Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 08:42

Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede

Tosca2 vrijdag 27 januari 2023 om 11:52

"..het onderzoek van het Amerikaanse marketingbureau Schoen Cooperman Research (SCR), dat in opdracht van Claims Conference tweeduizend mensen had gebeld, deugde van geen kant. Maarten Keulemans ging donderdag namens de Volkskrant te rade bij Casper Albers, hoogleraar statistiek aan de Rijksuniversiteit Groningen en tevens de huisstatisticus van deze krant. Die liet weinig heel van de SCR-methoden.

Dat Nederlandse jongeren qua kennis van de Holocaust in een soort niemandsland verkeren, bleek een conclusie die niet op onderzoek was gebaseerd: de echte jongeren was niets gevraagd, er waren alleen 18+'ers gebeld. Van de respondenten was 60 procent 40 jaar of ouder, studenten waren sterk oververtegenwoordigd en van de zogenoemde Generatie Z was de helft genegeerd.

Slecht onderbouwd onderzoek bereikt het tegendeel van wat het beoogt: bewustwording. Het is onduidelijk of het adagium 'leugens, smerige leugens, statistieken' hier opgaat - dat is juist het punt. Het onderzoek bracht ons geen stap dichter bij de werkelijke stand van zaken, en liet daardoor alle ruimte voor paniekzaaierij en heet-van-de-naaldreacties waarover slecht was nagedacht..."

"....De enige, voorzichtige conclusie die uit het onderzoek valt te trekken, is dat onder een minderheid van de Generatie X, de tussen 1980 en 1997 geboren millennials, en generatie Z (geboren tussen 1997 en 2012) historische kennis over de Holocaust te wensen overlaat. Daaronder zitten ongetwijfeld 'jongeren' die ten prooi zijn gevallen aan notoire Holocaust-ontkenners, antisemieten, complotdenkers en fakenieuwsverspreiders. Maar in de meeste gevallen betreft het mensen voor wie de oorlog iets is uit een steeds verder verleden, voor wie de noodzaak van kennis over wat er is gebeurd minder evident is dan bij hun ouders en grootouders.

Gelukkig, zo valt uit de onderzoeksresultaten óók te leren, vindt 77 procent van de ondervraagden dat, om herhaling te voorkomen, het onderwijs aandacht moet blijven besteden aan de Holocaust...."

Wagendorp Volkskrant vandaag.

Om on topic te blijven

Thing1 vrijdag 27 januari 2023 om 12:44

Als je weet wat Holodomor, boerenonteigeningen en Stalin's politiek in Oekraïne was, weet je ook gelijk waarom Oekraïners zich zo gedrogen in de kampen en waarom er nu oorlog is.

Manonna vrijdag 27 januari 2023 om 12:52

Thing1 schreef: ↑
27-01-2023 12:44
Als je weet wat Holodomor, boerenonteigeningen en Stalin's politiek in Oekraïne was, weet je ook gelijk waarom Oekraïners zich zo gedrogen in de kampen en waarom er nu oorlog is.

Wat een slap excuus is dat zeg. Ik weet wat er in het verleden gebeurd is onder Stalin en vind dat geen reden om zo wreed tegen mensen te zijn die er niets mee te maken hebben. Ik begrijp dat Oekraïne op dit moment gevoelig ligt maar dat is geen reden om dat gedrag goed te praten. Het was alleen maar een voorbeeld.

Siri vrijdag 27 januari 2023 om 13:52

MrsMorrison schreef: ↑
27-01-2023 11:22
Ik kan de titel niet aanpassen helaas... en welke titel zou kloppen? Mss kan ik het de mods vragen?

Een andere titel weet ik ook niet. En echt letterlijk aanpassen vind ik ook weer niet nodig.

Fairway vrijdag 27 januari 2023 om 14:33

Interessant was trouwen dat die organisatie achter de enquete, de Claims Conference, gisteren uitvoerig aan bod kam in een documentaire over de totstandkoming van de reparatiekosten aan de Joden door Duitsland in de jaren vijftig. Ik had geen idee dat daar in Wassenaar over is vergaderd destijds, tussen Duitsland, Israel en de Claims Conference!

https://www.npostart.nl/2doc-reckonings ... ON_1340438

Backpack10 maandag 30 januari 2023 om 14:41

Siri schreef: ↑
27-01-2023 09:42
Oorlog hoorde vroeger ook echt bij de (culturele) traditie in Europa. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, braken her-en-der feesten op straat uit omdat men blij was dat het eindelijk weer eens oorlog was.

Dit soort militaire ideeen maakte ook dat het makkelijk was om Duitsland weer te gaan bewapenen in aanloop naar WO2 en de neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Die militaire cultuur en ideeen zijn we in Europa klein beetje afgeleerd gelukkig.

Interessant. Komt die vreugde misschien ook door het feit dat het starten van een oorlog wellicht een financiële boost geeft aan de bevolking? Er is ineens volop werkgelegenheid, de overheid investeert in de soldaten, het wapentuig dat gemaakt moet worden en alles eromheen? Als de mensen al een tijd zuchten onder geldgebrek en andere frustraties dan is het eerder ontvankelijk voor dat soort plannen.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 30 januari 2023 om 15:12

Siri schreef: ↑
27-01-2023 09:42
Oorlog hoorde vroeger ook echt bij de (culturele) traditie in Europa. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, braken her-en-der feesten op straat uit omdat men blij was dat het eindelijk weer eens oorlog was.

Dit soort militaire ideeen maakte ook dat het makkelijk was om Duitsland weer te gaan bewapenen in aanloop naar WO2 en de neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Die militaire cultuur en ideeen zijn we in Europa klein beetje afgeleerd gelukkig.

De meeste gewone mensen zijn en waren helemaal niet dol op oorlog, zeker niet in de tijd dat die om de paar jaar voorkwamen. Oorlog leidde tot instortende handel en hoge belastingen, om van persoonlijke gevolgen van plundering door vriendelijke en vijandelijke troepen (die tot de tijd van Napoleon niet of amper centraal werden bevoorraadt) maar te zwijgen.

De Eerste Wereldoorlog was een uitzondering omdat beide zijden dachten makkelijk te kunnen winnen. Frankrijk voorzag een makkelijke herovering van Elzas-Lotharingen, Duitsland een makkelijke overwinning op de Fransen omdat Britse deelname toen niet was voorzien.

Siri maandag 30 januari 2023 om 15:27

Champoo schreef: ↑
30-01-2023 15:12
De meeste gewone mensen zijn en waren helemaal niet dol op oorlog, zeker niet in de tijd dat die om de paar jaar voorkwamen. Oorlog leidde tot instortende handel en hoge belastingen, om van persoonlijke gevolgen van plundering door vriendelijke en vijandelijke troepen (die tot de tijd van Napoleon niet of amper centraal werden bevoorraadt) maar te zwijgen.

De Eerste Wereldoorlog was een uitzondering omdat beide zijden dachten makkelijk te kunnen winnen. Frankrijk voorzag een makkelijke herovering van Elzas-Lotharingen, Duitsland een makkelijke overwinning op de Fransen omdat Britse deelname toen niet was voorzien.

We weten echt niet zo goed wat de gewone bevolking dacht, omdat men toen simpelweg vaak niet kon schrijven. De verhalen zijn opgeschreven door anderen.

Wel weten we dat Europa al vroeg is ontstaan uit oorlogen en dat oorlog - juist omdat het zo vaak voorkwam - er gewoon bij hoorde.

Ook bestaan beroepslegers al lang en stonden ook de simpele functies binnen die legers hoog aangeschreven.
Het was eervol om soldaat te zijn. Niet iedereen kon ook zomaar soldaat worden.

Eerlijk is eerlijk, dit was een kunstmatig idee opgelegd door de elite. Maar daarom werd het niet gevoeld.

Na de Eerste Wereldoorlog is het denken over oorlog in Europa pas veranderd. Behalve in Duitsland.

siri wijzigde dit bericht op 30-01-2023 15:32

8.17% gewijzigd

Siri maandag 30 januari 2023 om 15:28

Backpack10 schreef: ↑
30-01-2023 14:41
Interessant. Komt die vreugde misschien ook door het feit dat het starten van een oorlog wellicht een financiële boost geeft aan de bevolking? Er is ineens volop werkgelegenheid, de overheid investeert in de soldaten, het wapentuig dat gemaakt moet worden en alles eromheen? Als de mensen al een tijd zuchten onder geldgebrek en andere frustraties dan is het eerder ontvankelijk voor dat soort plannen.

Goede vraag. Maar was ook gewoon brood en spelen.

Siri maandag 30 januari 2023 om 15:29

Dubbel

Anoniem_6696405a91f67 maandag 30 januari 2023 om 16:35

Siri schreef: ↑
30-01-2023 15:27
We weten echt niet zo goed wat de gewone bevolking dacht, omdat men toen simpelweg vaak niet kon schrijven. De verhalen zijn opgeschreven door anderen.

Wel weten we dat Europa al vroeg is ontstaan uit oorlogen en dat oorlog - juist omdat het zo vaak voorkwam - er gewoon bij hoorde.

