Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 13:37
Ja, ik vind racisme inderdaad een zwaarder vergrijp dan zeg leeftijdsdiscriminatie of zwangerschapsdiscriminatie.
Dat geldt voor discriminatie op basis van geslacht en geaardheid dan weer niet. Eigenlijk alles wat in artikel 1 staat vind ik belangrijk genoeg om de discussie daarover zuiver te houden en niet te vertroebelen met allerlei andere misstanden of incidenten.
Ik vind het inderdaad vele malen zwaarder wegen of je vermoord wordt omdat iemand vindt dat homos of zwarten of joden nu eenmaal untermenschen zijn en heel eerlijk snap ik niet hoe iemand dat met me oneens kan zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 13:38
Ja, ik snap inderdaad niet waarom empathie uit blijft.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 13:31Het feit dat jij denkt in termen van winnen van de discussie geeft eerder aan dat jij daarmee bezig bent.
Ik heb een aantal keer geprobeerd bij jou om te komen tot iets waar we het wel over eens konden zijn en die voorzetjes heb je steeds laten liggen. Dat mag, maar misschien is het ook zo dat jij vanuit jouw perspectief vooral zit te wachten op empathie, terwijl vele anderen op zoek zijn naar iets waar we samen wat mee kunnen, om het probleem te verminderen (helemaal uitbannen zal nu eenmaal niet lukken, helaas).
En nee, ik denk niet dat jij en ik ooit iets gaan vinden waar we samen wat mee kunnen, want het feit dat die empathie ontbreekt zorgt ervoor dat ik je nooit zal vertrouwen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 13:39
Dat is alles wat je op mijn lijst van bronnen te zeggen hebt?
Nee, het heeft FV niet tegengehouden en mij ook niet. Maar al die andere leerlingen, die niet zo excellent waren dat je moeilijk kon ontkennen dat ze op het VWO thuishoorden wel.
woensdag 10 juni 2020 om 13:42
Het is moeilijk om iemand tegen te houden die objectief aantoonbaar en meetbaar de beste is. Maar dat neemt niet weg dat ik in de loop van mijn leven regelmatig gewoon heb kunnen constateren dat ik in dezelfde situatie als andere mensen me meer moet bewijzen, harder moet werken of gewoon anders - in negatieve zin - behandeld word.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 13:43
Oké. Ik doe ook geen moeite meer om bronnen op te zoeken.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 13:22Ik, blank, uit een rijkere buurt, kreeg ook zo'n lager advies.
Met alle respect, ik kreeg daar alleen maar een ik zal hun ongelijk bewijzen gevoel van. Best handig, want ik ben van nature liever lui dan moe. Een lager schooladvies hoeft niemand te hinderen.
Neemt niet weg dat ik vind dat het advies niet af mag hangen van een docent. Gewoon de cito toets nemen. Desnoods nog een tweede toets, maar meten. Ook hier kan AI een prima rol gaan spelen.
Een lager schooladvies hindert uiteraard wel mensen. Jou wellicht niet, want jij kwam uit een gezin waar iedereen hooggeschoold was. Maar als je toevallig wél slim bent, maar je moeder is huisvrouw en je vader staalvlechter, dan gaat er niemand naar school om te protesteren tegen je vmbo-advies. En dan is het hard werken om op het hbo terecht te komen, laat staan op de universiteit.
Jouw ervaringen zijn jouw ervaringen. Ik laat je met bronnen zien dat heel veel kinderen in Nederland niet starten waar ze horen. Dat heeft gevolgen voor hun verdere loopbaan, dat is een feit. En dat is waarom ik met zekerheid kan zeggen dat de sociale mobiliteit in Nederland hoog is, maar nog niet hoog genoeg.
