Actueel
alle pijlers
Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust
woensdag 25 januari 2023 om 08:42
Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.
Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?
https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede
woensdag 1 februari 2023 om 19:34
Mwaahhh...ergens hebben ze een punt in dat we na de capitulatie eigenlijk gewoon doorgingen, business as usual. Business was zelfs booming omdat onze industrie massaal voor de bezetter ging werken. De eerste twee jaar van de bezetting ging het hier prima. Los van de Joden dan...
Verder is het natuurlijk nutteloos getouwtrek, zulke discussies tussen 'Marokkanen' en NL. De waarheid is altijd een stuk genuanceerder.
Verder is het natuurlijk nutteloos getouwtrek, zulke discussies tussen 'Marokkanen' en NL. De waarheid is altijd een stuk genuanceerder.
woensdag 1 februari 2023 om 19:50
woensdag 1 februari 2023 om 20:23
Fairway schreef: ↑01-02-2023 19:34Mwaahhh...ergens hebben ze een punt in dat we na de capitulatie eigenlijk gewoon doorgingen, business as usual. Business was zelfs booming omdat onze industrie massaal voor de bezetter ging werken. De eerste twee jaar van de bezetting ging het hier prima. Los van de Joden dan...
Verder is het natuurlijk nutteloos getouwtrek, zulke discussies tussen 'Marokkanen' en NL. De waarheid is altijd een stuk genuanceerder.
Het is vooral ergerlijk om in een discussie (als dat al mogelijk is want de holocaust behoeft geen discussie) over de holocaust te beginnen over de Palestijnen en Israël. En tevens steeds te benoemen dat er hedentendage zoveel geweld is naar Moslims door de Westerse wereld. Ja dat is verschrikkelijk en ja dat verdiend ook zeker de aandacht. Maar niet wanneer het onderwerp de Holocaust is. Dan is het ergens gewoon ongepast.
woensdag 1 februari 2023 om 20:32
Gewapend verzet lag in Nederland een stuk lager dan in de meeste andere landen. Factoren die meespeelden waren de beperkte beschikbaarheid van wapens voor de oorlog en het feit dat er weinig bossen waren om je in te verstoppen.Fairway schreef: ↑01-02-2023 19:34Mwaahhh...ergens hebben ze een punt in dat we na de capitulatie eigenlijk gewoon doorgingen, business as usual. Business was zelfs booming omdat onze industrie massaal voor de bezetter ging werken. De eerste twee jaar van de bezetting ging het hier prima. Los van de Joden dan...
Verder is het natuurlijk nutteloos getouwtrek, zulke discussies tussen 'Marokkanen' en NL. De waarheid is altijd een stuk genuanceerder.
Van de 8 miljoen Nederlanders zijn er na de oorlog in totaal 500.000 (incl vrouwen en kinderen) in ieder geval tijdelijk opgesloten geweest voor collaboratie.
350.000 mensen zaten tijdens de bezetting in Nederland ondergedoken, een uniek hoog aantal in Europa.
woensdag 1 februari 2023 om 20:51
Vergeet ook niet dat zowel in aantal als procentueel gezien in Nederland de meeste slachtoffers van de jodenvervolging zijn gevallen van heel West-Europa. Uit mijn hoofd meen ik dat het om maar liefst 85% van de totale Nederlandse joodse bevolking ging en in aantal waren dat er ongeveer 105.000.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 februari 2023 om 21:04
Poeh.
En er zijn nog een paar duizend joodse mensen geweest die in Nederland zelfmoord hebben gepleegd om aan deportatie te ontkomen of gewoon omdat ze het niet meer aankonden. Dat zijn er nog eens rond de 2 a 3000.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 februari 2023 om 21:47
Ook nog inderdaad. En eigenlijk zijn degene die overleefd hebben in onderduik of wel terug zijn gekomen uit de doodsfabrieken van binnen ook gestorven aan hun trauma's.fashionvictim schreef: ↑01-02-2023 21:04Poeh.
En er zijn nog een paar duizend joodse mensen geweest die in Nederland zelfmoord hebben gepleegd om aan deportatie te ontkomen of gewoon omdat ze het niet meer aankonden. Dat zijn er nog eens rond de 2 a 3000.
De Sjoah heeft zulke verstrekkende gevolgen gehad. Tot nu aan toe.
woensdag 1 februari 2023 om 21:54
En omdat er na Rotterdam nog meer steden zouden volgen die platgebombardeerd zouden worden.MrsMorrison schreef: ↑01-02-2023 19:28Het kunnen mss scherpe opmerkingen zijn maar ze zijn natuurlijk onwaar. Niet alle Nederlanders waren NSB'er en de reden dat Nederland zo snel moest overgeven was natuurlijk een schrijnend tekort aan militair materiaal en de gedachte om weer neutraal te kunnen blijven.
woensdag 1 februari 2023 om 21:57
woensdag 1 februari 2023 om 22:03
Dat komt ook omdat er in Nederland veel Joden woonden. De reden hiervoor is simpel. Joden werden hier niet met de nek aangekeken en gingen gewoon in de bevolking op. Ook zijn veel Joden vanuit Duitsland en andere landen naar Nederland gevlucht omdat ze hier veilig dachten te zijn. En ja natuurlijk is ook hier veel verraad geweest, net als in de andere landen die betrokken waren bij de oorlog. Ik vind niet dat je Nederland hier specifiek op aan moet kijken. Wat ik ook heel erg vind is de houding van de bevolking toen de overlevenden terug kwamen. Die konden nergens terecht omdat hun huizen en bezittingen "overgenomen" waren. Op weinig plekken in Europa waren ze nog welkom.fashionvictim schreef: ↑01-02-2023 20:51Vergeet ook niet dat zowel in aantal als procentueel gezien in Nederland de meeste slachtoffers van de jodenvervolging zijn gevallen van heel West-Europa. Uit mijn hoofd meen ik dat het om maar liefst 85% van de totale Nederlandse joodse bevolking ging en in aantal waren dat er ongeveer 105.000.
woensdag 1 februari 2023 om 22:09
Er woonden hier inderdaad veel Joden. Welke oamakkelijk opgespoord konden worden door ons punctuele bevolkingsregister waarin, toen nog, het geloof van de persoon geregistreerd werd.
Daarnaast moesten Joden zich in het begin van de oorlog nogmaals registreren. Zo kwamen ze oa aan de dikke zwarte J in hun persoonsbewijs waardoor ze nog makkelijker letterlijk van straat gepluktkondem worden.
Daarnaast moesten Joden zich in het begin van de oorlog nogmaals registreren. Zo kwamen ze oa aan de dikke zwarte J in hun persoonsbewijs waardoor ze nog makkelijker letterlijk van straat gepluktkondem worden.
woensdag 1 februari 2023 om 22:24
In Nederland zijn relatief veel Joden vermoord. Dat is gewoon een feit. Nederland was wellicht iets minder antisemitisch dan omringende landen, maar in 40-45 was dat niet echt een factor van betekenis. Ik vind wel dat je specifiek moet kijken waarom Nederland, waarom Nederlanders zogenaamd tegen hun zin zo proactief hebben meegewerkt aan de deportatie van hun landgenoten.Manonna schreef: ↑01-02-2023 22:03Dat komt ook omdat er in Nederland veel Joden woonden. De reden hiervoor is simpel. Joden werden hier niet met de nek aangekeken en gingen gewoon in de bevolking op. Ook zijn veel Joden vanuit Duitsland en andere landen naar Nederland gevlucht omdat ze hier veilig dachten te zijn. En ja natuurlijk is ook hier veel verraad geweest, net als in de andere landen die betrokken waren bij de oorlog. Ik vind niet dat je Nederland hier specifiek op aan moet kijken. Wat ik ook heel erg vind is de houding van de bevolking toen de overlevenden terug kwamen. Die konden nergens terecht omdat hun huizen en bezittingen "overgenomen" waren. Op weinig plekken in Europa waren ze nog welkom.
woensdag 1 februari 2023 om 22:34
Het waarom zou ik niet weten. Wel vind ik dat je hiermee de mensen die met gevaar voor eigen leven Joden hebben geholpen zwaar te kort doet. Mijn opa en oma bijvoorbeeld hebben altijd gezorgd dat de Joden in hun omgeving te eten hadden. Mijn opa had een slagerij en mocht niet aan Joden verkopen. In plaats daarvan hield hij vlees apart en een van mijn ooms smokkelde dat naar een adres waar Joden ondergedoken zaten. En dan waren er ook nog de boeren in de provincie die onderduikers hadden. En vergeet niet dat vooral de Joodse Raad namen en adressen aan de Duitsers doorgaf. OK, het was uit zelfbehoud maar dan nog.cuculuscanorus schreef: ↑01-02-2023 22:24In Nederland zijn relatief veel Joden vermoord. Dat is gewoon een feit. Nederland was wellicht iets minder antisemitisch dan omringende landen, maar in 40-45 was dat niet echt een factor van betekenis. Ik vind wel dat je specifiek moet kijken waarom Nederland, waarom Nederlanders zogenaamd tegen hun zin zo proactief hebben meegewerkt aan de deportatie van hun landgenoten.
Proactief meewerken aan de deportaties is overigens niet typisch Nederlands. Denk alleen maar aan de grote razzia in Parijs waar de politie op eigen initiatief alle Joden ophaalde en in een groot wielerstadion verzamelde om van daaruit gedeporteerd te worden. De houding van de Parijzenaars hierin is ook niet echt om over naar huis te schrijven.
woensdag 1 februari 2023 om 22:35
Maar niet omdat Nederlanders inherent slechter waren dan andere volkeren. Daar geloof ik ook helemaal niet in.fashionvictim schreef: ↑01-02-2023 20:51Vergeet ook niet dat zowel in aantal als procentueel gezien in Nederland de meeste slachtoffers van de jodenvervolging zijn gevallen van heel West-Europa. Uit mijn hoofd meen ik dat het om maar liefst 85% van de totale Nederlandse joodse bevolking ging en in aantal waren dat er ongeveer 105.000.
Nederland heeft en had een goed functionerend bureaucratisch apparaat. Het was voor de bezetter gemakkelijk dat apparaat voor haar te laten werken.
Dat is de aard van het (bureaucratische) beestje.
In een goed functionerende bureaucratie volgen ambtenaren de bevelen op van politieke leiders.
In Vichy-Frankrijk waren Joden relatief veilig. Hetzelfde geldt voor het Italië van Mussolini. Ook niet nadat Mussolini gevangen was gezet waren Joden daar relatief vellig.
Want een ambtenaar uit Italië of Frankrijk neemt het niet zo nauw met de regels.
De keerzijde is nepotisme en corruptie in vredestijd.
Of een land dat moeilijk te besturen is.
En dat zien we nog steeds in die landen.
woensdag 1 februari 2023 om 22:39
Je hebt gelijk.Champoo schreef: ↑01-02-2023 20:32Gewapend verzet lag in Nederland een stuk lager dan in de meeste andere landen. Factoren die meespeelden waren de beperkte beschikbaarheid van wapens voor de oorlog en het feit dat er weinig bossen waren om je in te verstoppen.
Van de 8 miljoen Nederlanders zijn er na de oorlog in totaal 500.000 (incl vrouwen en kinderen) in ieder geval tijdelijk opgesloten geweest voor collaboratie.
350.000 mensen zaten tijdens de bezetting in Nederland ondergedoken, een uniek hoog aantal in Europa.
En Nederland was niet zo’n verdeeld land en was relatief rijk. En stabiel. Ook kenden we een democratische traditie.
Er waren dus niet van allerlei figuren die sowieso al een appel te schillen hadden met het systeem, zoals in andere landen.
Ook hierbij geldt: Nederlanders waren niet laffer dan anderen. Er waren veel minder mensen die een reden hadden het verzet in te gaan.
woensdag 1 februari 2023 om 22:57
Het klinkt erg onsmakelijk, maar ik begrijp het wel.MrsMorrison schreef: ↑01-02-2023 20:23Het is vooral ergerlijk om in een discussie (als dat al mogelijk is want de holocaust behoeft geen discussie) over de holocaust te beginnen over de Palestijnen en Israël. En tevens steeds te benoemen dat er hedentendage zoveel geweld is naar Moslims door de Westerse wereld. Ja dat is verschrikkelijk en ja dat verdiend ook zeker de aandacht. Maar niet wanneer het onderwerp de Holocaust is. Dan is het ergens gewoon ongepast.
Israël gaat nogal slecht om met haar eigen geschiedenis.
En helaas hebben sommigen (velen niet) wel een punt: Israël ontleent haar huidige macht en machtsbronnen aan wat er toen gebeurd is.
En dan zien we wel vaker. De huidige leider van Rwanda Paul Kagame is ruim 20 jaar aan de macht.
Als voormalig Tutsi wordt hem door de internationale gemeenschap geen strobreed in de weg gelegd.
Hij wordt zelfs actief gesteund.
Terwijl die man al jaren een repressie voert jegens politieke tegenstanders. Voormalig Hutu’s hebben het daar een stuk slechter. Het is begrijpelijk waar de steun voor hem vandaan komt, maar kritiek is broodnodig.
Anders herhaalt de geschiedenis zich weer. Weliswaar in een andere gedaante, maar toch.
We zijn het met zijn allen verplicht om deze landen met machtsbronnen die in het verleden liggen kritisch te bekijken.
woensdag 1 februari 2023 om 23:00
Ben ik met je eens.MrsMorrison schreef: ↑01-02-2023 19:28Het kunnen mss scherpe opmerkingen zijn maar ze zijn natuurlijk onwaar. Niet alle Nederlanders waren NSB'er en de reden dat Nederland zo snel moest overgeven was natuurlijk een schrijnend tekort aan militair materiaal en de gedachte om weer neutraal te kunnen blijven.
Volgens historici hebben we ons helemaal net snel overgeven. Er is gewoon zeer hard gevochten en het tegenhouden van de vijand op dat moment was het niet Buelens prestatie. Gezien onze zeer beperkte middelen.
woensdag 1 februari 2023 om 23:52
Relatief zit Nederland inderdaad hoog met 70%. Dat komt, zoals ik hierboven schreef, door zeer beperkt gewapend verzet o.a. doordat de omstandigheden in Nederland zich daar niet goed voor leenden, maar ook door de kwaliteit van het bevolkingsregister, het feit dat er een burgerlijk bestuur was (onder Seyss Inquart) dat beter met de SS samenwerkte dan het militaire bestuur in andere Westerse landen en het instellen van de Joodsche Raden door de bezetter die Joods verzet actief tegenwerkten.fashionvictim schreef: ↑01-02-2023 20:51Vergeet ook niet dat zowel in aantal als procentueel gezien in Nederland de meeste slachtoffers van de jodenvervolging zijn gevallen van heel West-Europa. Uit mijn hoofd meen ik dat het om maar liefst 85% van de totale Nederlandse joodse bevolking ging en in aantal waren dat er ongeveer 105.000.
donderdag 2 februari 2023 om 02:50
Petain werkte samen met Hitler, ook wat betreft de strikte anti-joodse maatregelen. Die waren er dus wel degelijk. Daarom liet Hitler de Joden aldaar, tijdelijk, enigszins met rust. Wat deportatie betreft dan.Siri schreef: ↑01-02-2023 22:35Maar niet omdat Nederlanders inherent slechter waren dan andere volkeren. Daar geloof ik ook helemaal niet in.
Nederland heeft en had een goed functionerend bureaucratisch apparaat. Het was voor de bezetter gemakkelijk dat apparaat voor haar te laten werken.
Dat is de aard van het (bureaucratische) beestje.
In een goed functionerende bureaucratie volgen ambtenaren de bevelen op van politieke leiders.
In Vichy-Frankrijk waren Joden relatief veilig. Hetzelfde geldt voor het Italië van Mussolini. Ook niet nadat Mussolini gevangen was gezet waren Joden daar relatief vellig.
Want een ambtenaar uit Italië of Frankrijk neemt het niet zo nauw met de regels.
De keerzijde is nepotisme en corruptie in vredestijd.
Of een land dat moeilijk te besturen is.
En dat zien we nog steeds in die landen.
In 1944 bezette de Nazi's Vichy alsnog. Joden relatief veilig noemen in het sterk anti-semitische Vichy gaat echt te ver m.i. Uiteindelijk zijn ook de Joden van Vichy vermoord. Net zoals in Hongarije uiteindelijk gebeurd is.
Door de collaboratie van de Hongaarse regering werden de Joden zolang 'met 'rust gelaten (wat niet te letterlijk genomen moet worden, want ook Hongarije had zijn anti-Joodse maaregelen en een anti-semitische regering). Uiteindelijk zijn er in 1944 in twee maanden tijd 400.000(!) Hongaarse Joden vergast in Auschwitz.
Ook Italiaanse Joden werden gewoon gesporteerd en vermoord.
De bestuurders van de genoemde landen waren geen beschermheren van de Joden. Het collaboreren met de Nazi's was puur eigenbelang. Ze voogde dus wel degelijk de bevelen op van de Nazi's, want ze sloegen immers de handen ineen.
Op het moment dat Hitler daar geen zin meer in had en/of zich bedreigd voelde was het klaar met de zogenaamde bescherming van de Joden.
donderdag 2 februari 2023 om 12:53
Ik ben het volledig met je eens, voor de huidige tieners is de tweede wereldoorlog iets uit een ververleden want enigszins mythisch overkomt.Lila-Linda schreef: ↑25-01-2023 08:52vooropgesteld, dat jongeren denken dat het een mythe is, vind ik vreselijk
Toch denk ik wel, dat het een normale gang is. Voor mijn eigen kinderen is WOII heel ver weg. waar wij nog grootouders hadden, waardoor het verhaal levend werd gehouden, hebben zij dat al niet meer.
Voor hen is WOII vergelijkbaar met Napoleon in NL of de Vietnam-oorlog.iets uit boeken, films, rijtjes die je moet leren op school.
Falen wij dan niet als ouders door er blijkbaar te weinig inhoud aan te geven?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