Ook bestaan beroepslegers al lang en stonden ook de simpele functies binnen die legers hoog aangeschreven.
Het was eervol om soldaat te zijn. Niet iedereen kon ook zomaar soldaat worden.

Eerlijk is eerlijk, dit was een kunstmatig idee opgelegd door de elite. Maar daarom werd het niet gevoeld.

Na de Eerste Wereldoorlog is het denken over oorlog in Europa pas veranderd. Behalve in Duitsland.

Vanaf de hoge middeleeuwen, en zeker de renaissance, is de invloed van oorlog op gewone mensen uitgebreid opgetekend door geestelijken, plaatselijke ambtenaren en door sommige handwerkslieden en huursoldaten die konden schrijven. Je aansluiten bij een huurleger (beroepslegers bestonden niet voor Lodewijk XIV en waren pas vanaf tweede helft 19e eeuw gemeengoed) was voor zonen waarvoor geen erfdeel was en anderen die onbemiddeld waren en/of geen andere uitweg hadden. Gezien de levensverwachting was van huis weggaan en bij het leger gaan een doodsvonnis. Huurlegers bewogen zich, gevolgd door een karavaan van handwerkers, nepdokters en vaak zelfs vrouwen en kinderen van soldaten, zelfstandig voort richting het doel dat bepaald was door degene die hen betaalde, terwijl ze onderweg in hun behoeften voorzagen door land van lokale boeren te plunderen. Vrouwen en kinderen van de soldaten hielpen daar vaak bij mee. Indien mogelijk maakten ze de lokale bevolking ook hun spullen afhandig, om die in een volgend dorp voor een grijpstuiver weer te verkopen. De winters werden in grotere dorpen en steden doorgebracht, waar de huursoldaten de bevolking dwongen hen in te kwartieren. Effectief kwam dat vaak neer op totale plundering van zo'n plaats waar de bevolking blij kon zijn het er na 4 maanden levend af te brengen. En als het leger vertrokken was begon het volgende probleem, want de ontvanger stond voor de poort om de oorlogsbelastingen voor de vorst te innen. Afgezien van wat edelen, geestelijken en legeraanvoerders geloof ik er geen moer van dat de gewone bevolking uit oorlog behagen schiep.

Na de opkomst van het nationalisme in de 19e eeuw is er inderdaad een wat positievere draai gegeven aan de rol van soldaat, maar dat hoofdzakelijk om de dienstplicht ten tijde van oorlog te kunnen promoten.

oudebaas maandag 30 januari 2023 om 19:13

Backpack10 schreef: ↑
30-01-2023 14:41
Interessant. Komt die vreugde misschien ook door het feit dat het starten van een oorlog wellicht een financiële boost geeft aan de bevolking? Er is ineens volop werkgelegenheid, de overheid investeert in de soldaten, het wapentuig dat gemaakt moet worden en alles eromheen? Als de mensen al een tijd zuchten onder geldgebrek en andere frustraties dan is het eerder ontvankelijk voor dat soort plannen.

In 1914 was er geen economische crisis. Integendeel, de economie draaide goed en ook de armeren kregen het materieel steeds beter.
Nee, die vreugde kwam uit de onderbuik. Het nationalisme, jingoïsme, had de geesten van de gewone mensen verziekt.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

thanx woensdag 1 februari 2023 om 15:06

Zijspoor.
Weet je wat ik zorgwekkend vindt?
Dat heel de wereld bijna alleen maar praat over de 6 miljoen joden die zijn omgebracht. (Wat trouwens verschrikkelijk is).
Er zijn in de 2e wereldoorlog bijna 70 miljoen!!!! Mensen omgekomen.
70 miljoen.....
Daar hoor je zelden wat over.

En in het verleden zijn er uiteraard veel gruwelijke oorlogen geweest. Ook oorlogen waar men puur op geloof of andere zaken werd vermoord.
En daar hoor je ook nooit iemand over.
Hoe kan dat?
Geen idee. Ik denk dat dit komt door de tijd die erover heen gaat.
Je kunt het levend blijven houden, maar het gaat steeds verder weg staan.
Helaas.
Zover weg totdat het in de vergetelheid raakt en men weer een nieuwe oorlog begint.

En die is inmiddels al begonnen.
We zitten midden in de geschiedenis. De aanvang van wo3.
Onthoud alvast hoe deze is begonnen.... voor de geschiedenisboeken later.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_67320f010dc25 woensdag 1 februari 2023 om 15:42

thanx schreef: ↑
01-02-2023 15:06
Zijspoor.
Weet je wat ik zorgwekkend vindt?
Dat heel de wereld bijna alleen maar praat over de 6 miljoen joden die zijn omgebracht. (Wat trouwens verschrikkelijk is).
Er zijn in de 2e wereldoorlog bijna 70 miljoen!!!! Mensen omgekomen.
70 miljoen.....
Daar hoor je zelden wat over.

En in het verleden zijn er uiteraard veel gruwelijke oorlogen geweest. Ook oorlogen waar men puur op geloof of andere zaken werd vermoord.
En daar hoor je ook nooit iemand over.
Hoe kan dat?
Geen idee. Ik denk dat dit komt door de tijd die erover heen gaat.
Je kunt het levend blijven houden, maar het gaat steeds verder weg staan.
Helaas.
Zover weg totdat het in de vergetelheid raakt en men weer een nieuwe oorlog begint.

En die is inmiddels al begonnen.
We zitten midden in de geschiedenis. De aanvang van wo3.
Onthoud alvast hoe deze is begonnen.... voor de geschiedenisboeken later.

Wat je schrijft is niet waar en neigt naar complottheorieen. Er zijn ontzettend veel herdenkingen over WO2 . Elke stad/ streek/ land heeft eigen herdenkingen.

De moord op joden is uniek in inktzwarte zin omdat er toen voor het eerst is geprobeerd om een hele onschuldige bevolkingsgroep op industriele schaal uit te roeien. Niet in gevechten of bij bombardementen omgekomen e.d. maar massaal opgehaald en naar vernietigingskamp gebracht.

Zelfs WO 1 is nog springlevend. Daarvoor minder maar toen was er geen film/ foto etc.. hoewel gruwelijkheden slavernij na ppar honderd jaar naar coren komen. Ook voor heksenjacht is nu meer aandacht.

We zitten altijd in de geschiedenis. Of dit nu een aanloop is naar WO 3 moet nog blijken.

AirMaxlover woensdag 1 februari 2023 om 16:01

Ik kom nog even terug.
Morgen vertrekt m’n zoon met 8 vrienden naar Krakau. Lang weekend weg, zaterdag gaan ze allemaal naar Auschwitz. 9 Jongens van 20/21 jaar. Want zei mijn zoon, je kan niet naar Krakau gaan en niet het kamp bezoeken.
Dochter is vorig jaar geweest.
Polen is in trek vanwege de lage kosten daar, maar deze jongeren weten dus echt wel hoe belangrijk het is om dit stuk van de geschiedenis is.
Ben echt trots op onze jeugd.

Lila-Linda woensdag 1 februari 2023 om 16:25

thanx schreef: ↑
01-02-2023 15:06
Zijspoor.
Weet je wat ik zorgwekkend vindt?
Dat heel de wereld bijna alleen maar praat over de 6 miljoen joden die zijn omgebracht. (Wat trouwens verschrikkelijk is).
Er zijn in de 2e wereldoorlog bijna 70 miljoen!!!! Mensen omgekomen.
70 miljoen.....
Daar hoor je zelden wat over.

We zitten midden in de geschiedenis. De aanvang van wo3.
Onthoud alvast hoe deze is begonnen.... voor de geschiedenisboeken later.

1. ik heb altijd heel veel gehoord over de aantallen slachtoffers in zowel WO1,als 2
2. Die topic gaat over de holocaust, dus niet over alle doden
3. Pas na een oorlog, en afhankelijk van wie er wint, weet je, wat als oorzaak wordt benoemd van de aanvang

Anoniem_6696405a91f67 woensdag 1 februari 2023 om 16:59

thanx schreef: ↑
01-02-2023 15:06

Onthoud alvast hoe deze is begonnen.... voor de geschiedenisboeken later.

Ja, met een Russische dictator die vorig jaar een verrassingaanval lanceerde op zijn buurland dat nooit Rusland had aangevallen of daarmee gedreigd had. Met als doel een veroveringsoorlog wat blijkt uit een massale inval over de gehele grenslijn.

meisje22 woensdag 1 februari 2023 om 17:18

Boogschutter10 schreef: ↑
01-02-2023 15:42
Wat je schrijft is niet waar en neigt naar complottheorieen. Er zijn ontzettend veel herdenkingen over WO2 . Elke stad/ streek/ land heeft eigen herdenkingen.

De moord op joden is uniek in inktzwarte zin omdat er toen voor het eerst is geprobeerd om een hele onschuldige bevolkingsgroep op industriele schaal uit te roeien. Niet in gevechten of bij bombardementen omgekomen e.d. maar massaal opgehaald en naar vernietigingskamp gebracht.

Zelfs WO 1 is nog springlevend. Daarvoor minder maar toen was er geen film/ foto etc.. hoewel gruwelijkheden slavernij na ppar honderd jaar naar coren komen. Ook voor heksenjacht is nu meer aandacht.

