Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 08:42

Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede

Siri woensdag 25 januari 2023 om 23:32

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:27
Nou ja, vorige keer was het toch een half miljoen mensen, dat vind ik toch wel echt superveel. In de jaren 80/90 had dat niet kunnen gebeuren, een Janmaat werd echt om veel onschuldigere dingen al gecanceld. Over de hele linie is racisme, antisemitisme en extreemrechts gedachtengoed veel meer mainstream geworden.

Ja, eens hoor.

Toch ben ik niet echt bang voor die partijen. Maar misschien ben ik naief.

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:33

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:27
Nou ja, vorige keer was het toch een half miljoen mensen, dat vind ik toch wel echt superveel. In de jaren 80/90 had dat niet kunnen gebeuren, een Janmaat werd echt om veel onschuldigere dingen al gecanceld. Over de hele linie is racisme, antisemitisme en extreemrechts gedachtengoed veel meer mainstream geworden.

Ik ben bijna dankbaar dat Wilders bestaat om extreemrechts te verdelen. Stel je voor dat al die zetels bij de FvD waren gekomen...

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 23:35

Siri schreef: ↑
25-01-2023 23:32
Ja, eens hoor.

Toch ben ik niet echt bang voor die partijen. Maar misschien ben ik naief.

Ik ben er niet bang voor, maar ik vind ze wel een groot gevaar voor onze democratie en we zien ook steeds vaker dat het die stromingen lukt om de democratie te ondermijnen. Ondermijning is echt een heel groot en snel groeiend probleem in de maatschappij.

Am Yisrael Chai!

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:35

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:31
Goeie! Ik lees inderdaad ook al een paar jaar de Bedtijdverhalen voor rebelse meisjes in verschillende uitvoeringen.

Je kunt toch gewoon zeggen dat ze dat wilden omdat ze joods was? Of vertel jij dat niet?

Ja, natuurlijk heb ik dat verteld. Maar dan houden de vragen niet op hoor.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 23:37

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 23:33
Ik ben bijna dankbaar dat Wilders bestaat om extreemrechts te verdelen. Stel je voor dat al die zetels bij de FvD waren gekomen...

Ik vind het zelf zorgelijker dat in de slipstream van Wilders, FvD en Ja21, de hele rechtse en middenvleugel ook steeds verder naar rechts opschuift. En trouwens, die Caroline is ook eentje om voor uit te kijken.

Am Yisrael Chai!

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 23:38

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 23:35
Ja, natuurlijk heb ik dat verteld. Maar dan houden de vragen niet op hoor.

Wat vond je lastig, dan? En hoe heb je dat opgelost? Wat voor vragen kreeg je nog meer?

Am Yisrael Chai!

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:42

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:38
Wat vond je lastig, dan? En hoe heb je dat opgelost? Wat voor vragen kreeg je nog meer?

Wat zijn Joden, zijn wij ook Joods, hoe is ze dan doodgemaakt, waarom hadden mensen zo'n hekel aan Joden. Die laatste vind ik dan lastig want hoe leg je dat uit zonder al die complottheorieën en stereotypes er bij te halen?

Siri woensdag 25 januari 2023 om 23:45

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:35
Ik ben er niet bang voor, maar ik vind ze wel een groot gevaar voor onze democratie en we zien ook steeds vaker dat het die stromingen lukt om de democratie te ondermijnen. Ondermijning is echt een heel groot en snel groeiend probleem in de maatschappij.

Ja, dit is overal op de wereld een groeiend probleem.

Maar mogelijk moeten we dan juist af van de soms wat eenzijdige fixatie op de holocaust en de Tweede Wereldoorlog. Als een narratief dominant wordt in een maatschappij gaan mensen daar vanzelf mee aan de haal.

siri wijzigde dit bericht op 25-01-2023 23:46

1.26% gewijzigd

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:45

Bij Rosa Parks kreeg ik ook vragen en ik had plaatjes laten zien van onder andere haar arrestatie. Nou de onthulling dat de politie ook aan de foute kant kan staan was echt een hele grote shock. Maar ik wil hem ook niet bang maken voor de politie.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 23:50

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 23:42
Wat zijn Joden, zijn wij ook Joods, hoe is ze dan doodgemaakt, waarom hadden mensen zo'n hekel aan Joden. Die laatste vind ik dan lastig want hoe leg je dat uit zonder al die complottheorieën en stereotypes er bij te halen?

