Actueel
alle pijlers
Café Save Haven / neutral territory
vrijdag 15 juli 2016 om 14:19
Naast (al dan niet felle ) discussies op deze pijler, is er bij veel mensen ook behoefte om hun afschuw en / medeleven te betuigen wanneer er weer eens iets afshuwelijks gebeurd in de wereld. De bloedige aanslagen overal ter wereld, de oorlogen die mensen verdrijven van huis en haard daar wil je soms gewoon over praten, zonder te vervallen in discussies, op de man spelen, (bijna) racistische opmerkingen, zuigen etc.
Daarom (in overleg met de mods) dit topic. Waar discussies zoals op de andere topics gewoon geen plaats hebben. Daar heb je de rest van de pijler voor. Waar je gewoon kan zeggen hoe afschuwelijk je een aanslag vindt zonder meteen voor links gitmensch te worden uitgemaakt. Waar over een foto van een verdronken jochie géén opmerkingen als 'gelukkig weer eentje minder' worden gemaakt.
Kortom, gewoon neutraal terrein, een 'safe haven' tussen al het verbale geweld hier. Net als het Stamcafé op overig
Zuigen, rellen, racisme, discussies, zoek daar een ander topic voor aub
Aanvulling: er staat een knal van een fout in de OP. Dat is hartstikke expres. Daar zit weinig anders achter dan dat ik een sucker ben voor taalfouten op uithangborden, reclames etc.
Daarom (in overleg met de mods) dit topic. Waar discussies zoals op de andere topics gewoon geen plaats hebben. Daar heb je de rest van de pijler voor. Waar je gewoon kan zeggen hoe afschuwelijk je een aanslag vindt zonder meteen voor links gitmensch te worden uitgemaakt. Waar over een foto van een verdronken jochie géén opmerkingen als 'gelukkig weer eentje minder' worden gemaakt.
Kortom, gewoon neutraal terrein, een 'safe haven' tussen al het verbale geweld hier. Net als het Stamcafé op overig
Zuigen, rellen, racisme, discussies, zoek daar een ander topic voor aub
Aanvulling: er staat een knal van een fout in de OP. Dat is hartstikke expres. Daar zit weinig anders achter dan dat ik een sucker ben voor taalfouten op uithangborden, reclames etc.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zaterdag 16 juli 2016 om 18:36
Graag on topic blijven Yellow Diamond en Nonny. Willen jullie ze zelf verwijderen? Ik wil ook de mods wel even vragen om het topic op te schonen, wil hier dergelijke discussies niet daar is genoeg ruimte voor op de rest van de A-pijler No hard feelings verder wat mij betreft ik wil alleen het topic houden zoals het bedoelt is
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zaterdag 16 juli 2016 om 18:43
Mijn ervaringen met terrorisme heb ik ook opgedaan in Israel waar ik twee maal voor langere tijd ben geweest. Er was toen oa. in het nieuws dat er een toeriste was opgeblazen toen ze haar handdoek op een explosief legde op het strand en een bus die het ravijn in werd gereden. Later een ontploffing op een markt en een busstation ( dacht ik ) . Dat allemaal in een half jaar tijd.
Als kind via het journaal de burgeroorlog in Libanon meegekregen met al zijn verschrikkingen en er staat me nog een aanslag van RARa bij maar dat was weer veel later. In Nederland waren toch niet zoveel aanslagen volgens mij heel weinig, het harde optreden van de ME staat me meer bij.
Terreuraanslagen zijn zulke laffe daden ik heb er verder geen woorden voor behalve dan dat ik het telkens zo erg vind voor de nabestaanden. Iemand die je lief hebt verliezen is al erg maar onder zulke omstandigheden gewoonweg een nachtmerrie.
Als kind via het journaal de burgeroorlog in Libanon meegekregen met al zijn verschrikkingen en er staat me nog een aanslag van RARa bij maar dat was weer veel later. In Nederland waren toch niet zoveel aanslagen volgens mij heel weinig, het harde optreden van de ME staat me meer bij.
Terreuraanslagen zijn zulke laffe daden ik heb er verder geen woorden voor behalve dan dat ik het telkens zo erg vind voor de nabestaanden. Iemand die je lief hebt verliezen is al erg maar onder zulke omstandigheden gewoonweg een nachtmerrie.
zaterdag 16 juli 2016 om 18:56
quote:hatsetats schreef op 16 juli 2016 @ 18:36:
Graag on topic blijven Yellow Diamond en Nonny. Willen jullie ze zelf verwijderen? Ik wil ook de mods wel even vragen om het topic op te schonen, wil hier dergelijke discussies niet daar is genoeg ruimte voor op de rest van de A-pijler No hard feelings verder wat mij betreft ik wil alleen het topic houden zoals het bedoelt isNee..
Graag on topic blijven Yellow Diamond en Nonny. Willen jullie ze zelf verwijderen? Ik wil ook de mods wel even vragen om het topic op te schonen, wil hier dergelijke discussies niet daar is genoeg ruimte voor op de rest van de A-pijler No hard feelings verder wat mij betreft ik wil alleen het topic houden zoals het bedoelt isNee..
zaterdag 16 juli 2016 om 19:06
Een fijn topic Hats!
Ik merk dat ik het lastig vind om een mening te vormen. Er is zó veel input. Filmpjes, Facebook, nieuws, topics het houdt niet op. Filmpjes zijn schokkend, niks wordt meer gefilterd. Onthoofding, auto's door mensenmassa's, schietpartijen, slechts 1 klik en je kunt alles zien. Op Facebook worden de hardste comments gewoon op persoonlijke titel uitgesproken. Mensen uit je vriendenlijst die de felste uitspraken doen, vaak gebaseerd op heel weinig. Op het forum ben je nog anoniem, maar dat lijkt tegenwoordig niet meer zo belangrijk. De menselijke maat lijkt weg.
Ik merk dat ik het lastig vind om een mening te vormen. Er is zó veel input. Filmpjes, Facebook, nieuws, topics het houdt niet op. Filmpjes zijn schokkend, niks wordt meer gefilterd. Onthoofding, auto's door mensenmassa's, schietpartijen, slechts 1 klik en je kunt alles zien. Op Facebook worden de hardste comments gewoon op persoonlijke titel uitgesproken. Mensen uit je vriendenlijst die de felste uitspraken doen, vaak gebaseerd op heel weinig. Op het forum ben je nog anoniem, maar dat lijkt tegenwoordig niet meer zo belangrijk. De menselijke maat lijkt weg.
Lach hard, duik diep, kom terug..
zaterdag 16 juli 2016 om 19:08
quote:ardni schreef op 16 juli 2016 @ 17:43:
[...]
Als kind heb ik Joegoslavië, Parijs ,ETA en IRA meegekregen.
We doen net alsof terreur er vroeger niet was en met de komst van moslims terreur is ontstaan.
Dit was allemaal jaren 90 tot de zero's
Ik snap wel dat al die zaken er ook waren, ik heb ze immers ook meegemaakt. Maar wat ik bedoel is dat bijvoorbeeld aanslagen van de IRA in mijn herinnering niet gericht waren op zoveel mogelijk onschuldige kinderen bijvoorbeeld opblazen simpelweg omdat het kon, maar hoe ik het me herinner waren dergelijke aanslagen dan gericht op een specifiek doel dat ook te maken had met de reden van de aanslag. Dus zeg maar een Engels doelwit dat dan ook enigszins politiek geladen was. Er zat voor mijn gevoel wat meer rationaliteit achter. Het doel was onafhankelijkheid van Engeland, het middel waren aanslagen op Engelse doelen.
Met moslimterrorisme is dat anders, voor mijn gevoel. Want welk doel heeft een stoet kinderen opblazen? Of een wolkenkrabber vol onschuldige mensen laten exploderen? Of inrijden op een menigte mensen die met hun gezin naar vuurwerk aan het kijken zijn? Het is zo willekeurig, zo irrationeel, zo enkel gericht op haat en angst, zonder dat er iets mee beoogd wordt.
Dat vind ik persoonlijk een groot verschil. Maar nogmaals, het zou kunnen dat ik in mijn jeugd de aanslagen van IRA en ETA minder goed begrepen heb omdat ik nu eenmaal kind was.
[...]
Als kind heb ik Joegoslavië, Parijs ,ETA en IRA meegekregen.
We doen net alsof terreur er vroeger niet was en met de komst van moslims terreur is ontstaan.
Dit was allemaal jaren 90 tot de zero's
Ik snap wel dat al die zaken er ook waren, ik heb ze immers ook meegemaakt. Maar wat ik bedoel is dat bijvoorbeeld aanslagen van de IRA in mijn herinnering niet gericht waren op zoveel mogelijk onschuldige kinderen bijvoorbeeld opblazen simpelweg omdat het kon, maar hoe ik het me herinner waren dergelijke aanslagen dan gericht op een specifiek doel dat ook te maken had met de reden van de aanslag. Dus zeg maar een Engels doelwit dat dan ook enigszins politiek geladen was. Er zat voor mijn gevoel wat meer rationaliteit achter. Het doel was onafhankelijkheid van Engeland, het middel waren aanslagen op Engelse doelen.
Met moslimterrorisme is dat anders, voor mijn gevoel. Want welk doel heeft een stoet kinderen opblazen? Of een wolkenkrabber vol onschuldige mensen laten exploderen? Of inrijden op een menigte mensen die met hun gezin naar vuurwerk aan het kijken zijn? Het is zo willekeurig, zo irrationeel, zo enkel gericht op haat en angst, zonder dat er iets mee beoogd wordt.
Dat vind ik persoonlijk een groot verschil. Maar nogmaals, het zou kunnen dat ik in mijn jeugd de aanslagen van IRA en ETA minder goed begrepen heb omdat ik nu eenmaal kind was.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juli 2016 om 19:09
ik ben zo blij dat ik gewoon normaal denkende mensen op mijn facebook heb...
Verder ben ik na aan het denken over de terreur van vroeger en volgens mij namen we het er gewoon bij ofzo. Kan me niet herinneren dat mensen niet naar Spanje of Engeland gingen vanwege mogelijke aanslagen.
Verder ben ik na aan het denken over de terreur van vroeger en volgens mij namen we het er gewoon bij ofzo. Kan me niet herinneren dat mensen niet naar Spanje of Engeland gingen vanwege mogelijke aanslagen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 16 juli 2016 om 19:13
quote:bumbly schreef op 16 juli 2016 @ 19:06:
Een fijn topic Hats!
Ik merk dat ik het lastig vind om een mening te vormen. Er is zó veel input. Filmpjes, Facebook, nieuws, topics het houdt niet op. Filmpjes zijn schokkend, niks wordt meer gefilterd. Onthoofding, auto's door mensenmassa's, schietpartijen, slechts 1 klik en je kunt alles zien. Op Facebook worden de hardste comments gewoon op persoonlijke titel uitgesproken. Mensen uit je vriendenlijst die de felste uitspraken doen, vaak gebaseerd op heel weinig. Op het forum ben je nog anoniem, maar dat lijkt tegenwoordig niet meer zo belangrijk. De menselijke maat lijkt weg.
Wat mij betreft horen dat soort discussies en bijbehorende filmpjes dan ook niet op facebook thuis.
Mensen van welk kamp dan ook die daar aan meedoen die verwijder en blokkeer ik.
Een fijn topic Hats!
Ik merk dat ik het lastig vind om een mening te vormen. Er is zó veel input. Filmpjes, Facebook, nieuws, topics het houdt niet op. Filmpjes zijn schokkend, niks wordt meer gefilterd. Onthoofding, auto's door mensenmassa's, schietpartijen, slechts 1 klik en je kunt alles zien. Op Facebook worden de hardste comments gewoon op persoonlijke titel uitgesproken. Mensen uit je vriendenlijst die de felste uitspraken doen, vaak gebaseerd op heel weinig. Op het forum ben je nog anoniem, maar dat lijkt tegenwoordig niet meer zo belangrijk. De menselijke maat lijkt weg.
Wat mij betreft horen dat soort discussies en bijbehorende filmpjes dan ook niet op facebook thuis.
Mensen van welk kamp dan ook die daar aan meedoen die verwijder en blokkeer ik.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:15
quote:rosanna08 schreef op 16 juli 2016 @ 19:09:
ik ben zo blij dat ik gewoon normaal denkende mensen op mijn facebook heb...
Verder ben ik na aan het denken over de terreur van vroeger en volgens mij namen we het er gewoon bij ofzo. Kan me niet herinneren dat mensen niet naar Spanje of Engeland gingen vanwege mogelijke aanslagen.
Ik denk wel dat er mensen waren die destijds wegbleven uit Spanje i.v.m. mogelijke aanslagen van de ETA en ook Corsica heeft een tijdje gedeald met aanslagen door nationalistische bewegingen waardoor het aantal toerisme terugliep.
ik ben zo blij dat ik gewoon normaal denkende mensen op mijn facebook heb...
Verder ben ik na aan het denken over de terreur van vroeger en volgens mij namen we het er gewoon bij ofzo. Kan me niet herinneren dat mensen niet naar Spanje of Engeland gingen vanwege mogelijke aanslagen.
Ik denk wel dat er mensen waren die destijds wegbleven uit Spanje i.v.m. mogelijke aanslagen van de ETA en ook Corsica heeft een tijdje gedeald met aanslagen door nationalistische bewegingen waardoor het aantal toerisme terugliep.
anoniem_229795 wijzigde dit bericht op 16-07-2016 19:17
Reden: aantal
Reden: aantal
% gewijzigd
zaterdag 16 juli 2016 om 19:23
ik kan me dat eigenlijk niet meer zo herinneren, maar het zal vast hoor. Er was toen natuurlijk geen internet en fora om dat allemaal te bespreken en zo
Fash, ik weet niet of er zoveel verschil zit tussen de aanslagen van de IRA en de ETA en de aanslagen nu. ETA had geregeld toeristische plekken als doelwit en ook de IRA deinsde niet terug voor burgerslachtoffers. Het is nu alleen nog veel groter, met veel meer slachtoffers
Fash, ik weet niet of er zoveel verschil zit tussen de aanslagen van de IRA en de ETA en de aanslagen nu. ETA had geregeld toeristische plekken als doelwit en ook de IRA deinsde niet terug voor burgerslachtoffers. Het is nu alleen nog veel groter, met veel meer slachtoffers
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 16 juli 2016 om 19:55
quote:pruttel schreef op 15 juli 2016 @ 17:45:
[...]
Ergens brengt het ook wat, want ik merk juist dat de mensen om mij heen toleranter zijn dan ze eerder waren. ( buiten de enkeling die zelf ook veranderd in een hater, die ik dan maar niet meer zie of spreek ) Ook vond ik dit jaar de ramadan bijzonderder dan voorheen, juist omdat ik er eerder over in gesprek ga met moslims. Beetje aftasten en er dan achter komen dat je juist hetzelfde denkt over heel veel dingen, dat brengt het.Prettig topic. Deze quote haal ik eruit omdat ik dat gelukkig ook herken in mijn omgeving. Zelf heb ik de behoefte om juist datgene op te zoeken wat ons verbindt en juist vanuit de kwetsbaarheid onze angsten en hoop uit te spreken zonder die vooroordelen en haat. Haters ken ik ook. Als een genuanceerd gesprek niet lukt, dan ga ik die maar uit de weg.
[...]
Ergens brengt het ook wat, want ik merk juist dat de mensen om mij heen toleranter zijn dan ze eerder waren. ( buiten de enkeling die zelf ook veranderd in een hater, die ik dan maar niet meer zie of spreek ) Ook vond ik dit jaar de ramadan bijzonderder dan voorheen, juist omdat ik er eerder over in gesprek ga met moslims. Beetje aftasten en er dan achter komen dat je juist hetzelfde denkt over heel veel dingen, dat brengt het.Prettig topic. Deze quote haal ik eruit omdat ik dat gelukkig ook herken in mijn omgeving. Zelf heb ik de behoefte om juist datgene op te zoeken wat ons verbindt en juist vanuit de kwetsbaarheid onze angsten en hoop uit te spreken zonder die vooroordelen en haat. Haters ken ik ook. Als een genuanceerd gesprek niet lukt, dan ga ik die maar uit de weg.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:55
Maar de IRA en ETA waren wel 'lokaal' zeg maar. De willekeur was minder, denk ik.
Wij gaan al jaren naar Frankrijk op vakantie. We laten ons niet tegenhouden om dit jaar weer te gaan, maar toch schoot het door me heen, na Nice. Als wij in de buurt waren geweest, dan waren we ook op de boulevard geweest.
Het feit dat het nu ineens overal kan gebeuren geeft mij een groter gevoel van onveiligheid dan in mijn jeugd met de IRA en de ETA.
Wij gaan al jaren naar Frankrijk op vakantie. We laten ons niet tegenhouden om dit jaar weer te gaan, maar toch schoot het door me heen, na Nice. Als wij in de buurt waren geweest, dan waren we ook op de boulevard geweest.
Het feit dat het nu ineens overal kan gebeuren geeft mij een groter gevoel van onveiligheid dan in mijn jeugd met de IRA en de ETA.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:57
quote:YellowDiamond schreef op 16 juli 2016 @ 19:13:
[...]
Wat mij betreft horen dat soort discussies en bijbehorende filmpjes dan ook niet op facebook thuis.
Mensen van welk kamp dan ook die daar aan meedoen die verwijder en blokkeer ik.
Absoluut mee eens, niet alles hoeft maar met iedereen gedeeld te worden.
Mensen die extreem reageren op Facebook zal ik niet direct verwijderen. Ze dalen wel een heel stuk in m'n achting. Vaak zijn dit oude studiegenoten of bekenden vanuit het verenigingsleven. Vrienden die wat dichter bij me staan en m'n familie zijn gelukkig niet zo van het extreme reageren.
[...]
Wat mij betreft horen dat soort discussies en bijbehorende filmpjes dan ook niet op facebook thuis.
Mensen van welk kamp dan ook die daar aan meedoen die verwijder en blokkeer ik.
Absoluut mee eens, niet alles hoeft maar met iedereen gedeeld te worden.
Mensen die extreem reageren op Facebook zal ik niet direct verwijderen. Ze dalen wel een heel stuk in m'n achting. Vaak zijn dit oude studiegenoten of bekenden vanuit het verenigingsleven. Vrienden die wat dichter bij me staan en m'n familie zijn gelukkig niet zo van het extreme reageren.
Lach hard, duik diep, kom terug..
zaterdag 16 juli 2016 om 20:21
quote:Avondzon schreef op 16 juli 2016 @ 19:55:
Het feit dat het nu ineens overal kan gebeuren geeft mij een groter gevoel van onveiligheid dan in mijn jeugd met de IRA en de ETA.De IRA pleegde ook hier op het vasteland een aanslag; de bomaanslag in Roermond waarbij, hoe ironisch, twee Australische toeristen omkwamen. Hoe vaak dat ik niet zag dat mensen rondom én onder hun auto inspecteerden.
Het feit dat het nu ineens overal kan gebeuren geeft mij een groter gevoel van onveiligheid dan in mijn jeugd met de IRA en de ETA.De IRA pleegde ook hier op het vasteland een aanslag; de bomaanslag in Roermond waarbij, hoe ironisch, twee Australische toeristen omkwamen. Hoe vaak dat ik niet zag dat mensen rondom én onder hun auto inspecteerden.
zaterdag 16 juli 2016 om 21:07
Ik was in 1986 op vakantie in Londen, bij elk museum waar je naar binnen ging werd je tas gecontroleerd, dit vanwege de bomaanslagen van de IRA in Londen, waarbij enkel onschuldige mensen bij om het leven kwamen. Bij de Ferry in Oostende werd een Britse militair doodgeschoten die gelegerd was in Duitsland, dus niets met Noord-Ierland te maken had. Maar vanwege zijn nummerplaat was hij herkenbaar als een Brits soldaat en daarom werd hij neergeschoten. Toch hoorde ik toen niemand zeggen dat alle Katholieken verantwoordelijk waren voor de aanslagen.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
zaterdag 16 juli 2016 om 21:29
zaterdag 16 juli 2016 om 21:31
quote:2Italy2 schreef op 16 juli 2016 @ 21:18:
Verschil met deze terreurbewegingen lijkt mij toch wel dat zij niet hebben opgeroepen tot werelddominantie van hun geloof en dood aan ALLEN die zich niet willen bekeren. Puntje lijkt mij zo.Als je als terreurbeweging zoals de IRA het recht voorbehoud iedere Britse militair te kunnen doden, bomaanslagen kan plegen in Londen om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, omdat een bomaanslag in Londen meer impact heeft dan een aanslag in in Ulster, zie ik geen verschil in de willekeur en gemak waarmee men bereid is om onschuldige slachtoffers te maken.
Verschil met deze terreurbewegingen lijkt mij toch wel dat zij niet hebben opgeroepen tot werelddominantie van hun geloof en dood aan ALLEN die zich niet willen bekeren. Puntje lijkt mij zo.Als je als terreurbeweging zoals de IRA het recht voorbehoud iedere Britse militair te kunnen doden, bomaanslagen kan plegen in Londen om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, omdat een bomaanslag in Londen meer impact heeft dan een aanslag in in Ulster, zie ik geen verschil in de willekeur en gemak waarmee men bereid is om onschuldige slachtoffers te maken.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