We zitten altijd in de geschiedenis. Of dit nu een aanloop is naar WO 3 moet nog blijken.

Exact dit. De Sjoah is een industrieel opgezette genocide geweest, ontworpen op de tekentafel.
Een complete bevolkingsgroep is geïsoleerd en systematisch buitengesloten van de rest van de bevolking. Ze zijn in getto's gesmeten en afgevoerd naar speciaal daarvoor opgezette moordfabrieken. Dit overigens nádat er al anderhalf miljoen Joden in Oost-Europa door speciaal daarvoor aangestelde Einsatzgruppe vermoord zijn.

je zogenaamde zijpaadje riekt ontzettend naar een hoop stemmingmakerij.

Sjulia woensdag 1 februari 2023 om 17:27

Poeh, je wil de reacties niet lezen onder Instagram berichten over de holocaust. Shocking hoor, hoeveel mensen het zelfs goed praten wat er gebeurd is.

Heel verdrietig. Raad het iedereen af om te lezen.

meisje22 woensdag 1 februari 2023 om 17:29

Sjulia schreef: ↑
01-02-2023 17:27
Poeh, je wil de reacties niet lezen onder Instagram berichten over de holocaust. Shocking hoor, hoeveel mensen het zelfs goed praten wat er gebeurd is.

Heel verdrietig. Raad het iedereen af om te lezen.

Ik ben ook gestopt met lezen. Te walgelijk is het.

Anoniem_67320f010dc25 woensdag 1 februari 2023 om 17:54

Sjulia schreef: ↑
01-02-2023 17:27
Poeh, je wil de reacties niet lezen onder Instagram berichten over de holocaust. Shocking hoor, hoeveel mensen het zelfs goed praten wat er gebeurd is.

Heel verdrietig. Raad het iedereen af om te lezen.

Ja komt ook door nieuwe Nederlanders en hun nazaten wiens families WO II totaal anders hebben meegemaakt. Dan is er nog een springlevend conflict in het midden oosten met grote anti joodse sentimenten.

Sjulia woensdag 1 februari 2023 om 18:00

Boogschutter10 schreef: ↑
01-02-2023 17:54
Ja komt ook door nieuwe Nederlanders en hun nazaten wiens families WO II totaal anders hebben meegemaakt. Dan is er nog een springlevend conflict in het midden oosten met grote anti joodse sentimenten.

Klopt, daar zag ik ook veel opmerkingen over voorbij komen. Veel whataboutism.

Heb me helemaal laten opfokken.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 1 februari 2023 om 19:15

Sjulia schreef: ↑
01-02-2023 18:00
Klopt, daar zag ik ook veel opmerkingen over voorbij komen. Veel whataboutism.

Heb me helemaal laten opfokken.

Eens. Ik word ook altijd verdrietig van opmerkingen zoals "wij hebben Joodse mensen opgevangen in Marokko waar jullie Nederlanders allemaal NSB'ers waren en hun eigen landgenoten aangaven voor eigen gewin" en dat "wij Nederlanders" slap volk waren omdat we ons in 5 dagen al capituleerden. En dat zijn niet zomaar een paar losse opmerkingen maar redelijk veel die zo denken. Heel erg triest.

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 1 februari 2023 om 19:21

MrsMorrison schreef: ↑
01-02-2023 19:15
Eens. Ik word ook altijd verdrietig van opmerkingen zoals "wij hebben Joodse mensen opgevangen in Marokko waar jullie Nederlanders allemaal NSB'ers waren en hun eigen landgenoten aangaven voor eigen gewin" en dat "wij Nederlanders" slap volk waren omdat we ons in 5 dagen al capituleerden. En dat zijn niet zomaar een paar losse opmerkingen maar redelijk veel die zo denken. Heel erg triest.

Dat vind ik echt iets anders. Dat zijn scherpe opmerkingen over de Nederlandse rol in WO 2, maar het zijn geen holocaustontkenningen.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 1 februari 2023 om 19:28

cuculuscanorus schreef: ↑
01-02-2023 19:21
Dat vind ik echt iets anders. Dat zijn scherpe opmerkingen over de Nederlandse rol in WO 2, maar het zijn geen holocaustontkenningen.

Het kunnen mss scherpe opmerkingen zijn maar ze zijn natuurlijk onwaar. Niet alle Nederlanders waren NSB'er en de reden dat Nederland zo snel moest overgeven was natuurlijk een schrijnend tekort aan militair materiaal en de gedachte om weer neutraal te kunnen blijven.

Actieve topics