Oh, dat soort vragen beantwoord ik altijd gewoon naar waarheid. Dat er mensen zijn die allerlei rare verhaaltjes over joden/homo's/zwarte mensen/etc verzinnen en dat andere mensen die dan geloven. En dat ze die dan aan elkaar doorvertellen en dat steeds meer mensen die gaan geloven. En dan geef ik voorbeelden, dat doe ik wel gewoon. Maar goed, dat is misschien een beetje anders bij ons omdat hun moeder natuurlijk sowieso aan de verkeerde kant van die stereotypes zit dus ze worden er toch wel mee geconfronteerd.

Am Yisrael Chai!

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:52

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:50
Oh, dat soort vragen beantwoord ik altijd gewoon naar waarheid. Dat er mensen zijn die allerlei rare verhaaltjes over joden/homo's/zwarte mensen/etc verzinnen en dat andere mensen die dan geloven. En dat ze die dan aan elkaar doorvertellen en dat steeds meer mensen die gaan geloven. En dan geef ik voorbeelden, dat doe ik wel gewoon. Maar goed, dat is misschien een beetje anders bij ons omdat hun moeder natuurlijk sowieso aan de verkeerde kant van die stereotypes zit dus ze worden er toch wel mee geconfronteerd.

Ik geloof dat ik inderdaad zoiets heb gezegd.

Siri woensdag 25 januari 2023 om 23:53

Interessant artikel, wat goed aansluit bij discussie hier.

https://www.parool.nl/nederland/niet-ge ... ~b1da4e80/

Als je het niet kunt lezen ivm paywall: lees het via https://12ft.io/

Via die website kun je betaalmuren omzeilen.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 23:55

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 23:45
Bij Rosa Parks kreeg ik ook vragen en ik had plaatjes laten zien van onder andere haar arrestatie. Nou de onthulling dat de politie ook aan de foute kant kan staan was echt een hele grote shock. Maar ik wil hem ook niet bang maken voor de politie.

Achgos, de arme ziel.

Die van mij had helaas George Floyd vrij bewust mee gekregen, dat was niet expres maar dat was zo'n hot topic, ook bij alle mensen met wie wij veel omgaan, dat het ook moeilijk te missen was. Dat vond ik wel verdrietig, toen ik dat moest uitleggen aan mijn kleutertje.

Am Yisrael Chai!

Sorcha_ woensdag 25 januari 2023 om 23:55

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 23:37
Ik vind het zelf zorgelijker dat in de slipstream van Wilders, FvD en Ja21, de hele rechtse en middenvleugel ook steeds verder naar rechts opschuift. En trouwens, die Caroline is ook eentje om voor uit te kijken.

Nou inderdaad. Wat mij opvalt de laatste tijd is dat vegetarisch eten ineens hard wordt aangevallen uit rechtste hoek, daar hangen dan weer allemaal (antisemitische) complottheorieën aan. Soort boeren-sympathisanten naar extreemrechts tunnel.

fashionvictim donderdag 26 januari 2023 om 00:01

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 23:55
Nou inderdaad. Wat mij opvalt de laatste tijd is dat vegetarisch eten ineens hard wordt aangevallen uit rechtste hoek, daar hangen dan weer allemaal (antisemitische) complottheorieën aan. Soort boeren-sympathisanten naar extreemrechts tunnel.

Ja, dat mechanisme zie je heel veel. Dat zag je ook bij corona, het begint zogenaamd onschuldig met het in twijfel trekken van het nut van vaccinaties maar langzaamaan zie je die tunnel steeds enger en enger en enger worden en gaat het ineens over nazicomplotten over joodse wereldordes en pedofiele netwerken. Komt echt 1 op 1 uit de propaganda uit de jaren 30, die verhalen over pedofilie en kindermoorden.

Am Yisrael Chai!

Manonna donderdag 26 januari 2023 om 00:14

Jodenhaat is al zo oud als de mensheid. De oorsprong staat in de bijbel. De Joden waren het uitverkoren volk maar daar zat een prijs aan. Ten eerste zouden zij nooit een eigen land hebben en in verstrooiing over de wereld moeten leven, de diaspora. Daarnaast zouden zij altijd vervolgd worden. Het lot van het uitverkoren volk.

Na de eerste wereldoorlog lag Duitsland compleet op zijn gat. Er moesten herstelbetalingen gedaan worden, de industrie was ontmanteld en er waren meerdere beperkingen opgelegd waardoor het Duitse volk in armoe leefde. Joden zijn altijd goede handelaars en harde werkers geweest. Dit resulteerde erin dat zij het vaak iets beter hadden dan anderen. Dit was voor Hitler (die van nature een Jodenhater was) een teken dat zij schuldig waren aan de armoe van het Duitse volk en een voor hem goed reden om de Joden de schuld te geven van alle ellende. Het volk dat amper te eten had en geen nagel om de kont te krabben geloofde dit graag en de rest is geschiedenis.

Het vergelijken van de huidige asielzoekers met de Joden van toen vind ik daarom behoorlijk misplaatst.

Manonna donderdag 26 januari 2023 om 00:20

fashionvictim schreef: ↑
26-01-2023 00:01
Ja, dat mechanisme zie je heel veel. Dat zag je ook bij corona, het begint zogenaamd onschuldig met het in twijfel trekken van het nut van vaccinaties maar langzaamaan zie je die tunnel steeds enger en enger en enger worden en gaat het ineens over nazicomplotten over joodse wereldordes en pedofiele netwerken. Komt echt 1 op 1 uit de propaganda uit de jaren 30, die verhalen over pedofilie en kindermoorden.

Dat er pedofiele netwerken zijn weet ik wel zeker. En kindermoorden ook. En dat daar hooggeplaatsten bij betrokken zijn geloof ik ook zo. Echter wat er tegenwoordig van gemaakt wordt slaat nergens op. Maar dat dit onder leiding van Joden zou zijn heb ik nog nooit gehoord. Het zijn de mensen van het niveau waar jij het over hebt (dom en laaggeletterd), die de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt, die er hun eigen draai aan geven.

Sorcha_ donderdag 26 januari 2023 om 00:28

Manonna schreef: ↑
26-01-2023 00:20
Dat er pedofiele netwerken zijn weet ik wel zeker. En kindermoorden ook. En dat daar hooggeplaatsten bij betrokken zijn geloof ik ook zo. Echter wat er tegenwoordig van gemaakt wordt slaat nergens op. Maar dat dit onder leiding van Joden zou zijn heb ik nog nooit gehoord. Het zijn de mensen van het niveau waar jij het over hebt (dom en laaggeletterd), die de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt, die er hun eigen draai aan geven.

Joden die kinderen zouden vermoorden/misbruiken komt echt al uit de middeleeuwen als het niet eerder was. Ik heb hier een boek over de Spaanse Inquisitie liggen waar dat uitgebreid wordt besproken.

Siri donderdag 26 januari 2023 om 04:18

Champoo schreef: ↑
25-01-2023 11:00
Want een organisatie die voor Holocaust-overlevenden opkomt heeft belang bij een wereld die vol met Holocaust-ontkenners lijkt te zitten?

Heel cynisch, maar zit denk ik wel kern van waarheid in. Het is het bestaansrecht van deze organisatie.

Verder leven we helaas in een wereld waar we zelforganisaties en stichtingen kritisch moeten bekijken. Zeker bij Joodse organisaties geldt dat er vaak onderlinge strijd is.
Ook deze organisatie heeft critici binnen de Joodse gemeenschap.

Denk ook aan hoe het CIDI niet door iedereen binnen de Joodse gemeenschap een warm hart wordt toegedragen.

Doet me ook denken aan het bericht dat de oprichter van Human Rights Watch Kenneth Roth een gastdocentschap was geweigerd aan Harvard omwille van zijn kritische berichten over Israel.
Machtige sponsoren vanuit Joodse hoek zouden daar een stokje voor hebben gestoken.
Maar Kenneth Roth is zelf Joods en is Human Rights Watch nota bene begonnen om zijn eigen nare familiegeschiedenis.

Dit soort gedoe doet de Joodse zaak geen goed. Dit soort tegengestelde belangen is alleen maar voer voor complottheorieen en antipathie.

Anoniem_67191219635fd donderdag 26 januari 2023 om 06:51

Ik denk dat de hele oorlog gewoon bij heel veel mensen totaal niet meer leeft en dat het steeds minder mensen wat boeit, om het maar even cru te zeggen.
Ik ken zat mensen om me heen die geschiedenis sowieso al totaal niet boeiend vinden en ik betwijfel dan ook of die die 6 miljoen zouden kunnen oplepelen.
Ik kan me dan ook voorstellen dat tieners die alleen maar bezig zijn met beauty filmpjes of weet ik veel wat op TikTok niet echt warm lopen voor info over concentratiekampen.
Ik denk dat daarom de kennis over de oorlog ook afneemt. Als iets je niet boeit onthou je het vaak ook niet. Ik heb dat in elk geval wel. Dus ja, je kan ze onderwijzen en een film laten zien maar als ze ondertussen niet luisteren en niet mee kijken schiet je daar ook niets mee op natuurlijk.

Ik denk dat de interesse voor de oorlog en de verhalen eromheen gewoon enorm afgenomen is en niet alleen onder de jeugd.
Mijn geschiedenisdocent vond het leuk om ons te leren over de eerste wereldoorlog en ik hing daar echt aan zijn lippen, maar de rest van de klas was met andere dingen bezig. Ik heb dus best veel geleerd en onthouden maar de rest zal er nu, op 35 jarige leeftijd niks meer vanaf weten denk ik zo.

Adelaar81 donderdag 26 januari 2023 om 07:14

Miss_Edwards schreef: ↑
26-01-2023 06:51
Ik denk dat de hele oorlog gewoon bij heel veel mensen totaal niet meer leeft en dat het steeds minder mensen wat boeit, om het maar even cru te zeggen.
Ik ken zat mensen om me heen die geschiedenis sowieso al totaal niet boeiend vinden en ik betwijfel dan ook of die die 6 miljoen zouden kunnen oplepelen.

Ik denk dat de interesse voor de oorlog en de verhalen eromheen gewoon enorm afgenomen is en niet alleen onder de jeugd.
Mijn geschiedenisdocent vond het leuk om ons te leren over de eerste wereldoorlog en ik hing daar echt aan zijn lippen, maar de rest van de klas was met andere dingen bezig. Ik heb dus best veel geleerd en onthouden maar de rest zal er nu, op 35 jarige leeftijd niks meer vanaf weten denk ik zo.

Ik ben het schoolvoorbeeld hiervan, heb geschiedenis vroeger op de middelbare school ook laten vallen zodra het kon; ik had een matige docent en onze proefwerken bestonden uit feitjes uit het hoofd stampen wat ik de avond ervoor deed. Ik vind geschiedenis mbt oorlogen ook inderdaad maar matig interessant maar kon en kan me helemaal verliezen in bv natuurwetenschappen en kunst.

De geschiedenis van de Grieken en Romeinen herinner ik me dan trouwens wel weer veel van, we hadden een geweldige docent klassieke talen die heel boeiend kon vertellen.

WOII is inmiddels gewoon lang geleden, voor de mensen in mijn omgeving is het echt niet iets dat enorm leeft of waar we mee bezig zijn. Dat mensen de exacte feiten niet kennen of zich herinneren vind ik daarmee niet vreemd en ook geen gebrek aan algemene ontwikkeling. Zolang iedereen weet dat het gebeurt is (in een hele andere tijdsbestek) en er genoeg maatschappelijk bewustzijn is dat zoiets niet meer mag gebeuren, is het punt dat WOII meer op de achtergrond raakt en een geschiedenisverhaal wordt zoals vele andere verhalen niet zo’n probleem.

Rooiboshoning donderdag 26 januari 2023 om 07:31

Miss_Edwards schreef: ↑
26-01-2023 06:51
Ik denk dat de hele oorlog gewoon bij heel veel mensen totaal niet meer leeft en dat het steeds minder mensen wat boeit, om het maar even cru te zeggen.
Ik ken zat mensen om me heen die geschiedenis sowieso al totaal niet boeiend vinden en ik betwijfel dan ook of die die 6 miljoen zouden kunnen oplepelen.
Ik kan me dan ook voorstellen dat tieners die alleen maar bezig zijn met beauty filmpjes of weet ik veel wat op TikTok niet echt warm lopen voor info over concentratiekampen.
Ik denk dat daarom de kennis over de oorlog ook afneemt. Als iets je niet boeit onthou je het vaak ook niet. Ik heb dat in elk geval wel. Dus ja, je kan ze onderwijzen en een film laten zien maar als ze ondertussen niet luisteren en niet mee kijken schiet je daar ook niets mee op natuurlijk.

Ik denk dat de interesse voor de oorlog en de verhalen eromheen gewoon enorm afgenomen is en niet alleen onder de jeugd.
Mijn geschiedenisdocent vond het leuk om ons te leren over de eerste wereldoorlog en ik hing daar echt aan zijn lippen, maar de rest van de klas was met andere dingen bezig. Ik heb dus best veel geleerd en onthouden maar de rest zal er nu, op 35 jarige leeftijd niks meer vanaf weten denk ik zo.

Dit dus.

Griebus67 donderdag 26 januari 2023 om 08:07

Je ziet alleen al aan het stemgedrag van de Nederlanders dat WO II (te) ver is weggezakt uit het collectief geheugen. Heel veel kiezers die stemmen op een partij waar een sterke man in zijn eentje het beleid bepaalt, heel veel kiezers die discriminatie en antisemitisme wel gezellig vinden.

Ik hou mijn hart vast. 'De geschiedenis herhaalt zich' is niet voor niets een gevleugelde uitdrukking. Als niemand die geschiedenis meer kent, wordt het lastig om hem niet te herhalen.

_2Nice2B_ donderdag 26 januari 2023 om 08:24

Manonna schreef: ↑
26-01-2023 00:14
Jodenhaat is al zo oud als de mensheid. De oorsprong staat in de bijbel. De Joden waren het uitverkoren volk maar daar zat een prijs aan. Ten eerste zouden zij nooit een eigen land hebben en in verstrooiing over de wereld moeten leven, de diaspora. Daarnaast zouden zij altijd vervolgd worden. Het lot van het uitverkoren volk.

Na de eerste wereldoorlog lag Duitsland compleet op zijn gat. Er moesten herstelbetalingen gedaan worden, de industrie was ontmanteld en er waren meerdere beperkingen opgelegd waardoor het Duitse volk in armoe leefde. Joden zijn altijd goede handelaars en harde werkers geweest. Dit resulteerde erin dat zij het vaak iets beter hadden dan anderen. Dit was voor Hitler (die van nature een Jodenhater was) een teken dat zij schuldig waren aan de armoe van het Duitse volk en een voor hem goed reden om de Joden de schuld te geven van alle ellende. Het volk dat amper te eten had en geen nagel om de kont te krabben geloofde dit graag en de rest is geschiedenis.

Het vergelijken van de huidige asielzoekers met de Joden van toen vind ik daarom behoorlijk misplaatst.

Spijker-kop.

Wanneer er nu een atoombom op Israël wordt gegooid staan er weer heel wat mensen te dansen op het graf van de weer vernietigde Joden.

I'll be back..forumfossiel.

Tosca2 donderdag 26 januari 2023 om 08:43

Vandaag in de Volkskrant (en elders)
"Holocaust onderzoek rammelt, steekproef niet representatief en percentages lukraak opgesteld"

Het blijkt reuze mee te vallen!

Actieve topics