Boerenacties op de snelweg

27-07-2022 22:07 976 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb vandaag vol verbijstering gekeken naar de puinzooi die de boeren vandaag hebben aangericht op de snelweg. Nu zit ik Renze te kijken waar zo'n minkukel over het ongeluk dat door die boeren is ontstaan doodleuk zegt "ach, er gebeuren wel vaker ongelukken".
De politie heeft al gezegd dat ze waarschijnlijk niemand zullen gaan straffen want zogenaamd kunnen ze niet achterhalen wie hiervoor verantwoordelijk zijn.

Ligt het nu aan mij dat ik dat echt compleet gestoord vind?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
koreana schreef:
12-08-2022 17:09
Precies.
Het idee dat het kalfje dan ook speciaal voedsel krijgt met zo min mogelijk ijzer want dan blijft het vlees zo lekker blank, vind ik om te huilen.
Ik moet zelf erg op mijn ijzer letten en, hoewel ik het vreselijk vind maar het helpt wel, appelstroop eten, en ik weet hoe beroerd ik mij kan voelen als mijn gehalte weer eens laag is.
Dat lijkt me dus net zo vreselijk voor kalfjes.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat ze om hun moeder huilen en moeders om hen.
De kalfjes mogen geen bloedarmoede krijgen, daar worden ze ook op gecontroleerd. Als het te laag is krijgen ze ijzer geïnjecteerd.
Je kunt niet alles op één hoop gooien. De regels en gebruiken in de VS zijn anders dan hier. Kalveren in een kist met ijzerarm voer gebeurt hier sinds 2004 niet meer. En ik heb wakker dier ook wel eens beelden zien gebruiken van stalsystemen die sinds de jaren ‘90 niet meer gebruikt worden. Ook aan die kant van het spectrum moet je niet zonder meer alles geloven wat op het internet staat.

Spenen van kalveren is een discussie op zich. Ik ben persoonlijk wat terughoudend om dieren allemaal menselijke gevoelens toe te dichten. Wat ook weer niet het tegenovergestelde betekent (dat ze helemaal geen gevoelens of emoties hebben). Een kalf (of veulen) spenen geeft áltijd stress, op welke leeftijd je dat ook doet. In de natuur geeft het uiteindelijk ook stress, dan slaat moeder ze op enig moment gewoon bij zich weg. Er zijn bedrijven waar de kalveren een paar maanden bij de moeder lopen. Ook dan hebben ze uiteindelijk stress van het spenen. Dat we dat in de eerste dagen hartverscheurend vinden en na 4 maanden niet meer is ook ingegeven vanuit menselijke gevoelens. Een baby overleeft de eerste jaren niet zonder zorg, een koe of paard in het wild moet zichzelf al veel sneller kunnen redden.

Het is daarom wel goed om je bewust te zijn dat er aan zuivelconsumptie (of eieren) een deel veehouderij kleeft. Dus ook voor de vegetariër sterven er dieren.
anoniem_413870 wijzigde dit bericht op 12-08-2022 19:02
10.19% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
koreana schreef:
12-08-2022 17:05
Ik reageerde op Orchid, die zei: Het webcareteam van FDF heeft het viva forum ontdekt.

Ze hebben namelijk een webcare-afdeling, vandaar.
Oh...haha..ik snap het. :idee: :HA:
Alle reacties Link kopieren Quote
Orchid2022 schreef:
12-08-2022 18:54
Je kunt niet alles op één hoop gooien. De regels en gebruiken in de VS zijn anders dan hier. Kalveren in een kist met ijzerarm voer gebeurt hier sinds 2004 niet meer. En ik heb wakker dier ook wel eens beelden zien gebruiken van stalsystemen die sinds de jaren ‘90 niet meer gebruikt worden. Ook aan die kant van het spectrum moet je niet zonder meer alles geloven wat op het internet staat.