Dan hoef ik al mijn persoonlijke anekdotes als onderklassekind in de academische wereld niet eens met je te delen.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 13:43
1.16% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 13:43
Ok, dat het in de VS bestaat klopt en dat heb ik ook met bewijzen aangegeven.alfea schreef: ↑10-06-2020 13:29Ik ga daar niet met jou over in discussie, in mijn teruglezen zag ik dat fashionvictim dat al uitgebreid heeft gedaan en als dat tot niets leidt, ga ik het niet nog een keer dunnetjes overdoen.
Maar in de specifieke post die je quote heb ik het over Amerika, en volgens mij was er daar volgens jou wel sprake van institutioneel racisme? Ik kan me vergissen (dit is niet sarcastisch, ik weet het oprecht even niet meer).
Ik laat mij overigens graag overtuigen dat er in Nederland vergelijkbare problematiek speelt, het is namelijk simpel de eerste stap te nemen om het op te lossen door de wetgeving te veranderen. Dus dat ik niet te overtuigen ben is onjuist. Maar ik ben niet te overtuigen met een het is zo omdat ik het zeg.
woensdag 10 juni 2020 om 13:48
Ik heb op vele linkjes geklikt.
Maar sommigen lijken te denken dat een cijfer waaruit bv discriminatie blijkt bij werving en selectie meteen ook bewijs is van institutioneel racisme en dat is gewoon niet zo. Het is niet eens bewust racisme, maar iets heel menselijks, dat we nou eenmaal positiever denken over iemand die op ons lijkt.
En dat zeg ik niet om dat goed te praten, maar omdat ik denk dat mensen het besef bij te brengen dat dit zo werkt, je dit voor het overgrote deel kan tegengaan.
Maar als jij het belangrijker vindt om te kunnen roepen dat Nederland institutioneel racistisch is dan daadwerkelijk discriminatie tegen te gaan, ga je gang.
woensdag 10 juni 2020 om 13:48
Betty_Slocombe schreef: ↑10-06-2020 13:43Oké. Ik doe ook geen moeite meer om bronnen op te zoeken.
Een lager schooladvies hindert uiteraard wel mensen. Jou wellicht niet, want jij kwam uit een gezin waar iedereen hooggeschoold was. Maar als je toevallig wél slim bent, maar je moeder is huisvrouw en je vader staalvlechter, dan gaat er niemand naar school om te protesteren tegen je vmbo-advies. En dan is het hard werken om op het hbo terecht te komen, laat staan op de universiteit.
Jouw ervaringen zijn jouw ervaringen. Ik laat je met bronnen zien dat heel veel kinderen in Nederland niet starten waar ze horen. Dat heeft gevolgen voor hun verdere loopbaan, dat is een feit. En dat is waarom ik met zekerheid kan zeggen dat de sociale mobiliteit in Nederland hoog is, maar nog niet hoog genoeg.
Dan hoef ik al mijn persoonlijke anekdotes als onderklassekind in de academische wereld niet eens met je te delen.
Hier ga ik ook maar een voorbeeld aan nemen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 13:51
Ik las overigens vanochtend ergens dat in de VS universiteiten onderzoek hebben gedaan hierna en die zouden tot de conclusie zijn gekomen dat gekleurde mensen niet vaker hierop aangesproken worden dan blanke mensen.alfea schreef: ↑10-06-2020 13:35Dat denk jij, maar het blijkt nu juist dat dat niet zo is, dat zwarte mensen daadwerkelijk wél worden aangehouden of te maken krijgen met politiegeweld terwijl ze niks deden. Omdat ze aan het joggen waren, omdat ze het vuilnis buiten zetten, omdat ze in hun eigen huis waren (!). Dat is nu juist de hele crux. Wat een rare draai.
Wat mij overigens vreemd voorkomt. Mijn ervaring toen ik er woonde was toch anders. Al is dat ook alweer langere tijd geleden.
woensdag 10 juni 2020 om 13:52
Wat ik nu toch las.... 
Dader en slachtoffer kenden elkaar.
’Chauvin en Floyd botsten ook al als collega’s’
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... ailsignout
Dader en slachtoffer kenden elkaar.’Chauvin en Floyd botsten ook al als collega’s’
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... ailsignout
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 10 juni 2020 om 14:01
Waarna hebben ze onderzoek gedaan? De moord op George Floyd? Ik snap 'm niet.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 13:51Ik las overigens vanochtend ergens dat in de VS universiteiten onderzoek hebben gedaan hierna en die zouden tot de conclusie zijn gekomen dat gekleurde mensen niet vaker hierop aangesproken worden dan blanke mensen.
Wat mij overigens vreemd voorkomt. Mijn ervaring toen ik er woonde was toch anders. Al is dat ook alweer langere tijd geleden.
woensdag 10 juni 2020 om 14:08
En ik ben het eigenlijk wel met jou eens dat discriminatie op basis van leeftijd en zwangerschap minder ernstig is dan discriminatie op basis van afkomst, geaardheid, enz.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 13:37Ja, ik vind racisme inderdaad een zwaarder vergrijp dan zeg leeftijdsdiscriminatie of zwangerschapsdiscriminatie.
Dat geldt voor discriminatie op basis van geslacht en geaardheid dan weer niet. Eigenlijk alles wat in artikel 1 staat vind ik belangrijk genoeg om de discussie daarover zuiver te houden en niet te vertroebelen met allerlei andere misstanden of incidenten.
Ik vind het inderdaad vele malen zwaarder wegen of je vermoord wordt omdat iemand vindt dat homos of zwarten of joden nu eenmaal untermenschen zijn en heel eerlijk snap ik niet hoe iemand dat met me oneens kan zijn.
Maar ik vind wel dat we het op alle fronten aan moeten pakken.
De reden is simpel. Als je de focus gaat leggen om een specifieke vorm van discriminatie, dan dreig je mensen te verliezen in het proces. Want je zegt tegen hen dan impliciet dat het feit dat zij gediscrimineerd worden niet zo belangrijk is. En dan zullen de meesten reageren met prima, maar dan zoek het ook maar uit.
Ik geloof dat we het alleen maar samen kunnen doen. Door meer open te staan voor anderen. Overigens denk ik dat dat ook wel gebeurt hoor. Als je in de pers kijkt dan zie je vooral wat er fout gaat. Sommige mensen denken bijvoorbeeld dat iedere Turkse bruiloft gepaard gaat met toeteren. Nou, ik ben op meerdere Turkse bruiloften geweest en ja, allemaal grote zalen, grote gezelschappen, dus dat stereotyp klopt dan wel, maar ik heb geen claxon gehoord. Althans, niet in die mate als dat sommigen denken dat normaal is.
Juist wat meer begrip voor elkaar zou helpen. Dan kan die enkeling die zijn vreugde wil delen met de wereld dat ook best even doen, zonder dat er meteen geklaagd wordt. Dus niet in extremis de boel op stelten gaan zetten, maar ook niet zeiken als mensen plezier maken.
Voor mij is dat heel gewoon, ondanks dat ik uit een heel blank dorp kom ben ik in mijn leven altijd met mensen met andere culturen omgegaan. Ik zie dat gelukkig ook terug bij mijn kinderen, die heel open zijn naar iedereen (is ook wel eens verontrustend, ze zijn misschien wel te goed van vertrouwen, maar goed, kleine gemeenschap waar iedereen elkaar kent).
Zoiets is wel van de lange adem natuurlijk, al durf ik ook wel weer aan dat er in de afgelopen 50 jaar veel ten goede is veranderd. Misschien lijkt dat anders, omdat iedere gek tegenwoordig een platform heeft.
Wat wellicht hoopvol is, is dat ik van meerdere bronnen las dat nu racisme veel minder voorkomt tegenwoordig, dat we ons daarom er ook zo kwaad over maken. Als groep accepteren we het niet meer. Dus ja, we hebben nog wel een weg te gaan, maar we zijn wel op de goede weg.
Alleen kan in het extreme trekken van zaken m.i. weerstand oproepen bij de groep die je nog wil overtuigen. Zeg tegen iemand dat hij vooroordelen heeft en hij zal waarschijnlijk na wat nadenken zeggen, ja, klopt. Moet ik wat aan doen. Noem diezelfde persoon een racist en de reactie zal zijn, ik ben helemaal geen racist, hoe durf je.
Dit is hoe ik er tegenaan kijk.
woensdag 10 juni 2020 om 14:11
Ik vind het nogal wat dat jij er vanuit gaat dat ik geen empathie heb.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 13:38Ja, ik snap inderdaad niet waarom empathie uit blijft.
En nee, ik denk niet dat jij en ik ooit iets gaan vinden waar we samen wat mee kunnen, want het feit dat die empathie ontbreekt zorgt ervoor dat ik je nooit zal vertrouwen.
Verder staat het je vrij om mij niet te vertrouwen. Maar als je zo in de wedstrijd zit, dan ben je toch echt zelf aan het zaaien wat je oogst. Empathie werkt twee kanten op.
woensdag 10 juni 2020 om 14:12
Het is toch raar dat het ons niet tegenhoudt en anderen wel. Wat is het verschil?Betty_Slocombe schreef: ↑10-06-2020 13:39Dat is alles wat je op mijn lijst van bronnen te zeggen hebt?
Nee, het heeft FV niet tegengehouden en mij ook niet. Maar al die andere leerlingen, die niet zo excellent waren dat je moeilijk kon ontkennen dat ze op het VWO thuishoorden wel.
Overigens had ik al een andere reactie gegeven op jouw bronnen. Die heb je gemist.
woensdag 10 juni 2020 om 14:16
Ik lees maar bij heel weinig mensen dat racisme ontkent wordt. Ik lees wel bij meerderen dat zij blijven aangeven dat het in veel gevallen niet de enige verklarende factor is in politie geweld /schooladvies /verkrijgen van banen/enzv. Vervolgens wordt dan gezegd, zie je ontkent racisme. Met daarop volgend het hele riedeltje opnieuw.
Maar ik begrijp dan weer niet dat mensen ontkennen dat in complexe maatschappelijke en sociale situaties er meerdere factoren spelen. Dat alles opeens unidimensionaal onder racisme wordt geschoven. Dat helpt toch niemand? Hoe kun je nou in hemelsnaam tot oplossingen komen als je niet daadwerkelijk mag benoemen welke problemen of invloeden er spelen? Als alles alleen maar terug gedraaid wordt tot racisme.
Waarmee ik dus niet ontken dat dat er is...
Maar ik begrijp dan weer niet dat mensen ontkennen dat in complexe maatschappelijke en sociale situaties er meerdere factoren spelen. Dat alles opeens unidimensionaal onder racisme wordt geschoven. Dat helpt toch niemand? Hoe kun je nou in hemelsnaam tot oplossingen komen als je niet daadwerkelijk mag benoemen welke problemen of invloeden er spelen? Als alles alleen maar terug gedraaid wordt tot racisme.
Waarmee ik dus niet ontken dat dat er is...
woensdag 10 juni 2020 om 14:18
Wat vervelend is natuurlijk. Ik baalde er ook van als ik weer eens een trap na kreeg van een docent. De grootste bullebak van al mijn docenten heb ik later nog een keer ontmoet op een reünie en misschien heel kinderachtig, maar ik kon niet laten om hem even te wijzen op het feit dat zijn pogingen om mij te breken niet gelukt waren.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 13:42Het is moeilijk om iemand tegen te houden die objectief aantoonbaar en meetbaar de beste is. Maar dat neemt niet weg dat ik in de loop van mijn leven regelmatig gewoon heb kunnen constateren dat ik in dezelfde situatie als andere mensen me meer moet bewijzen, harder moet werken of gewoon anders - in negatieve zin - behandeld word.
Dus ja, ik vind zonder meer dat we docenten deze macht niet meer moeten geven, maar ik denk dat dit advies net zo goed kan worden omgezet in iets positiefs en zie daarin geen bewijs van dat in Nederland de sociale mobiliteit laag is. Dat blijkt overigens ook uit cijfers. Niet alleen succesverhalen van diegenen met een minder kansrijke achtergrond, maar ook velen die veel armer zijn dan de ouders, omdat ze niet beschermd worden tegen dalen op de sociale ladder. Schijnt zelfs een groot probleem te zijn, want als je beschermd opgroeit, dan mis je weer de capaciteiten om je te redden in een sociaal zwakke buurt.
woensdag 10 juni 2020 om 14:30
Ik heb er wat moeite mee dat iemand met VWO capaciteiten een VMBO advies krijgt. Dat is wel weer heel extreem.Betty_Slocombe schreef: ↑10-06-2020 13:43Oké. Ik doe ook geen moeite meer om bronnen op te zoeken.
Een lager schooladvies hindert uiteraard wel mensen. Jou wellicht niet, want jij kwam uit een gezin waar iedereen hooggeschoold was. Maar als je toevallig wél slim bent, maar je moeder is huisvrouw en je vader staalvlechter, dan gaat er niemand naar school om te protesteren tegen je vmbo-advies. En dan is het hard werken om op het hbo terecht te komen, laat staan op de universiteit.
Jouw ervaringen zijn jouw ervaringen. Ik laat je met bronnen zien dat heel veel kinderen in Nederland niet starten waar ze horen. Dat heeft gevolgen voor hun verdere loopbaan, dat is een feit. En dat is waarom ik met zekerheid kan zeggen dat de sociale mobiliteit in Nederland hoog is, maar nog niet hoog genoeg.
Dan hoef ik al mijn persoonlijke anekdotes als onderklassekind in de academische wereld niet eens met je te delen.
En waarom protesteert een ouder niet als die staalvlechter is? Als je ziet dat jouw kind meer in zijn mars heeft, dan vecht je daar toch voor? Tenzij je ouders hebt die geen zak geven om de toekomst van hun kind, maar dat vind ik nogal aanmatigend om dat te veronderstellen bij gekleurde mensen of mensen die laagopgeleid zijn.
Dan zeg ik dat niet het advies het probleem is, maar ouders die het maar lieten gebeuren.
woensdag 10 juni 2020 om 14:31
Dat is al heel lang bekend.missie_m schreef: ↑10-06-2020 13:52Wat ik nu toch las....
’Chauvin en Floyd botsten ook al als collega’s’
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... ailsignout
Heb ik hier ook een paar keer gemeld. Niemand vond het interessant.
woensdag 10 juni 2020 om 14:33
Nee, of de politie inderdaad vaker gekleurde mensen lastig vallen zonder reden dan blanken.
Nogmaals, ik zeg niet dat het klopt, want het komt niet overeen met mijn beeld. Ik moest er alleen aan denken nav jouw post.
woensdag 10 juni 2020 om 14:34
Oh, ik snap 'm, er had 'hiernaar' ipv 'hierna' moeten staan, dat is eigenlijk best logisch
ik ging daardoor een hele andere kant op denken.
woensdag 10 juni 2020 om 14:43
woensdag 10 juni 2020 om 14:44
Dit ook wel, to be fair. Ik zit met dezelfde vraagstukken als ik lees over man-vrouw salarisverschillen (ik noem maar wat). Maar misschien heb ik wel een beperkt voorstellingsvermogen.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 14:16Ik lees maar bij heel weinig mensen dat racisme ontkent wordt. Ik lees wel bij meerderen dat zij blijven aangeven dat het in veel gevallen niet de enige verklarende factor is in politie geweld /schooladvies /verkrijgen van banen/enzv. Vervolgens wordt dan gezegd, zie je ontkent racisme. Met daarop volgend het hele riedeltje opnieuw.
Maar ik begrijp dan weer niet dat mensen ontkennen dat in complexe maatschappelijke en sociale situaties er meerdere factoren spelen. Dat alles opeens unidimensionaal onder racisme wordt geschoven. Dat helpt toch niemand? Hoe kun je nou in hemelsnaam tot oplossingen komen als je niet daadwerkelijk mag benoemen welke problemen of invloeden er spelen? Als alles alleen maar terug gedraaid wordt tot racisme.
Waarmee ik dus niet ontken dat dat er is...
woensdag 10 juni 2020 om 14:50
Maar het werkt ook vertekening van de statistiek in de hand. Want als je ergens beter gaat kijken dan zie je ook meer.Noesa schreef: ↑10-06-2020 12:31Etnisch profileren is een gevolg van statistische feiten. Als bv. blanke jongemannen vaker gezocht worden voor voetbalgeweld, gaat de politie niet evenveel zwarte oude vrouwtjes als blanke jongemannen controleren. Jammer voor al die staande gehouden onschuldige blanke jongemannen dan. Maar zo werkt de realiteit.
Stel dat de kans dat een 23 jarige een mes bij zich heeft 1 op 100 is. Dan heb je bij een steekproef van 10 een kleinere kans om het mes te vinden dan wanneer je alle 100 controleert. Dus als je van de groep witte mannen 10% controleert en van de zwarte iedereen, ga je in die tweede groep meer messen vinden.
woensdag 10 juni 2020 om 14:51
Omdat bijna alles terug te voeren is naar racisme of racistische motieven. Als iedereen gelijke kansen zou krijgen, of gelijk wordt behandeld, dus zonder vooroordelen, dan wordt een schooladvies gegeven op basis van de capaciteiten/prestaties van het kind en krijgt elk kind gelijke kansen, ongeacht huidskleur, afkomst, gender, etc. Dan wordt bij sollicitaties de baan gegeven aan degene die het best bij de functie past, ongeacht huidskleur, afkomst, gender, etc.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 14:16Ik lees maar bij heel weinig mensen dat racisme ontkent wordt. Ik lees wel bij meerderen dat zij blijven aangeven dat het in veel gevallen niet de enige verklarende factor is in politie geweld /schooladvies /verkrijgen van banen/enzv. Vervolgens wordt dan gezegd, zie je ontkent racisme. Met daarop volgend het hele riedeltje opnieuw.
Maar ik begrijp dan weer niet dat mensen ontkennen dat in complexe maatschappelijke en sociale situaties er meerdere factoren spelen. Dat alles opeens unidimensionaal onder racisme wordt geschoven. Dat helpt toch niemand? Hoe kun je nou in hemelsnaam tot oplossingen komen als je niet daadwerkelijk mag benoemen welke problemen of invloeden er spelen? Als alles alleen maar terug gedraaid wordt tot racisme.
Waarmee ik dus niet ontken dat dat er is...
Dan wordt politie weer waarvoor ze bedoeld zijn: beschermen van- en service verlenen aan- alle burgers, ongeacht huidskleur, afkomst, gender etc.
Kortom, als er geen racisme meer zou zijn in een ideale wereld, vervallen automatisch veel problemen die daar een gevolg van zijn.
Ik snap dan ook werkelijk niet, dat er zo veel mensen zijn die het bestaan van racisme ontkennen, dan wel bagatelliseren. Ook als je zegt: “ik ontken niet dat er racisme is, maar.... “, ben je het bestaan van racisme aan het bagatelliseren. Het zou zo mooi zijn als iedereen nou eens zou zeggen: “ja, er is racisme. Punt! Want van daaruit kan er gewerkt worden aan het oplossen ervan.
