Actueel
alle pijlers
BOOS: aantijgingen tvoh
zaterdag 15 januari 2022 om 12:26
Jeroen Rietbergen, bandleider tvoh en man van Linda de Mol, erkent de beschuldigingen en stapt op (zie twitter Tim Hofman).
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
maloochem wijzigde dit bericht op 20-01-2022 06:57
63.19% gewijzigd
donderdag 20 januari 2022 om 14:20
Ik vind het niet relevant, wat bij jong wel en ouder niet zou werken.katkaatje schreef: ↑20-01-2022 14:12Zou het zo berekenend zijn? Of zou het zijn dat ze bij de jonge meiden wel succes hadden en de oudere niet. Dat de conditionering is: de vieze geiligheid werkte bij de jonge meiden wel, de oudere vrouwen niet (meer). Waarmee ik niet wil zeggen dat het de schuld is van de meisjes hè absoluut niet. Wat zijn succespercentage ook was, hij had zijn handen en opmerkingen thuis moeten houden.
EDIT: ik lees nu het stukje van Doreia eronder. Ja, dat was misschien toch wel berekender dan alleen maar scoringsdrang. Krijg je toch wel stevige Weinstein-vibes van.
Waar het mij om gaat is dat de mannen zich bewust waren van de reden dat ze hun behoeftes konden uitspelen op deze veel jongere vrouwen. Het waarom.
Dat zou ik ook geen succesverhaal noemen overigens, eerder manipulatief. Aan de basis van succes ligt minimaal dat de behoefte wederzijds was en dat was het al niet om mee te beginnen.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 20 januari 2022 om 14:22
Ik weet het niet. Haar broer vertrouw ik voor geen meter, maar heb het ergens wel met Linda te doen.Doreia* schreef: ↑20-01-2022 14:12https://www.linda.nl/nieuws/linda-de-mo ... lle-steun/
.
.
.
En toch.... en toch... weet ik het gewoon niet. Ik voel het niet bij haar. Ik heb hier ook vibes van spijt dat het uitgekomen is. Maar dat ben ik persoonlijk hoor.
Wel vind ik haar statements een hoog ‘how can I make this about me’ gehalte hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 20 januari 2022 om 14:24
Precies.Chienandalou schreef: ↑20-01-2022 13:30Een brede discussie over hoe een werkomgeving zo giftig en verziekt kan raken is zeker interessant en nuttig. Maar het valt me op dat dat ‘breder trekken’ in dit topic voornamelijk gaat over het in twijfel trekken van een slachtoffer (kleding, aantrekkelijkheid, valse aangiftes, gebruik maken van lichaam om iets gedaan te krijgen) in plaats van kijken naar wat iemand (een dader) motiveert om zoveel grenzen over te gaan, hoe een macht- en angstcultuur er bij TVOH heerst en hoe je dat kunt aanpakken.
En daarbij: seksueel overschrijdend gedrag draait niet om aantrekkingskracht en ook niet om seks, maar om macht. Om voelen dat iemand kwetsbaarder is dan jij en daar misbruik van maken.
donderdag 20 januari 2022 om 14:28
Chienandalou schreef: ↑20-01-2022 14:22Ik weet het niet. Haar broer vertrouw ik voor geen meter, maar heb het ergens wel met Linda te doen.
Wel vind ik haar statements een hoog ‘how can I make this about me’ gehalte hebben.
Daarbij heeft ze dan blijkbaar geen idee wat dat mediaplatform van haar allemaal online gooit.
De voorheen "lees ook" van hier is er zoetjes bij vergeleken.
donderdag 20 januari 2022 om 14:29
EnglishmaninNewYork schreef: ↑20-01-2022 14:20Ik vind het niet relevant, wat bij jong wel en ouder niet zou werken.
Waar het mij om gaat is dat de mannen zich bewust waren van de reden dat ze hun behoeftes konden uitspelen op deze veel jongere vrouwen. Het waarom.
Dat zou ik ook geen succesverhaal noemen overigens, eerder manipulatief. Aan de basis van succes ligt minimaal dat de behoefte wederzijds was en dat was het al niet om mee te beginnen.
Dat vinden jij en ik. Maar iets doet mij vermoeden dat de JR's van de wereld hier anders over denken. Of misschien wel helemaal niet over willen nadenken. Het voelt toch iets minder prettig voor jezelf als je je realiseert dat iemand het met je doet omdat ze geen nee kan/durft te zeggen dan dat jij haar zo effectief versierd hebt.
donderdag 20 januari 2022 om 14:32
Chienandalou schreef: ↑20-01-2022 13:14
Slachtoffers krijgen last van schuldgevoelens, vragen zich af wat zij zelf anders hadden moeten doen om het te voorkomen. Ook wordt aangifte vaak afgeraden, mensen om je heen vragen je recht in je gezicht: ‘wat had je aan?’, ‘Waarom heb je niet harder teruggevochten?’, ‘je was zelf ook aan het flirten’, ‘maak je het je het niet groter dan het is?’ etc. etc.
Ongeveer 16% van slachtoffers doet daadwerkelijk aangifte. Van die 16% aan aangiftes komt vaker geen veroordeling dan wel. Soms strand het al in het politie-onderzoek, soms ziet het OM er geen zaak in. En dat is niet omdat al die aangiftes vals zijn, maar omdat de bewijslast moeilijk rond te krijgen is. In mijn geval is gaandeweg proces ook het zedengedeelte komen te vervallen in de aanklacht (want geen fysiek bewijs van penetratie), ‘gelukkig’ was er wel een veroordeling van mishandeling. Dit was wel te bewijzen omdat buren het tijdstip en de aanwezigheid dader konden verifiëren. Als dat niet zo was, waren mijn verwondingen nog steeds ernstig en overduidelijk, maar had het nog steeds vrijspraak kunnen worden omdat niet onomstotelijk bewezen (zonder getuigen en tijdspad) kon worden dat juist die dader op dat moment dit deed.
En als je dan ook nog in topics als dit een aantal mensen voornamelijk het ‘grijze gebied’ ziet benoemen en/of de andere kant, dat mooie vrouwen ook wel voordeel hebben aan hun uiterlijk (wat heeft dat er in godsnaam mee te maken?), dat als een man een keer een blauwtje loopt dat dat komt goed omdat hij signalen niet goed kan inschatten (welke signalen?) Dat vrouwen die minder mooi zijn minder aandacht krijgen, wat is het nut dat te benoemen? Consensuele seks, aantrekkingskracht, aandacht, flirten en een keer een blauwtje lopen heeft niets met grensoverschrijdend gedrag te maken.
Het is voor slachtoffers heel pijnlijk om te lezen dat er veel gesproken wordt over dat grijze gebied en dat er ook wel valse aangiftes worden gedaan. Ja dat gebeurt, maar dat weegt niet op tegen de vele gevallen waarbij geen aangifte wordt gedaan mede door dit elke keer weer te lezen. Mooie mensen zullen misschien iets vaker nageroepen worden en in de billen of borsten worden geknepen dan minder mooie mensen, maar daar moeten ze maar mee leven omdat mooi zijn al genoeg voordelen met zich meebrengt? En verkrachting en aanranding heeft meestal niet veel te maken met het uiterlijk, houding en afgeven van signalen van het slachtoffer te maken.
Dus ja, vertel mij waarom uitgebreid benoemd moet worden dat mooie vrouwen ook wel veel voordelen hebben en dat er een miniem aantal valse aangiftes bestaat tegenover vele aangiftes die nooit gedaan worden?
Het veelvuldig benoemen van dit soort zaken zorgt er juist voor dat de bereidheid tot aangifte of je verhaal doen tegen je werkgever, je vrienden en/of je buurman oid alleen maar kleiner wordt. Ze geloven je toch niet is wat hiermee ingeprent wordt.
Goede post. Ik ben boos om het feit dat er zo weinig aangifte wordt gedaan. Wij vrouwen overwegen het vaak niet eens. Worden ontmoedigd. Niet geloofd. Of: Zo ‘normaal’ wordt seksueel overschrijdend gedrag al gevonden. Bah.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
donderdag 20 januari 2022 om 14:35
Heel goede post!Chienandalou schreef: ↑20-01-2022 13:14Slachtoffers krijgen last van schuldgevoelens, vragen zich af wat zij zelf anders hadden moeten doen om het te voorkomen. Ook wordt aangifte vaak afgeraden, mensen om je heen vragen je recht in je gezicht: ‘wat had je aan?’, ‘Waarom heb je niet harder teruggevochten?’, ‘je was zelf ook aan het flirten’, ‘maak je het je het niet groter dan het is?’ etc. etc.