Spenen van kalveren is een discussie op zich. Ik ben persoonlijk wat terughoudend om dieren allemaal menselijke gevoelens toe te dichten. Wat ook weer niet het tegenovergestelde betekent (dat ze helemaal geen gevoelens of emoties hebben). Een kalf (of veulen) spenen geeft áltijd stress, op welke leeftijd je dat ook doet. In de natuur geeft het uiteindelijk ook stress, dan slaat moeder ze op enig moment gewoon bij zich weg. Er zijn bedrijven waar de kalveren een paar maanden bij de moeder lopen. Ook dan hebben ze uiteindelijk stress van het spenen. Dat we dat in de eerste dagen hartverscheurend vinden en na 4 maanden niet meer is ook ingegeven vanuit menselijke gevoelens. Een baby overleeft de eerste jaren niet zonder zorg, een koe of paard in het wild moet zichzelf al veel sneller kunnen redden.

Het is daarom wel goed om je bewust te zijn dat er aan zuivelconsumptie (of eieren) een deel veehouderij kleeft. Dus ook voor de vegetariër sterven er dieren.
Dat laatste ben ik zeker met je eens.
Als het gaat om filmpjes, zou ik verwachten dat een organisatie als WD wel de situatie in Nederland laat zien. Ik weet dat er van die Cubes of Truth zijn, die worden door Anonymous for the Voiceless georganiseerd. Ik heb daarvan gehoord dat zij - laten we ons beperken tot Nederland, al werken ze wereldwijd - ze alleen filmpjes mogen laten zien van de vee-industrie uit Nederland en België. Hoe het in andere landen gaat, mogen ze niet tonen.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
WD is een actiegroep. Net als FDF dus. Hun motivatie is niet om een realistisch beeld neer te zetten want daar kan je geen actie op voeren. Ze laten ook vaak dingen zien die op het randje zijn. Net echt onwaar, maar ook niet representatief. Als je wilt weten hoe het er op boerenbedrijven aan toegaat is Wakker Dier geen betrouwbare en realistische bron.
Orchid2022 schreef:
12-08-2022 19:39
WD is een actiegroep. Net als FDF dus. Hun motivatie is niet om een realistisch beeld neer te zetten want daar kan je geen actie op voeren. Ze laten ook vaak dingen zien die op het randje zijn. Net echt onwaar, maar ook niet representatief. Als je wilt weten hoe het er op boerenbedrijven aan toegaat is Wakker Dier geen betrouwbare en realistische bron.


WakkerDier zet het af en toe aan: ze laten excessen zien om mensen wakker te schudden.

Maar laten we wel wezen. WakkerDier heeft geen enkel eigen belang om actie te voeren, hun enige motivatie is dat ze zich het lot aantrekken van de beesten.

FDF voert actie voor hun eigen hachje! Voor hun inkomen. Gesponsord door de grote bedrijven die er ook belang bij hebben, zoals de veevoederindustrie.

Dus als je mij vraagt wie ik eerder geloof dan is dat toch echt WD. En dan kijk ik er heus kritisch naar, maar FDF is sowieso niet geloofwaardig, hun goede doel is hunzelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
12-08-2022 19:59
Maar laten we wel wezen. WakkerDier heeft geen enkel eigen belang om actie te voeren, hun enige motivatie is dat ze zich het lot aantrekken van de beesten.
Dat denk ik ook altijd.. die dierenwelzijsorganisaties doen het echt niet voor zichzelf. Ze kunnen misschien wel eens fouten maken maar hun intentie is de wereld verbeteren.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
12-08-2022 19:59
WakkerDier zet het af en toe aan: ze laten excessen zien om mensen wakker te schudden.

Maar laten we wel wezen. WakkerDier heeft geen enkel eigen belang om actie te voeren, hun enige motivatie is dat ze zich het lot aantrekken van de beesten.

FDF voert actie voor hun eigen hachje! Voor hun inkomen. Gesponsord door de grote bedrijven die er ook belang bij hebben, zoals de veevoederindustrie.

