Bijna kwart jongeren ontkent Holocaust

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 08:42

Ik las net in verschillende kranten dat bijna een kwart van de jongeren (23%) niet gelooft dat er 6 miljoen joden omgekomen zijn tijdens de Holocaust. Ook weten veel jongeren niet dat in Nederland doorvoerplaatsen waren voor concentratiekampen...

Schokkend! Nu is het natuurlijk al wel weer een tijd geleden maar hoe kan het dat er zoveel mensen hedentendage niet geloven dat het werkelijke aantal zo hoog lag? Of dat er zo weinig kennis is over de Jodenvervolging? Naar mijn weten wordt er met geschiedenis toch voldoende aandacht aan de 2e wereldoorlog gegeven, misschien wat minder aan de Holocaust maar het is geen onderwerp wat niet behandeld wordt. En toch wordt het aantal mensen dat niet geloofd in de Holocaust ieder jaar groter.

Wat vinden jullie hiervan? Zorgwekkend of een normale gang van zaken door het verstrekken van de tijd? En welke oplossing zou hiervoor kunnen zijn?

https://www.parool.nl/amsterdam/kennis- ... ~b24c35fe/

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... iod-tweede

Anoniem_65f406179499f woensdag 25 januari 2023 om 19:32

Adelaar81 schreef: ↑
25-01-2023 18:07
Ik heb als kind toch echt nooit met andere mensen die WOII meegemaakt hebben gesproken dan mijn eigen grootouders, 1 stel sprak er heel af en toe over, het andere stel grootouders nooit (en waren ook heel “simpel”).

Nog nooit van de holocaust gehoord hebben vind ik bijna ongeloofwaardig, mijn zoon heeft elk jaar weer sinds groep 5 weken lang geschiedenisles over WOII, voor mijn gevoel veel meer dan de aandacht die er in mijn tijd (jaren 80 en 90 ) aan besteed werd. Overigens ben ik wel van mening dat het inmiddels iets is dat ver van ons af ligt en dat het minder relevant wordt in de samenleving niet meer dan logisch.

Was dat maar waar, als je alleen al Poetins retoriek (strijd tegen de nazi's) hoort is dat al een verwijzing. Deze oorlog maakt het juist nog onbegrijpelijker dat mensen nu geen kennis hebben over WO2. Maar goed, wellicht komt er ook een "Huh, oorlog in Europa, waar ligt dat"? uit de monden van diezelfde mensen, het zou mij niet eens verbazen.

Chienandalou woensdag 25 januari 2023 om 19:33

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 19:14
Maar West Europa is natuurlijk niet alleen maat extreem rechts en neonazi's meer. Er wonen heel veel mensen met een Islamitische achtergrond waar Jodenhaat ook heel veel voorkomt.

Ik denk ook dat in Azie of Afrika minder kennis is over de Holocaust omdat die afgespeeld heeft in Europa. Dat is een aanname van mij hoor kan makkelijk anders zijn. In Amerika wonen heel veel nabestaanden van Joodse slachtoffers dus daar is weer meer kennis over de Holocaust dan in andere werelddelen waar deze niet afgespeeld heeft.

Dat is wel aannemelijk inderdaad. Wij (in europa) hebben vaak ook niet alle ins en uits paraat over de omvangen van de daden Japan in Azië tijdens WO2. Pearl Harbor, de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki, de birmalijn, de genocide op de Filipijnen, Indonesië etc. zijn wel behandeld tijdens geschiedenislessen (igg heb ik daar wat van meegekregen), maar het kunnen opnoemen van de aantal doden leeft hier dan weer wat minder.

Wanna grow up to be
Be a debaser

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 19:37

Voornu schreef: ↑
25-01-2023 19:32
Was dat maar waar, als je alleen al Poetins retoriek (strijd tegen de nazi's) hoort is dat al een verwijzing. Deze oorlog maakt het juist nog onbegrijpelijker dat mensen nu geen kennis hebben over WO2. Maar goed, wellicht komt er ook een "Huh, oorlog in Europa, waar ligt dat"? uit de monden van diezelfde mensen, het zou mij niet eens verbazen.

Wat dacht je van Thierry Baudet met zijn boreale geleuter?

Am Yisrael Chai!

Fairway woensdag 25 januari 2023 om 19:39

lollypopje schreef: ↑
25-01-2023 19:16
Ik geef gewoon wat voorbeelden

Maar mocht je het zo belangrijk vinden. In het dorp waar ik ben opgegroeid is helemaal niks gebeurd tijdens wo2, dat bestond namelijk nog niet.

Ook niet in het dorp waar je nu woont? Of waar je werkt? De bioscoop waar je misschien af en toe naar toe gaat, het meertje waar je nu zo mooi kunt wandelen, misschien de geschiedenis van je werkgever? Nooit gestruikeld over betonnen bunkers naast je vakantiepark? Ik noem maar wat, er is zoveel om ons heen wat nog herinnert aan de oorlog, er is overal wel wat gebeurd, zelfs in de uithoeken van Drenthe...

Het is wat mij betreft echt geen wedstrijdje wie het meeste weet over de oorlog.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 19:40

Sorcha_ schreef: ↑
25-01-2023 19:15
Ik heb gisteren toevallig nog een documentaire over Babyn Jar gekeken. Echt gruwelijk.

Het is toch gewoon vreselijk en gruwelijk wat er allemaal afgespeeld heeft nog los van de concentratiekampen.

Ik ben nu inmiddels 3x in Oradour sur Glane geweest. En iedere keer heeft dit verhaal me ze hard gepakt.

Voor de liefhebbers een linkje;
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedba ... -sur-Glane

Manonna woensdag 25 januari 2023 om 19:41

Ik moet bekennen dat ik het niet weten van het precieze getal niet echt een probleem kan vinden. Zoals al eerder gezegd hier is het feit dat het gebeurd is en dat hier miljoenen mensen systematisch afgemaakt zijn belangrijker om te weten. Overigens ging het niet alleen om Joden maar ook om zigeuners, gehandicapten en politieke tegenstanders (waaronder miljoenen Russen). En dat maakt het ontkennen dat het ooit gebeurd is nog (wereld)vreemder.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 19:47

Rispenser schreef: ↑
25-01-2023 19:31
Zes jaar geleden stond er in het AD nog het volgende:

Geen idee hoe dat tegenwoordig is.
https://www.ad.nl/binnenland/holocaust- ... ~a3fc608a/

Ja dat speelt ook nog mee natuurlijk maar voor de Moslims speelt de hele Palestijnse kwestie een grote rol en daar zijn de Amerikanen en Joden de boosdoeners van. Ergens ook wel begrijpelijk maar dat staat natuurlijk compleet los van de Holocaust en het ontkennen ervan.

Het is denk ik meer het feit dat zij (moslims) zich niet gehoord voelen door de Westerse wereld en daarom roepen "ja en Gaza dan...". Het een is niet belangrijker dan het andere...

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 19:50

Manonna schreef: ↑
25-01-2023 19:41
Ik moet bekennen dat ik het niet weten van het precieze getal niet echt een probleem kan vinden. Zoals al eerder gezegd hier is het feit dat het gebeurd is en dat hier miljoenen mensen systematisch afgemaakt zijn belangrijker om te weten. Overigens ging het niet alleen om Joden maar ook om zigeuners, gehandicapten en politieke tegenstanders (waaronder miljoenen Russen). En dat maakt het ontkennen dat het ooit gebeurd is nog (wereld)vreemder.

De zigeuners, gehandicapten en politieke tegenstanders hebben allemaal hun eigen aantal slachtoffers. Die 6 miljoen gaat daadwerkelijk over Joden alleen. In werkelijkheid waren het dus nog veel meer mensen. Van de kant van de geallieerden en natuurlijk ook de Duitse slachtoffers.

De Amerikaanse begraafplaats is Normandie is een druk bezochte plaats waar 10.000 slachtoffers begraven liggen. In bijna dezelfde plaats bevindt zich een Duitse begraafplaats waar het dubbele aantal slachtoffers ligt wat bijna niemand weet.

Anoniem_65f406179499f woensdag 25 januari 2023 om 19:58

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 19:37
Wat dacht je van Thierry Baudet met zijn boreale geleuter?

Ja, ik vind het zorgelijk dat veel mensen dit niet meer in een context kunnen plaatsen en de waarschuwingssignalen hierdoor missen.

Siri woensdag 25 januari 2023 om 20:04

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 19:31
https://www.trouw.nl/opinie/nederland-w ... gle.com%2F

Ja, dat gaat vooral over de bekende problemen in het onderwijs. Maar nog steeds vind ik de stelling dat de mensheid gemiddeld dommer wordt een discutabele stelling. Want moet je wel het hele historische plaatje bekijken.
'De mensheid' is trouwens ook discutabel, omdat het opleidingsniveau van mensen in China omhoog schiet.

Siri woensdag 25 januari 2023 om 20:12

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 19:50
De zigeuners, gehandicapten en politieke tegenstanders hebben allemaal hun eigen aantal slachtoffers. Die 6 miljoen gaat daadwerkelijk over Joden alleen. In werkelijkheid waren het dus nog veel meer mensen. Van de kant van de geallieerden en natuurlijk ook de Duitse slachtoffers.

De Amerikaanse begraafplaats is Normandie is een druk bezochte plaats waar 10.000 slachtoffers begraven liggen. In bijna dezelfde plaats bevindt zich een Duitse begraafplaats waar het dubbele aantal slachtoffers ligt wat bijna niemand weet.

Bijna 20 miljoen aan Russische zijde. Maar ook meer dan 10 miljoen aan Chinese zijde.

Dit weten ook relatief weinig mensen. Terwijl het feit dat wij hier weinig van weten veel zegt over de huidige verhoudingen in de wereld. Onze geschiedschrijving is vooral vanuit Westers perspectief verteld. En dat sterkt het idee dat anderen miskent worden/zijn. Of dat nu terecht of onterecht is.

Lila-Linda woensdag 25 januari 2023 om 20:12

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 19:40
Het is toch gewoon vreselijk en gruwelijk wat er allemaal afgespeeld heeft nog los van de concentratiekampen.

Ik ben nu inmiddels 3x in Oradour sur Glane geweest. En iedere keer heeft dit verhaal me ze hard gepakt.

Voor de liefhebbers een linkje;
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedba ... -sur-Glane

Daar voel je de oorlog ja
Dat heb ik ook als je in de loopgraven van WOI bent.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 20:22

Lila-Linda schreef: ↑
25-01-2023 20:12
Daar voel je de oorlog ja
Dat heb ik ook als je in de loopgraven van WOI bent.

WO1 heeft minder bekendheid denk ik maar is natuurlijk ook een gruwelijke oorlog geweest. Maar ook de Vietnam oorlog... in de afgelopen 150 jaar zijn er zoveel slachtoffers te betreuren van oorlogen. Vgm meer dan alle andere oorlogen in de geschiedenis bij elkaar. (Aanname van mijzelf)

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 20:35

Siri schreef: ↑
25-01-2023 20:04
Ja, dat gaat vooral over de bekende problemen in het onderwijs. Maar nog steeds vind ik de stelling dat de mensheid gemiddeld dommer wordt een discutabele stelling. Want moet je wel het hele historische plaatje bekijken.
'De mensheid' is trouwens ook discutabel, omdat het opleidingsniveau van mensen in China omhoog schiet.

Ik heb dan ook nergens geschreven dat "de mensheid" dommer wordt, wel dat Nederland steeds dommer wordt.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 20:36

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b78407f7/

Dit is al een aantal jaren geleden maar speelt ook in Iran. Ik denk dat vanuit hier ook een groot aantal ontkenners vandaan komt, wat eigenlijk terug te voeren is op de Palestijnse kwestie. Moslims in Europa hebben nog grote sympathie voor hun thuisland en kunnen zich hiermee identificeren.

Voorop gesteld ik wil hier niet Moslim bashen want het aantal Moslims wat te maken heeft met discriminatie is veel groter dan het aantal ontkenners van de Holocaust in de moslimgemeenschap.

Siri woensdag 25 januari 2023 om 20:41

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 20:35
Ik heb dan ook nergens geschreven dat "de mensheid" dommer wordt, wel dat Nederland steeds dommer wordt.

Nee, maar wel diegene waar ik op reageerde. En waar jij toen als reactie dat artikel op plaatste.

nicole123 woensdag 25 januari 2023 om 20:42

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 17:11
Ik denk dat iemand die niet eens weet dat er 6 miljoen joden zijn vergast al helemaal de context niet weet. Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.

Maar droom lekker verder hoor.

Toch kan dat heel goed hoor. Ik wist voor dit topic wel dat het miljoenen waren, maar niet precies hoeveel miljoen. Ik heb het vast ooit moeten leren, maar bij mij blijven cijfers en feitjes vaak slecht hangen. De ordegrootte wist ik wel en dat het verschrikkelijk was daar ben ik me zeer bewust van. Ik ben in het Achterhuis geweest, op de invasiestranden van Normandië inclusief musea, in een concentratiekamp, heb flink indringende boeken gelezen en films gekeken over dit onderwerp en ben al sinds mijn jeugd elk jaar 2 minuten stil op 4 mei. Beetje jammer om dan lekker zwart-wit bij de antisemieten ingedeeld te worden, ik ben alles behalve. En met mij velen denk ik die ook weten dat het miljoenen waren maar niet alle exacte cijfers of feiten kunnen benoemen.

Ik vind het een heel verschil welk antwoord mensen geven op de feiten-vraag 12, en de meningen-vragen 40 en 42:
12. Approximately how many Jews were killed during the Holocaust?
40. Some believe that the Holocaust did not happen. Do you believe the Holocaust happened?
42. Which of the following statements comes closest to your views about the Holocaust in Europe during World War II?
- The Holocaust is a myth and did not happen
- The Holocaust happened, but the number of Jews who died in it has been greatly exaggerated
- The Holocaust happened, and the number of Jews who died in it have been fairly described
- Not sure

Op vraag 40 glashard ‘nee’ antwoorden (9%) of op vraag 42 dat het een mythe zou zijn (6%) vind ik verschrikkelijk. Erger dan op vraag 42 antwoorden dat het overdreven is, al vind ik dat laatste ook erg, want dat is geen neutrale feitenvraag, maar er zit wel degelijk antisemitisme in. Op vraag 12 het precieze antwoord niet weten is jammer, maar in mijn ogen van een heel andere orde. En nee, het komt niet op hetzelfde neer. Het losse feit is slechts bij 41% van de Millennials bekend. Maar de meesten van hen weten wel dat het er miljoenen waren (40%, waarvan ongeveer een kwart zelfs denkt dat het er 20 miljoen waren). Slechts 8% kiest een heel laag aantal (25.000 of 100.000). Ik denk dat die groep wel overeenkomt met de harde ontkenners, de mensen die ‘nee’ op vraag 40 en ‘mythe’ op vraag 42 antwoorden.

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 20:48

nicole123 schreef: ↑
25-01-2023 20:42
Toch kan dat heel goed hoor. Ik wist voor dit topic wel dat het miljoenen waren, maar niet precies hoeveel miljoen. Ik heb het vast ooit moeten leren, maar bij mij blijven cijfers en feitjes vaak slecht hangen. De ordegrootte wist ik wel en dat het verschrikkelijk was daar ben ik me zeer bewust van. Ik ben in het Achterhuis geweest, op de invasiestranden van Normandië inclusief musea, in een concentratiekamp, heb flink indringende boeken gelezen en films gekeken over dit onderwerp en ben al sinds mijn jeugd elk jaar 2 minuten stil op 4 mei. Beetje jammer om dan lekker zwart-wit bij de antisemieten ingedeeld te worden, ik ben alles behalve.

Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.

Am Yisrael Chai!

Adelaar81 woensdag 25 januari 2023 om 20:50

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 20:48
Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.

Ik ben zeker niet antisemitisch maar dat getal wist ik ook niet, kan me ook niet herinneren dat we dat ooit zo expliciet besproken hebben ooit op school. Vast wel, maar eerlijk gezegd was (en ben) ik niet zo bezig met geschiedenis.

MrsDuck woensdag 25 januari 2023 om 20:51

Ik weet van mijn grootvader dat hij in een werkkamp heeft gezeten, daar niet wilde werken/brutaal was en in een gevangenis is beland. Hij sprak er amper over. Maar er zijn wel papieren van, Duitsers documenteren grondig dus ook dat.

In groep 8 gingen we naar het Oorlogsmuseum in Overloon. Op de meao zijn we tijdens onze buitenland reis naar een concentratiekamp geweest in Tsjechië. Stuk voor stuk indrukwekkend.

Overal zijn monumenten, sporen van wat er is geweest. Er is beeldmateriaal, er zijn documenten, processtukken. Het is nogal een complottheorie die je moet optuigen met heel veel mensen...

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 20:53

Adelaar81 schreef: ↑
25-01-2023 20:50
Ik ben zeker niet antisemitisch maar dat getal wist ik ook niet, kan me ook niet herinneren dat we dat ooit zo expliciet besproken hebben ooit op school. Vast wel, maar eerlijk gezegd was (en ben) ik niet zo bezig met geschiedenis.

ja, ik begrijp door dit topic inmiddels dat het niveau van het Nederlandse onderwijs echt nog vele malen beroerder is dan ik al dacht, want kennelijk weten heel veel volwassenen dat niet en vinden ze het zelfs heel normaal om het niet te weten. Want ach, wat maken droge feiten nu uit, als je maar een beetje globaal weet waar het ongeveer over gaat. En zo geldt dat voor taal, rekenen, en klaarblijkelijk ook voor geschiedenis. Geen wonder dat we inmiddels gezakt zijn naar een van de slechtst ontwikkelde landen van Europa.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 25 januari 2023 om 20:57

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 20:53
ja, ik begrijp door dit topic inmiddels dat het niveau van het Nederlandse onderwijs echt nog vele malen beroerder is dan ik al dacht, want kennelijk weten heel veel volwassenen dat niet en vinden ze het zelfs heel normaal om het niet te weten. Want ach, wat maken droge feiten nu uit, als je maar een beetje globaal weet waar het ongeveer over gaat. En zo geldt dat voor taal, rekenen, en klaarblijkelijk ook voor geschiedenis. Geen wonder dat we inmiddels gezakt zijn naar een van de slechtst ontwikkelde landen van Europa.

Ik denk dat je wel onderscheid moet maken in het niet weten van de exacte cijfers omdat het niet is blijven hangen of het bagatelliseren van de exacte cijfers omdat het werkelijke aantal schromelijk overdreven is.

Dat laatste valt namelijk onder de noemer ontkenning en dat eerste niet.

Ik ben dan ook benieuwd waar je laatste stelling vandaan komt dat Nederland een van de slechtst ontwikkelde landen van Europa is?

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 21:00

6.84% gewijzigd

fashionvictim woensdag 25 januari 2023 om 20:59

MrsMorrison schreef: ↑
25-01-2023 20:57
Ik denk dat je wel onderscheid moet maken in het niet weten van de exacte cijfers omdat het niet is blijven hangen of het bagatelliseren van de exacte cijfers omdat het werkelijke aantal schromelijk overdreven is.

Dat laatste valt namelijk onder de noemer ontkenning en dat eerste niet.

ik heb het helemaal niet over ontkenning of niet gehad, ik ben namelijk niet eens de schok te boven gekomen dat zoveel mensen dat niet weten! Waarom ze het niet weten ben ik nog niet eens aan toegekomen, dát ze het niet weten vind ik al meer dan schokkend.

Am Yisrael Chai!

AnAppleADay woensdag 25 januari 2023 om 21:00

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 20:48
Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.

Ik vind het dan weer verbijsterend dom dat je iemand intelligentie en kennis afmeet van het kunnen opdreunen van een getal.

Ik heb liever een chirurg die snapt hoe mijn zenuwstelsel werkt en met elkaar in verbinding staat dan eentje die de precieze naam van alle onderdelen op kan noemen.

nicole123 woensdag 25 januari 2023 om 21:01

fashionvictim schreef: ↑
25-01-2023 20:48
Ik heb niemand antisemitisch genoemd, ik heb alleen gezegd dat ik het echt verbijsterend dom vind om niet te weten hoeveel joden uitgemoord zijn in WO 2. Omdat, nogmaals, dat in mijn beleving het soort algemene kennis is als 4 x 4 = 16, "De hoofdstad van Frankrijk is Parijs" en 't Kofschip / 't Fokschaap. Dingen die iedereen die de basisschool heeft afgemaakt gewoon zou moeten weten.

Jawel, dat deed je wel:
Ik vind het ook vrij absurd om nu net te gaan doen alsof al die mensen die dit soort dingen in dit soort onderzoeken niet weten, ineens wel hele genuanceerde meningen over het ontstaan van WOII toe te dichten. De realiteit zal eerder zijn dat een groot deel van die mensen bij de mensen die ook vandaag de dag antisemitische theorieën aanhangen hoort.

Feitjes niet weten of niet goed kunnen onthouden vind ik niet dom. Het zegt meer over hoe je geheugen werkt dan over intelligentie. Ik was niet goed in feitjes onthouden bij geschiedenis, maar wel weer heel goed in exacte vakken en talen.

Ik vind dat als je alleen maar hamert op de feitenkennis je de plank misslaat. Zoals je aan mij en diverse anderen kunt zien is het kennen van het exacte getal niet nodig om doordrongen te zijn van de ernst van de Holocaust. Zo'n kinderschoentje in een concentratiekamp dat iemand hier beschreef, een enorme militaire begraafplaats, een film als Schinder's list, een boek als het dagboek van Anne Frank, etc. en daar dan over doorpraten, dat doet toch veel meer dan feitjes stampen?

Actieve topics