Ongeveer 16% van slachtoffers doet daadwerkelijk aangifte. Van die 16% aan aangiftes komt vaker geen veroordeling dan wel. Soms strand het al in het politie-onderzoek, soms ziet het OM er geen zaak in. En dat is niet omdat al die aangiftes vals zijn, maar omdat de bewijslast moeilijk rond te krijgen is. In mijn geval is gaandeweg proces ook het zedengedeelte komen te vervallen in de aanklacht (want geen fysiek bewijs van penetratie), ‘gelukkig’ was er wel een veroordeling van mishandeling. Dit was wel te bewijzen omdat buren het tijdstip en de aanwezigheid dader konden verifiëren. Als dat niet zo was, waren mijn verwondingen nog steeds ernstig en overduidelijk, maar had het nog steeds vrijspraak kunnen worden omdat niet onomstotelijk bewezen (zonder getuigen en tijdspad) kon worden dat juist die dader op dat moment dit deed.
En als je dan ook nog in topics als dit een aantal mensen voornamelijk het ‘grijze gebied’ ziet benoemen en/of de andere kant, dat mooie vrouwen ook wel voordeel hebben aan hun uiterlijk (wat heeft dat er in godsnaam mee te maken?), dat als een man een keer een blauwtje loopt dat dat komt goed omdat hij signalen niet goed kan inschatten (welke signalen?) Dat vrouwen die minder mooi zijn minder aandacht krijgen, wat is het nut dat te benoemen? Consensuele seks, aantrekkingskracht, aandacht, flirten en een keer een blauwtje lopen heeft niets met grensoverschrijdend gedrag te maken.
Het is voor slachtoffers heel pijnlijk om te lezen dat er veel gesproken wordt over dat grijze gebied en dat er ook wel valse aangiftes worden gedaan. Ja dat gebeurt, maar dat weegt niet op tegen de vele gevallen waarbij geen aangifte wordt gedaan mede door dit elke keer weer te lezen. Mooie mensen zullen misschien iets vaker nageroepen worden en in de billen of borsten worden geknepen dan minder mooie mensen, maar daar moeten ze maar mee leven omdat mooi zijn al genoeg voordelen met zich meebrengt? En verkrachting en aanranding heeft meestal niet veel te maken met het uiterlijk, houding en afgeven van signalen van het slachtoffer te maken.
Dus ja, vertel mij waarom uitgebreid benoemd moet worden dat mooie vrouwen ook wel veel voordelen hebben en dat er een miniem aantal valse aangiftes bestaat tegenover vele aangiftes die nooit gedaan worden?
Het veelvuldig benoemen van dit soort zaken zorgt er juist voor dat de bereidheid tot aangifte of je verhaal doen tegen je werkgever, je vrienden en/of je buurman oid alleen maar kleiner wordt. Ze geloven je toch niet is wat hiermee ingeprent wordt.
donderdag 20 januari 2022 om 14:37
Ik denk dat veel mannen het gewoon niet boeit waarom je seks hebt gehad met ze. Het verbaast me altijd hoeveel mannen gebruik maken van een prostitué. Dat zou ik zelf nooit willen omdat ik begeerd wil worden. Niet dat iemand denkt: ik vind haar totaal onaantrekkelijk maar ze geeft me zo 100 euro dus : aan het werk. Veel mannen maken zichzelf ook nog eens wijs dat zon meisje hun eigenlijk wel aantrekkelijk vindt. Sure.katkaatje schreef: ↑20-01-2022 14:29Dat vinden jij en ik. Maar iets doet mij vermoeden dat de JR's van de wereld hier anders over denken. Of misschien wel helemaal niet over willen nadenken. Het voelt toch iets minder prettig voor jezelf als je je realiseert dat iemand het met je doet omdat ze geen nee kan/durft te zeggen dan dat jij haar zo effectief versierd hebt.
donderdag 20 januari 2022 om 14:42
Wickedwitch schreef: ↑20-01-2022 14:37Ik denk dat veel mannen het gewoon niet boeit waarom je seks hebt gehad met ze. Het verbaast me altijd hoeveel mannen gebruik maken van een prostitué. Dat zou ik zelf nooit willen omdat ik begeerd wil worden. Niet dat iemand denkt: ik vind haar totaal onaantrekkelijk maar ze geeft me zo 100 euro dus : aan het werk. Veel mannen maken zichzelf ook nog eens wijs dat zon meisje hun eigenlijk wel aantrekkelijk vindt. Sure.
Open. Een. Topic.
donderdag 20 januari 2022 om 14:42
Je moet voor een aangifte tegenwoordig heel duidelijk bewijs hebben.
Mijn oudste zoon is een aantal jaar terug mishandeld door een begeleider van zijn dagbesteding (wij hebben geen idee welke het was van de groep), hij is verstandelijk beperkt.
Hij had enorme blauwe plekken en we merkten ook zijn gedrag dat er wat was met hem.
Bij de laatste grote blauwe plek is alles meteen in gang gezet, forensisch team kindermishandeling heeft hem onderzocht en die gaven duidelijk aan dat het met kracht door een ander persoon hem toegebracht was, aangifte gedaan, we zijn nog bij de officieer van justitie geweest van onze omgeving. Maar omdat mijn zoon niemand aan kan wijzen (door zijn beperking) konden ze niks. Het idee dat er dus iemand daar werkt met kwetsbare kinderen die gewoon door kon gaan, brrrrr.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 20 januari 2022 om 15:13
Wat vreselijk, Maleficent.Maleficent schreef: ↑20-01-2022 14:42Je moet voor een aangifte tegenwoordig heel duidelijk bewijs hebben.
Mijn oudste zoon is een aantal jaar terug mishandeld door een begeleider van zijn dagbesteding (wij hebben geen idee welke het was van de groep), hij is verstandelijk beperkt.
Hij had enorme blauwe plekken en we merkten ook zijn gedrag dat er wat was met hem.
Bij de laatste grote blauwe plek is alles meteen in gang gezet, forensisch team kindermishandeling heeft hem onderzocht en die gaven duidelijk aan dat het met kracht door een ander persoon hem toegebracht was, aangifte gedaan, we zijn nog bij de officieer van justitie geweest van onze omgeving. Maar omdat mijn zoon niemand aan kan wijzen (door zijn beperking) konden ze niks. Het idee dat er dus iemand daar werkt met kwetsbare kinderen die gewoon door kon gaan, brrrrr.
donderdag 20 januari 2022 om 15:23
Nou vooral dit.Chienandalou schreef: ↑20-01-2022 14:22Wel vind ik haar statements een hoog ‘how can I make this about me’ gehalte hebben.
donderdag 20 januari 2022 om 15:31
Ik had denk ik teveel series gekeken, want ik had verwacht dat de politie gaat mensen gewoon stevig ging ondervragen ofzo. Maar goed, dat is dus helaas niet zo. Waarmee ik maar wil aangeven dat heel veel aangiftes in de prullenmand belanden. De politie heeft echt concreet bewijs nodig.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 20 januari 2022 om 15:32
Het probleem is vaak dat het het ene woord tegen het andere is. Hangt heel erg van de situatie af natuurlijk, maar veel seksueel misbruik vindt plaats in een vertrouwde omgeving, wat het heel lastig maakt om te bewijzen en je als slachtoffer zelfs vaak nog aan jezelf gaat twijfelen (waarom heb ik het laten gebeuren). En zeker als het een bekende is van je, dan ben je extra geneigd om de schuld bij jezelf te zoeken (want zo is die ander toch niet, ze zal het wel niet door hebben gehad dat ik het niet wilde, enz.).
Ik snap ook waarom het wordt ontmoedigd. Omdat het vaak tot een teleurstelling leidt (cijfer wat ik onthouden heb: in de VS wordt slechts in 4% van de gevallen dat er aangifte wordt gedaan van verkrachting een celstraf opgelegd en celstraf krijg je in de VS al heel snel). Let wel: ik ben het er niet direct mee eens, maar ik snap waarom.
Geen oplossing voorhanden. Anders dan dat ik hoop dat er meer aandacht besteed wordt aan hoe je met elkaar om moet gaan. Als ouders om te beginnen. Zowel naar dochters als naar zonen, zowel ter zake van grenzen van de ander bewaken als dat je voor jezelf op mag komen. Maar ook (en ik hoop dat het al gebeurt) op scholen.
donderdag 20 januari 2022 om 15:33
op het moment dat je begint over dat er ook vrouwen zijn die gebruik maken van hun uiterlijk, dat er ook valse aangiftes zijn, haal je in mijn ogen gelijk de aandacht weg van waar dit topic over gaat en geef je iedereen die het niet wil zien dat er heel veel gevallen zijn van seksueel ontoelaatbaar gedrag de middelen om het te blijven ontkennen en daar zou je niet aan mee moeten willen werken. Zeker niet in topics als dit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 20 januari 2022 om 15:43
donderdag 20 januari 2022 om 15:44
DS1971 schreef: ↑20-01-2022 15:32Het probleem is vaak dat het het ene woord tegen het andere is. Hangt heel erg van de situatie af natuurlijk, maar veel seksueel misbruik vindt plaats in een vertrouwde omgeving, wat het heel lastig maakt om te bewijzen en je als slachtoffer zelfs vaak nog aan jezelf gaat twijfelen (waarom heb ik het laten gebeuren). En zeker als het een bekende is van je, dan ben je extra geneigd om de schuld bij jezelf te zoeken (want zo is die ander toch niet, ze zal het wel niet door hebben gehad dat ik het niet wilde, enz.).
Ik snap ook waarom het wordt ontmoedigd. Omdat het vaak tot een teleurstelling leidt (cijfer wat ik onthouden heb: in de VS wordt slechts in 4% van de gevallen dat er aangifte wordt gedaan van verkrachting een celstraf opgelegd en celstraf krijg je in de VS al heel snel). Let wel: ik ben het er niet direct mee eens, maar ik snap waarom.
Geen oplossing voorhanden. Anders dan dat ik hoop dat er meer aandacht besteed wordt aan hoe je met elkaar om moet gaan. Als ouders om te beginnen. Zowel naar dochters als naar zonen, zowel ter zake van grenzen van de ander bewaken als dat je voor jezelf op mag komen. Maar ook (en ik hoop dat het al gebeurt) op scholen.
En gezien het feit dat de schijnwerpers toch al op de vrouw gericht zijn, deze andersom formuleren. Zet de zonen maar voorop. Zij zijn veelal dader en zij hebben dus het meest (af) te leren. Als zonen respectvoller zijn naar de vrouwen in hun omgeving, zullen vrouwen zich veiliger voelen om voor zichzelf op te komen. Je hoeft de dochters niks te leren, want die leren dat vanzelf als gevolg van respectvoller functionerende zonen.
donderdag 20 januari 2022 om 15:44
Je kunt niks als het een 1 op 1 situatie was zonder getuigen, want dan is het zijn woord tegen het jouwe. Daar doet de politie helemaal niks mee.Maleficent schreef: ↑20-01-2022 15:31Ik had denk ik teveel series gekeken, want ik had verwacht dat de politie gaat mensen gewoon stevig ging ondervragen ofzo. Maar goed, dat is dus helaas niet zo. Waarmee ik maar wil aangeven dat heel veel aangiftes in de prullenmand belanden. De politie heeft echt concreet bewijs nodig.
Je bent kwetsbaar als je aangifte doet, want je persoonlijke gegevens zijn openbaar, dus ook voor de dader. Dit is voor veel slachtoffers reden om geen aangifte te doen. Ze zijn bang om bedreigd te worden in hun eigen huis en bang dat de dader nogmaals toeslaat. Geen ondenkbaar scenario aangezien veel daders woedend zijn dat iemand aangifte tegen hen doet.
Los van deze kwesties is het proces ontzettend belastend, zo moet je een uur of 20, soms wel 30 of 40 (afhankelijk van de duur en complexiteit van de situatie) praten over wat je is overkomen tot in detail, terwijl dit zo pijnlijk is. En dat is alleen nog maar de eerste verklaring. Politie agenten zijn overwegend man en doen volop aan victim blaming.
Het is goed voorstelbaar dat een groot deel van de slachtoffers hier niet doorheen wil. Je krijgt er overigens zeer weinig voor terug, want als je het geluk hebt dat er een straf wordt opgelegd (wat maar heel soms voorkomt), dan zal die straf zeer laag zijn.
Als je aangifte doet ben je vooral veel tijd kwijt, veel geld kwijt, want je kunt in al die uren niet werken en zelfs reiskosten worden niet gedekt en je moet daarna nog extra in therapie om te verwerken hoe het strafproces en alle verhoren verliepen in plaats van dat je er iets mee bent opgeschoten.
donderdag 20 januari 2022 om 15:48
Goede statement van haar!
Erg dat ze zo wordt afgekraakt door mensen die het zogenaamd zeker weten dat zij er wel vanaf wist.
Walgelijk wat er voorbij komt op sociale media over al dat gesuggereer over Linda.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