Dus als je mij vraagt wie ik eerder geloof dan is dat toch echt WD. En dan kijk ik er heus kritisch naar, maar FDF is sowieso niet geloofwaardig, hun goede doel is hunzelf.
Plus dat meerdere leden in het nieuws zijn gekomen ivm misstanden op hun bedrijf. Dus ze zorgen ook niet goed voor hun dieren.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren Quote
Mwaaah er mag best wel eens wat kritischer naar die dierenwelzijnorganisaties worden gekeken. Lag die koe in Krimpen aan de IJssel de hele dag in de brandende zon of was ze om tien uur s morgens al uit haar lijden verlost? De media heeft de berichten van house of animals overgenomen. In het dorp gaat een heel ander verhaal rond.
Zorroo schreef:
12-08-2022 22:00
Dat denk ik ook altijd.. die dierenwelzijsorganisaties doen het echt niet voor zichzelf. Ze kunnen misschien wel eens fouten maken maar hun intentie is de wereld verbeteren.
Er zit nog wel een verschil tussen dierenwelzijnsorganisaties als de Dierenbescherming of de Vogelbescherming of echte actiegroepen zoals Wakker Dier. En uiteindelijk is geen enkele organisatie volledig altruïstisch want ze moeten een achterban bedienen om te kunnen blijven bestaan (= donaties binnenhalen).
thistle schreef:
13-08-2022 05:29
Mwaaah er mag best wel eens wat kritischer naar die dierenwelzijnorganisaties worden gekeken. Lag die koe in Krimpen aan de IJssel de hele dag in de brandende zon of was ze om tien uur s morgens al uit haar lijden verlost? De media heeft de berichten van house of animals overgenomen. In het dorp gaat een heel ander verhaal rond.
Waar haal jij dat vandaan?

En het was niet in Krimpen ad IJssel, maar in Krimpen ad Lek, een deur verder. Onderstaand bericht laat niets te raden over:

Boze omstanders doen vandaag aangifte bij de politie nadat een koe in hun ogen woensdag de hele dag onnodig pijn heeft geleden.

Het dier lag in een weiland aan de Tiendweg bij Krimpen aan de Lek en had volgens de omstanders een gebroken heup.

“De koe was gewond ter hoogte van de heup en kon niet meer opstaan”, meldt één van de getuigen. “Woensdagmorgen werd dit al geconstateerd en de betreffende boer is nog poolshoogte komen nemen. Ook de politie kwam ter plaatse, maar dit leidde allemaal tot niets. We zijn met een groepje van zes à zeven mensen bij het dier gebleven en hebben zelfs nog een parasol gehaald om haar op deze snikhete dag wat schaduw te bezorgen.”

Ook de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) werd ingeseind, waarna een veearts het dier ’s avonds het verlossende spuitje gaf.

“Wij pikken het niet, dat deze koe de hele -snikhete- dag aan haar lot is overgelaten”, laat één van de omstanders een dag later weten. Ze wil niet met haar naam in de krant. “Ik ben al eerder bedreigd vanwege dierenwelzijn, daar heb ik geen zin meer in. Wel ga ik van dit voorval straks aangifte doen bij de politie en ook anderen zijn dit van plan, waaronder de dierenwelzijnsorganisatie House of Animals. Dit krijgt wat ons betreft een staartje.”

UPDATE: Politie Krimpenerwaard kon de aangifte donderdag niet opnemen, omdat de medewerker van de dierenpolitie -waar de klacht onder valt- nog met vakantie is. De aangevers hebben nu besloten een gezamenlijke aangifte te doen op een ander politiebureau.

(HetKontakt)
Orchid2022 schreef:
13-08-2022 07:07
Er zit nog wel een verschil tussen dierenwelzijnsorganisaties als de Dierenbescherming of de Vogelbescherming of echte actiegroepen zoals Wakker Dier. En uiteindelijk is geen enkele organisatie volledig altruïstisch want ze moeten een achterban bedienen om te kunnen blijven bestaan (= donaties binnenhalen).

Mwoah, dat valt wel mee met die donaties. Het is allemaal vrijwilligerswerk bij actiegroepen. Het zijn veelal jonge mensen die zich naast hun studie of werk druk maken over dieren en misstanden.
In tegenstelling tot de dierenbescherming die wel betaalde krachten in dienst heeft en een grote overhead aan kosten heeft.

Actiegroepen focussen op excessen en zijn misschien te radicaal, maar ze zijn een stuk altruïstischer dan een FDF, die zijn namelijk helemaal NIET altruistisch.
Daarom is het misleidend om te zeggen dat het "allebei" actiegroepen zijn en daarmee even geloofwaardig.
Alle reacties Link kopieren Quote
snug schreef:
13-08-2022 08:00
Waar haal jij dat vandaan?

En het was niet in Krimpen ad IJssel, maar in Krimpen ad Lek, een deur verder. Onderstaand bericht laat niets te raden over:

Boze omstanders doen vandaag aangifte bij de politie nadat een koe in hun ogen woensdag de hele dag onnodig pijn heeft geleden.

Het dier lag in een weiland aan de Tiendweg bij Krimpen aan de Lek en had volgens de omstanders een gebroken heup.

“De koe was gewond ter hoogte van de heup en kon niet meer opstaan”, meldt één van de getuigen. “Woensdagmorgen werd dit al geconstateerd en de betreffende boer is nog poolshoogte komen nemen. Ook de politie kwam ter plaatse, maar dit leidde allemaal tot niets. We zijn met een groepje van zes à zeven mensen bij het dier gebleven en hebben zelfs nog een parasol gehaald om haar op deze snikhete dag wat schaduw te bezorgen.”

Ook de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) werd ingeseind, waarna een veearts het dier ’s avonds het verlossende spuitje gaf.

“Wij pikken het niet, dat deze koe de hele -snikhete- dag aan haar lot is overgelaten”, laat één van de omstanders een dag later weten. Ze wil niet met haar naam in de krant. “Ik ben al eerder bedreigd vanwege dierenwelzijn, daar heb ik geen zin meer in. Wel ga ik van dit voorval straks aangifte doen bij de politie en ook anderen zijn dit van plan, waaronder de dierenwelzijnsorganisatie House of Animals. Dit krijgt wat ons betreft een staartje.”

UPDATE: Politie Krimpenerwaard kon de aangifte donderdag niet opnemen, omdat de medewerker van de dierenpolitie -waar de klacht onder valt- nog met vakantie is. De aangevers hebben nu besloten een gezamenlijke aangifte te doen op een ander politiebureau.

(HetKontakt)
Ik lees niet dat de dierenarts heeft vastgesteld dat de koe een gebroken had. Ben ook benieuwd naar de andere kant van dit verhaal.
thistle schreef:
13-08-2022 05:29
Mwaaah er mag best wel eens wat kritischer naar die dierenwelzijnorganisaties worden gekeken. Lag die koe in Krimpen aan de IJssel de hele dag in de brandende zon of was ze om tien uur s morgens al uit haar lijden verlost? De media heeft de berichten van house of animals overgenomen. In het dorp gaat een heel ander verhaal rond.


Jij woont daar of heb jij je informatie van social media? Gezien het ook een heel ander dorp betreft?
Vivaatje schreef:
13-08-2022 08:23
Ik lees niet dat de dierenarts heeft vastgesteld dat de koe een gebroken had. Ben ook benieuwd naar de andere kant van dit verhaal.

Als je in de krant leest dat er een ongeluk is gebeurd op de A2 om 10:00 dan ben je toch ook niet "benieuwd naar de andere kant van het verhaal"? Dan neem je toch aan dat de politie gewoon de juiste tijd en plaats heeft gezien.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 20-10-2022 11:57
17.69% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Parella schreef:
13-08-2022 08:27
Als je in de krant leest dat er een ongeluk is gebeurd op de A2 om 10:00 dan ben je toch ook niet "benieuwd naar de andere kant van het verhaal"? Dan neem je toch aan dat de politie gewoon de juiste tijd en plaats heeft geobserveerd en communiceert.

Maar als het niet in het straatje past dan is er ineens een interesse in 'een andere kant'. Het zijn tijdstippen en plaatsen. Zoveel kanten zitten daar niet aan. Valt voor mij een beetje in de wappie categorie: mensen die nooit enige interesse hebben gehad voor politiek, geneeskunde of wetenschap zijn ineens geïnteresseerd in "de andere kant van het verhaal" (die er vaak helemaal niet is) omdat de waarheid ze niet bevalt.

Ik constateer alleen dat in het bericht niet staat dat de dierenarts een gebroken heup heeft vastgesteld. Kan mij haast niet voorstellen dat de boer er al niet eerder door een dierenarts naar heeft laten kijken, vandaar mijn opmerking.

Lees overigens in een ander artikel dat iemand de koe 's morgen al had zien liggen en vanaf 17 uur omstanders bij het dier aanwezig zijn geweest. Wat is er in de tussentijd gebeurd? Dat weten wij niet. (Maar dat is dan een 'wappie' vraag hier op Viva.)


Vind wel dat de boer op zijn minst een wagen/trekker neer had kunnen zetten voor de schaduw met dit weer. Evenals watervoorziening. En als de boer werkelijk de hele dag niet heeft omgekeken naar het dier: idd waardeloos en vind ik aangifte terecht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah ok, omdat het artikel in het dierenwelzijnsplaatje past mag er niet gevraagd worden naar de andere kant. Dan neigen we ineens naar wappie? Het hele dorp gonst over het artikel. En nee, ik woon er niet.

En ja ik heb mijn twijfels over die dierenwelzijnorganisaties. Diegenen die er die dag bij waren mogen zich wel eens achter de oren krabben wat ook zij die koe aan hebben gedaan! Mijn labrador schrok vorige week van de parasol en ging eerst even van een afstandje kijken. Bij deze koe die zich niet kon verplaatsen is de parasol pal naast het hoofd gezet. Vervolgens zijn er mensen naast die koe gaan zitten om haar te aaien. De boer is fout, dat is zeker, of het nu 2 of 20 uur heeft geduurd, iedere minuut is er 1 teveel. Maar zij hebben het lijden van het dier zeker niet verlicht maar het dier nog even flink wat prikkels en stress bezorgd. Lief bedoeld, maar ze hebben duidelijk geen verstand van dieren. Wel een goede promotie, daar hebben ze duidelijk meer verstand van.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
13-08-2022 10:32
Ah ok, omdat het artikel in het dierenwelzijnsplaatje past mag er niet gevraagd worden naar de andere kant. Dan neigen we ineens naar wappie? Het hele dorp gonst over het artikel. En nee, ik woon er niet.

En ja ik heb mijn twijfels over die dierenwelzijnorganisaties. Diegenen die er die dag bij waren mogen zich wel eens achter de oren krabben wat ook zij die koe aan hebben gedaan! Mijn labrador schrok vorige week van de parasol en ging eerst even van een afstandje kijken. Bij deze koe die zich niet kon verplaatsen is de parasol pal naast het hoofd gezet. Vervolgens zijn er mensen naast die koe gaan zitten om haar te aaien. De boer is fout, dat is zeker, of het nu 2 of 20 uur heeft geduurd, iedere minuut is er 1 teveel. Maar zij hebben het lijden van het dier zeker niet verlicht maar het dier nog even flink wat prikkels en stress bezorgd. Lief bedoeld, maar ze hebben duidelijk geen verstand van dieren. Wel een goede promotie, daar hebben ze duidelijk meer verstand van.
Maar waarom zou het in een heel ander dorp gonzen over het artikel?
ik zou dat niet geloven als de plaats niet eens juist is.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren Quote
Sun.lover schreef:
13-08-2022 10:37
Maar waarom zou het in een heel ander dorp gonzen over het artikel?
ik zou dat niet geloven als de plaats niet eens juist is.
Nee, zelfde dorp, vergissing van mij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wakker Dier telde 5400 koeien in 146 weilanden. Dat zijn per weiland gemiddeld minder dan 40 koeien. Dit vertelt mij dat er melkkoeien meegerekend zijn die wel vrije keuze hebben tussen weiland en stal (boeren melken gemiddeld meer koeien dan 40, de rest zal dus naar binnen zijn gegaan) en/of jongvee dat geen melk geeft (lopen vaak in kleinere groepen) en dus veel minder last heeft van de hitte. Ik heb hier (Friesland) op een van de dagen een dame foto’s zien maken van ons jongvee. Zal me niks verbazen als dat is meegeteld.
Parella schreef:
13-08-2022 08:21
Mwoah, dat valt wel mee met die donaties. Het is allemaal vrijwilligerswerk bij actiegroepen. Het zijn veelal jonge mensen die zich naast hun studie of werk druk maken over dieren en misstanden.
Valt tegen hoor, dat promomateriaal is bepaald niet gratis. Mijn werk gaat over de financiële kant van ngo’s, ik kijk er daardoor misschien anders naar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Minte137 schreef:
13-08-2022 18:42
Wakker Dier telde 5400 koeien in 146 weilanden. Dat zijn per weiland gemiddeld minder dan 40 koeien. Dit vertelt mij dat er melkkoeien meegerekend zijn die wel vrije keuze hebben tussen weiland en stal (boeren melken gemiddeld meer koeien dan 40, de rest zal dus naar binnen zijn gegaan) en/of jongvee dat geen melk geeft (lopen vaak in kleinere groepen) en dus veel minder last heeft van de hitte. Ik heb hier (Friesland) op een van de dagen een dame foto’s zien maken van ons jongvee. Zal me niks verbazen als dat is meegeteld.
Hoezo heeft jongvee minder last van hitte?
De verhaallijn en feiten:
- De koe werd ontdekt rond 07.15 in de ochtend. Laat mensen een flink sterk verhaal hebben opgehangen en het rond 10.00 zijn geweest. Het was in de ochtend, dat is door geen enkele partij tegengesproken, ook niet door de politie bevestigde de eerste melding ‘in de ochtend’ te hebben ontvangen.
- omstanders seinden de boer in die vertelde op de hoogte te zijn van de situatie maar geen veearts ‘kon vinden’ aldus de omstanders
- de politie is gebeld en deze hebben contact opgenomen met de eigenaar aldus woordvoerder politie
- geen enkele gezonde koe blijft urenlang in de brandende zon liggen, welk lulverhaal een ‘kenner’ ook mag ophangen.
- schijnbaar konden de op geld beluste professionele actievoerders omstanders ongehinderd een sit-in houden bij de koe compleet met parasolletje zonder enige interventie van betreffende boer. Daar is uiteraard een fotootje van anders zou geen krant het plaatsen in deze tijden van FDF-terreur. Er zijn meerdere fotootjes genomen.
- een ooggetuige en omwonende verklaarde aan RTL nieuws om 17.00 in de wei geklommen te zijn nadat de koe haar kop ophief waar ooggetuige eerder meende een dode koe te zien liggen. Andere omwonenden hebben volgens deze ooggetuige tegen hem verteld dat het dier er al sinds de ochtend zo bij lag
- toen contact met politie niets uithaalde is er contact opgenomen met de NVWA.
- de NVWA liet weten een inspecteur te hebben gestuurd met een lokale dierenarts die rond 19.30 ter plekke waren. De dierenarts constateerde volgens berichtgeving dat het dier o.a. was uitgedroogd. Om 21.00 werd het dier uit haar lijden verlost aldus een woordvoerder van de NVWA.
- de eigenaar was ‘niet bereikbaar’ voor commentaar volgens RTL nieuws.

Het dier heeft urenlang liggen creperen. De situatie was of is door gebrek aan zorg dusdanig verslechterd, dat het dier uit haar lijden is verlost door een door de NVWA ingeschakelde professional, vele uren na de eerste melding. Zelfs al zou de andere kant bestaan uit een jankverhaal, het blijft een hufter eersteklas. En ik durf er geld op in te zetten dat er veeboeren zijn die deze vent ook uitkotsen om dit gebrek aan actie. Ik weet dat in mijn ouderlijke dorp de tegenhanger van deze uit Krimpen nogwat nergens zijn gezicht meer hoeft te laten zien onder zijn conculega’s. Of de rest van het dorp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Knuddestudder schreef:
14-08-2022 00:43
Hoezo heeft jongvee minder last van hitte?
Omdat jongvee geen melk geeft en dus minder hard hoeft te werken en daardoor zelf minder warmte produceert
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
14-08-2022 02:09
De verhaallijn en feiten:
Thanks voor het uitzoeken lemoos! Ik vond op internet alleen maar bronnen van de activisten zelf of van nieuwssites die het bericht van hen hadden overgenomen.
Ik mag hopen dat ze zo'n boer zijn vergunning intrekken....

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven