Black Lives Matter vs. All Lives Matter

02-06-2020 20:03 3150 berichten
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.

Welke kant neig jij op? En waarom?

Alvast mijn 2 cent:

Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
Georgia19zoveel schreef:
10-06-2020 11:41
Of met racisme. Of een combinatie van factoren.

Racisme is maar heel moeilijk te bewijzen, dat weet jij ook.
En dus gaan we er bij de schijn van racisme gemakshalve van uit dat het racisme is? Sorry hoor, maar dat vind ik op z'n minst erg hypocriet.
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
10-06-2020 12:06
Die vrouwen zijn dan net zo goed high want dat is precies het doel van het nemen van drugs
Nee hoor, het doel van het nemen van pijnstillers is geen pijn hebben.
Am Yisrael Chai!
Lange-met-een-korte schreef:
10-06-2020 11:43
Evengoed weet je wel te zeggen dat ik dingen door elkaar haal.

Raar.
Je kan prima weten dat er verschillen zijn, zonder dat je exact weet wat die verschillen zijn.
Alle reacties Link kopieren
Pogoroden schreef:
10-06-2020 12:06
En dus gaan we er bij de schijn van racisme gemakshalve van uit dat het racisme is? Sorry hoor, maar dat vind ik op z'n minst erg hypocriet.
Maakt het voor jou uit dan, met welk motief die agent George Floyd vermoordde?

En zo ja, waarom? En heeft dat voor jou nog consequenties voor de gevolgen voor die agent?
Am Yisrael Chai!
DS1971 schreef:
10-06-2020 11:39
Uit onderzoek blijkt dat de sociale mobiliteit in Nederland zeer hoog is, dus graag een bron voor jouw bewering dat het een probleem is in Nederland.
"van de Amsterdamse leerlingen met een Citoscore havo en hoogopgeleide ouders kreeg 63 procent toch een vwo-advies; van de kinderen met laagopgeleide ouders werd 36 procent onderschat."(https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~beccb4cf/
" Bij instellingen die zelf hun studenten mochten selecteren, halveerde meteen de instroom van studenten met een migratieachtergrond"
https://www.trouw.nl/nieuws/kind-hoogop ... ~b3315d36/
https://www.trouw.nl/nieuws/ongelijke-k ... ntent=free

Ik neem aan dat dit genoeg bronnen zijn om aan te tonen dat het schooladvies vaak gebaseerd wordt op sociaal-economische achtergrond. Ik hoef jou niet te vertellen dat je makkelijker en sneller verder komt wanneer je zo hoog mogelijk start.

Het zal mij meer raken dan een ander, maar het is echt nog niet klaar. Ik las onlangs dat er lettercombinaties zijn om klassen aan te duiden. Ik ben zelf van een jeugd in D/C naar A gegaan. Dat was hard werken en het is ook te danken aan mij goedgezinde mensen onderweg en, en ik weet dat mensen dit ongemakkelijk vinden, echt uitzonderlijk goede schoolresultaten. Met alleen zesjes had ik nooit een vwo-diploma kunnen halen, dan hadden ze mij, gezien mijn milieu naar de havo gestuurd. Bijles had ik nooit gekregen.
Pogoroden schreef:
10-06-2020 12:06
En dus gaan we er bij de schijn van racisme gemakshalve van uit dat het racisme is? Sorry hoor, maar dat vind ik op z'n minst erg hypocriet.


Het ontkennen is net zo hypocriet. Alhoewel ik dat woord zelf niet zou gebruiken in deze, maar oke.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 11:56
Ik beweerde niet dat hij niet high was, ik beweerde dat uit de autopsie bleek dat hij onder invloed van Fentanyl was, maar dat "hij was high" sensationeler klinkt en hem op een bepaalde manier framet. Terwijl Fentanyl-verslaving bijvoorbeeld ook veel voorkomt onder witte huisvrouwen, om maar wat te noemen.

De bronnen die echter veel aangehaald worden hier op dit forum (ik weet niet meer of jij dat ook deed ) hebben een duidelijk coservatieve, rechtse of zelfs racistische signatuur en hebben er dus belang bij om het stereotype van de gevaarlijke, verslaafde, agressieve ghettocrimineel te pushen om George Floyd in diskrediet te brengen.
Deze informatie over de sporen van drugs in zijn lichaam komt uit het officiële autopsierapport.

Ik heb inderdaad een citaat van Candace Owens aangehaald over George Floyd. De persoon Candace Owens zal door sommigen als conservatief, of als rechts en misschien zelfs wel als racistisch bestempeld worden. Dat moet ieder voor zichzelf beslissen.

Om een vergelijk te trekken met bijvoorbeeld een Sylvana Simons. Daar is ook niet iedereen van gecharmeerd maar dat moet eigenlijk niks af doen aan haar boodschap.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 12:07
Nee hoor, het doel van het nemen van pijnstillers is geen pijn hebben.
Daar worden ze (veel te makkelijk) voor voorgeschreven maar het pijnstillende effect veranderd in de loop der tijd in een buzz/high
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
10-06-2020 12:08
"van de Amsterdamse leerlingen met een Citoscore havo en hoogopgeleide ouders kreeg 63 procent toch een vwo-advies; van de kinderen met laagopgeleide ouders werd 36 procent onderschat."(https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~beccb4cf/
" Bij instellingen die zelf hun studenten mochten selecteren, halveerde meteen de instroom van studenten met een migratieachtergrond"
https://www.trouw.nl/nieuws/kind-hoogop ... ~b3315d36/
https://www.trouw.nl/nieuws/ongelijke-k ... ntent=free

Ik neem aan dat dit genoeg bronnen zijn om aan te tonen dat het schooladvies vaak gebaseerd wordt op sociaal-economische achtergrond. Ik hoef jou niet te vertellen dat je makkelijker en sneller verder komt wanneer je zo hoog mogelijk start.

Het zal mij meer raken dan een ander, maar het is echt nog niet klaar. Ik las onlangs dat er lettercombinaties zijn om klassen aan te duiden. Ik ben zelf van een jeugd in D/C naar A gegaan. Dat was hard werken en het is ook te danken aan mij goedgezinde mensen onderweg en, en ik weet dat mensen dit ongemakkelijk vinden, echt uitzonderlijk goede schoolresultaten. Met alleen zesjes had ik nooit een vwo-diploma kunnen halen, dan hadden ze mij, gezien mijn milieu naar de havo gestuurd. Bijles had ik nooit gekregen.
Dit geldt voor mij en mijn broer, gezien onze zwarte achtergrond, precies hetzelfde. Echt, je slaat de spijker op zijn kop.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Georgia19zoveel schreef:
10-06-2020 11:41

Of met racisme. Of een combinatie van factoren.

Met confrontaties met de politie.
In vergelijking met blanke Amerikanen liggen de crime rates onder zwarte Amerikanen hoog. Ze zijn dus vaker dan blanke Amerikanen betrokken bij criminaliteit --> dus komen (relatief) vaker in aanraking met politie(geweld).
noesa wijzigde dit bericht op 10-06-2020 12:15
1.55% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Lange-met-een-korte schreef:
10-06-2020 12:10
Deze informatie over de sporen van drugs in zijn lichaam komt uit het officiële autopsierapport.

Ik heb inderdaad een citaat van Candace Owens aangehaald over George Floyd. De persoon Candace Owens zal door sommigen als conservatief, of als rechts en misschien zelfs wel als racistisch bestempeld worden. Dat moet ieder voor zichzelf beslissen.

Om een vergelijk te trekken met bijvoorbeeld een Sylvana Simons. Daar is ook niet iedereen van gecharmeerd maar dat moet eigenlijk niks af doen aan haar boodschap.
Dat weet ik, maar je kunt die sporen van drugs natuurlijk op verschillende manieren framen. Het is opvallend dat op dit forum enkel conservatief-rechtse c.q. racistische bronnen aangehaald worden als het om de achtergrond van George Floyd gaat. Waarom niet gewoon een neutrale bron als The Guardian, bijvoorbeeld?

Of wordt hij daar te menselijk en niet stereotiep genoeg van?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 12:05
Ik vind het overigens wederom vooral smoesjes om het niet over politiegeweld tegen zwarte mensen te hoeven hebben. Al doen die agenten het omdat ze last hebben van hun ingegroeide teennagel, dan nog lijkt het me een probleem dat opgelost dient te worden.

Het begint mij als zwart persoon echter meer en meer duidelijk te worden in deze discussie dat een deel van de witte deelnemers liever de discussie "wint" dan empathie te tonen met "maar" zwarte mensen.
Niemand wil verliezen. En racisme is in veel gevallen moeilijk te bewijzen, zelfs al lijkt het erop. Denk ook aan Kerwin Duinmeijer. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_ ... Duinmeijer
Noesa schreef:
10-06-2020 12:13
Met confrontaties met de politie.
In vergelijking met blanke Amerikanen liggen de crime rates onder zwarte Amerikanen hoog. Ze zijn dus vaker dan blanke Amerikanen betrokken bij criminaliteit --> dus komen vaker in aanraking met politie(geweld).


Meer confrontaties met de politie inderdaad. dat zeg je heel goed.
Dat wil niet zeggen dat al deze mensen ook daadwerkelijk iets hebben misdaan.
Een deel ongetwijfeld. Een aantal zal ook door hun huidskleur worden aangehouden, alhoewel dat heel moeilijk te bewijzen is, dat weet jij ook.
anoniem_63a1df865f650 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 12:24
Reden: toevoeging
4.13% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
10-06-2020 12:15
Niemand wil verliezen. En racisme is in veel gevallen moeilijk te bewijzen, zelfs al lijkt het erop. Denk ook aan Kerwin Duinmeijer. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_ ... Duinmeijer
Hoezo wil niemand verliezen? Was het een wedstrijd, dan?

Het komt mij enkel harteloos en, het spijt me te moeten zeggen, racistisch over. Want ik geef je op een briefje dat als een wit meisje vermoord was door een agent er alleen maar medeleven zou zijn, in plaats van wedstrijdjes hoe kwets ik zoveel mogelijk mensen en schijt ik ze in hun gezicht.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 12:15
Dat weet ik, maar je kunt die sporen van drugs natuurlijk op verschillende manieren framen. Het is opvallend dat op dit forum enkel conservatief-rechtse c.q. racistische bronnen aangehaald worden als het om de achtergrond van George Floyd gaat. Waarom niet gewoon een neutrale bron als The Guardian, bijvoorbeeld?

Of wordt hij daar te menselijk en niet stereotiep genoeg van?
Nee hoor.
Hij had sporen van Fentanyl in zijn bloed en die zijn er niet zomaar in terecht gekomen.
Geen gevalletje oeps
Dus ik heb geen idee hoe je dat op verschillende manieren zou kunnen framen
Alle reacties Link kopieren
Er worden in de VS nu eenmaal proportioneel meer zwarten dan blanken door de Amerikaanse politie mishandeld en/of vermoord.

Nu akn men allerlei redenen gaan verzinnen om dat gedrag goed te praten, maar de realiteit is dan gewoon dat je inherent racistisch bezig bent wanneer je probeert dat gedrag goed te praten.

De combinatie van factoren, allerlei gefilmd bewijs, zelfs de decennia lange beleidsvoering in de VS, alles bij elkaar leidt tot de conclusie dat er systematisch racisme gaande is, en dan proberen dit gedrag te ver excuseren met al die "Ja, maar" praatjes maakt je een onderdeel van het probleem en dus mede schuldig.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
10-06-2020 12:20
Nee hoor.
Hij had sporen van Fentanyl in zijn bloed en die zijn er niet zomaar in terecht gekomen.
Geen gevalletje oeps
Dus ik heb geen idee hoe je dat op verschillende manieren zou kunnen framen
"Hij had op het moment van overlijden sporen van het medicijn Fentanyl in zijn bloed"

Of

"Hij zwalkte high over straat en had drugs op zak"

zijn twee verschillende manieren om hetzelfde te beschrijven. Het een klinkt duidelijk sensationeler dan het andere.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 12:08
Maakt het voor jou uit dan, met welk motief die agent George Floyd vermoordde?

En zo ja, waarom? En heeft dat voor jou nog consequenties voor de gevolgen voor die agent?
Voor mij persoonlijk is het motief inderdaad van belang. De daden van deze agent die we hebben kunnen zien zijn al vreselijk. Als daar ook nog een racistisch motief boven op komt, dan zou dat wat mij betreft zeker consequenties moeten hebben voor de gevolgen van die agent.

Voor miljoenen andere mensen is het motief kennelijk niet relevant, gezien zij daar klaarblijkelijk al invulling aan gegeven hebben.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-06-2020 12:15
Dat weet ik, maar je kunt die sporen van drugs natuurlijk op verschillende manieren framen. Het is opvallend dat op dit forum enkel conservatief-rechtse c.q. racistische bronnen aangehaald worden als het om de achtergrond van George Floyd gaat. Waarom niet gewoon een neutrale bron als The Guardian, bijvoorbeeld?

Of wordt hij daar te menselijk en niet stereotiep genoeg van?

Exact. Als je hem als mens gaat zien kun je gevoelens van medeleven niet meer vermijden.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Pogoroden schreef:
10-06-2020 12:25
Voor mij persoonlijk is het motief inderdaad van belang. De daden van deze agent die we hebben kunnen zien zijn al vreselijk. Als daar ook nog een racistisch motief boven op komt, dan zou dat wat mij betreft zeker consequenties moeten hebben voor de gevolgen van die agent.

Voor miljoenen andere mensen is het motief kennelijk niet relevant, gezien zij daar klaarblijkelijk al invulling aan gegeven hebben.
Ik vroeg ook waarom het van belang is en welke consequenties dat wat jou betreft zou moeten hebben.
Am Yisrael Chai!
Zazamaenade schreef:
10-06-2020 12:25
Exact. Als je hem als mens gaat zien kun je gevoelens van medeleven niet meer vermijden.


Oh jawel hoor.

Gister las ik dat de eigenaar van Crossfit , Greg Glassman, niet rouwig is om de dood van George Floyd.

Om maar een voorbeeldje te noemen. .

Dan vraag ik me af.... we kijken toch allemaal naar dezelfde beelden? Hoe kun je om zo'n filmpje nou niet rouwig zijn?
Dus er zullen heel veel mensen geen gevoelens hebben van medeleven bij het zien van dit filmpje.
Alle reacties Link kopieren
Georgia19zoveel schreef:
10-06-2020 12:29
Oh jawel hoor.

Gister las ik dat de eigenaar van Crossfit , Greg Glassman, niet rouwig is om de dood van George Floyd.

Om maar een voorbeeldje te noemen. .

Dan vraag ik me af.... we kijken toch allemaal naar dezelfde beelden? Hoe kun je om zo'n filmpje nou niet rouwig zijn?
Nou, bijvoorbeeld als je racistisch bent, dus.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Georgia19zoveel schreef:
10-06-2020 12:15

Meer confrontaties met de politie inderdaad.
Dat wil niet zeggen dat al deze mensen ook daadwerkelijk iets hebben misdaan.
Een deel ongetwijfeld. Een aantal zal ook door hun huidskleur worden aangehouden, alhoewel dat heel moeilijk te bewijzen is, dat weet jij ook.

Etnisch profileren is een gevolg van statistische feiten. Als bv. blanke jongemannen vaker gezocht worden voor voetbalgeweld, gaat de politie niet evenveel zwarte oude vrouwtjes als blanke jongemannen controleren. Jammer voor al die staande gehouden onschuldige blanke jongemannen dan. Maar zo werkt de realiteit.
Noesa schreef:
10-06-2020 12:31
Etnisch profileren is een gevolg van statistische feiten. Als bv. blanke jongemannen vaker gezocht worden voor voetbalgeweld, gaat de politie niet evenveel zwarte oude vrouwtjes als blanke jongemannen controleren. Jammer voor al die staande gehouden onschuldige blanke jongemannen dan. Maar zo werkt de realiteit.


Als die blanke jongemannen vervolgens vermoord worden door de politie, allen vanwege het feit dat ze blank zijn en toevallig op ook de tribune zitten, is het wel degelijk racistisch

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven