, dat was erg interessant maar ook daar vocht de ene stam de andere uit, eeuwenlang. Oorlog was alles wat de mensen daar kenden. Het hoort gewoon bij de mensheid en ik ben erg blij dat we het hier al zo lang niet meegemaakt hebben.

Ik ben zelf ook gefascineerd door oorlog moet ik zeggen, ik lees er altijd veel over, kijk er graag docu's over en het heeft altijd mijn interesse gehad. Vooral de militaire logistiek, maar ook de gedachtegang erachter.
De veroveringsdrang en de honger naar macht snap ik dan weer totaal niet, daarom vind ik het ook zo fascinerend.

Sorcha_ vrijdag 27 januari 2023 om 09:32

Chienandalou schreef: ↑
26-01-2023 16:31
Geloof in Bloedsmaad (de middeleeuwse theorie over joodse rituelen mbt tot drinken van christelijk kinderbloed) en de Protocollen van de wijzen van Sion (een fictief manuscript uit eind 19e over joods leiders die een wereldheerschapij plannen) zijn ondere andere de voedingsbodem geweest voor antisemitisme voor (en na) WO2 en het huidige complotdenken oa verspreid via Qanon. Gooi er nog wat satanisten en reptielen tegenaan en je hebt de bingokaart compleet.

Ik vind het wel zorgelijk dat deze theorieën weer de kop opsteken in een nieuw jasje en dat er toch aardig wat gekkies in meegaan.

Ik heb er net nog even over gelezen en kennelijk is een alternatieve term voor Bloedsmaad Bloedsprookje

. Ik vind dat zo raar klinken.

https://antisemitismetijdlijn.nl/ deze website vond ik ook net, interessant en deprimerend leesvoer. Bloedsmaad komt al uit 1144.

Siri vrijdag 27 januari 2023 om 09:42

Miss_Edwards schreef: ↑
27-01-2023 07:46
Het hoort gewoon bij de mensheid en ik ben erg blij dat we het hier al zo lang niet meegemaakt hebben.

Oorlog hoorde vroeger ook echt bij de (culturele) traditie in Europa. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, braken her-en-der feesten op straat uit omdat men blij was dat het eindelijk weer eens oorlog was.

Dit soort militaire ideeen maakte ook dat het makkelijk was om Duitsland weer te gaan bewapenen in aanloop naar WO2 en de neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Die militaire cultuur en ideeen zijn we in Europa klein beetje afgeleerd gelukkig.

Fairway vrijdag 27 januari 2023 om 10:35

Siri schreef: ↑
27-01-2023 09:42
Oorlog hoorde vroeger ook echt bij de (culturele) traditie in Europa.

En nu helaas weer.

Ik vraag me trouwens af of het niet tijd is om de titel van dit topic aan te passen, zeker gezien de kritische berichten in de media die dit onderzoek gigantisch onderuit halen!

Siri vrijdag 27 januari 2023 om 11:01

Fairway schreef: ↑
27-01-2023 10:35
En nu helaas weer.

Ik vraag me trouwens af of het niet tijd is om de titel van dit topic aan te passen, zeker gezien de kritische berichten in de media die dit onderzoek gigantisch onderuit halen!

Ja, misschien wel een goed idee om het aan te passen.

Onderzoek klopt echt van geen kanten schijnt.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 27 januari 2023 om 11:22

Siri schreef: ↑
27-01-2023 11:01
Ja, misschien wel een goed idee om het aan te passen.

Onderzoek klopt echt van geen kanten schijnt.

Ik kan de titel niet aanpassen helaas... en welke titel zou kloppen? Mss kan ik het de mods vragen?

Manonna vrijdag 27 januari 2023 om 11:46

Okee. Het werd wel bekend uiteindelijk maar dat heeft heel lang geduurd. Veel mensen konden het ook niet geloven in eerste instantie. Wat ik met mijn stukje bedoelde was dat door het internet dit soort dingen veel sneller de wereld rond gaan.

En Lila Linda, iedereen had boter op het hoofd. Niet alleen Nederland zoals je zo populair stelt. Vooral Oekraïne. Uit verhalen weet ik dat de Oekraïners met veel plezier in de kampen werkte en over het algemeen het wreedst waren. Dan waren er ook nog de inwoners van dorpen in de buurt van de kampen die spuugden naar de gevangenen als zij voorbij kwamen. Echter bleef dat allemaal erg plaatselijk in eerste instantie.

En wat het onderzoek betreft. Is het niet zo dat het eerste bericht vaak maar half klopt. Het hele land staat op zijn kop en dan achteraf blijkt het toch anders te zitten. Neem bijvoorbeeld dat boek waarin vermeld werd wie de familie Frank verraden had. Later bleek dat ineens niet zeker te zijn maar de familie van diegene was wel al door het slijk gegaan.

Actieve topics