Actueel
alle pijlers
daar gaat onze bezuiniging
zaterdag 17 juli 2010 om 23:08
woensdag 21 juli 2010 om 17:15
donderdag 22 juli 2010 om 01:38
Het worden er ook geen 85 waarschijnlijk. Maargoed. De JSF is nu zo'n symbool geworden. Ik zou willen dat de kritiek op de JSF opbouwender was, volgens een van de volgende lijnen:
1) JSF is verkeerde toestel. Prima, welke keus is dan beter? En waaorm ? De vraag is of het ook goedkopere keuze is.
2) Aantal toestellen. Verdiep je dan in de benodigdheden, opleiding, internationale inzet, mogelijke toekomstige scenario's.
3) Defensie als geheel kleiner/weg. Dus ook minder tanks, fregatten, en wat dan ook. Bedenk dat bescherming door andere landen linksom of rechtsom ook een prijs zal hebben. Ook het niet kunnen deelnemen aan gemeenschappelijke acties heeft internationaal zijn prijs.
4) Defensie europees. Deze begrijp ik echt niet. Per persoon zijn we nu hoofdsponsor van Europa. Als Europa defensie taken krijgt, gaat onze bijdrage relatief meer omhoog. Bovendien, noem 1 Europese samenwerking die goed en efficient werkt.
1) JSF is verkeerde toestel. Prima, welke keus is dan beter? En waaorm ? De vraag is of het ook goedkopere keuze is.
2) Aantal toestellen. Verdiep je dan in de benodigdheden, opleiding, internationale inzet, mogelijke toekomstige scenario's.
3) Defensie als geheel kleiner/weg. Dus ook minder tanks, fregatten, en wat dan ook. Bedenk dat bescherming door andere landen linksom of rechtsom ook een prijs zal hebben. Ook het niet kunnen deelnemen aan gemeenschappelijke acties heeft internationaal zijn prijs.
4) Defensie europees. Deze begrijp ik echt niet. Per persoon zijn we nu hoofdsponsor van Europa. Als Europa defensie taken krijgt, gaat onze bijdrage relatief meer omhoog. Bovendien, noem 1 Europese samenwerking die goed en efficient werkt.
donderdag 22 juli 2010 om 06:57
WIJ stemmen.....dus het is ONZE schuld wat de overheid doet.
Dan moet je je stemgedrag dus aanpassen.
Helaas stemt iedereen met zijn portemonnee.....men stemt altijd op de partij die de minste gevolgen voor zijn portemonnee heeft.....tsja....dat mag....maar heeft wel consequenties.
Niiet zeuren dus.....WE willen het gewoon zelf
Dan moet je je stemgedrag dus aanpassen.
Helaas stemt iedereen met zijn portemonnee.....men stemt altijd op de partij die de minste gevolgen voor zijn portemonnee heeft.....tsja....dat mag....maar heeft wel consequenties.
Niiet zeuren dus.....WE willen het gewoon zelf
donderdag 22 juli 2010 om 19:42
quote:darkman wrote on 22 July 2010 @ 06:57:
WIJ stemmen.....dus het is ONZE schuld wat de overheid doet.
Dan moet je je stemgedrag dus aanpassen.
Helaas stemt iedereen met zijn portemonnee.....men stemt altijd op de partij die de minste gevolgen voor zijn portemonnee heeft.....tsja....dat mag....maar heeft wel consequenties.
Niiet zeuren dus.....WE willen het gewoon zelf Ik ben een zo goed als verwaarloosbaar klein deel van die 'we' waar jij het over hebt en kan dus ook maar een verwaarloosbaar klein deel beïnvloeden middels mijn stem, dus wauwel niet zo stom...
WIJ stemmen.....dus het is ONZE schuld wat de overheid doet.
Dan moet je je stemgedrag dus aanpassen.
Helaas stemt iedereen met zijn portemonnee.....men stemt altijd op de partij die de minste gevolgen voor zijn portemonnee heeft.....tsja....dat mag....maar heeft wel consequenties.
Niiet zeuren dus.....WE willen het gewoon zelf Ik ben een zo goed als verwaarloosbaar klein deel van die 'we' waar jij het over hebt en kan dus ook maar een verwaarloosbaar klein deel beïnvloeden middels mijn stem, dus wauwel niet zo stom...
dinsdag 17 augustus 2010 om 07:24
quote:_Branwen_ schreef op 18 juli 2010 @ 09:48:
[...]
Ik denk dat het wel wat complexer ligt dan 'afschaffen die hap, scheelt weer geld'.
Die JSF is uiteraard duur. Maar als het huidige materiaal aan vervanging toe is, wat moet je dan? Als je op kantoor zit en er nieuwe computers nodig zijn, dan zeg je toch ook niet doe maar niet want dat is duur. Defensie moet wel materiaal hebben om het werk uit te kunnen voeren. Ik werk zelf bij de overheid, en ik kan me niet voorstellen dat men onnodig dingen aanschaft. Zelfs de kleinste aanschaf moet al driedubbel verantwoord en goedgekeurd worden.
[...]
Ik denk dat het wel wat complexer ligt dan 'afschaffen die hap, scheelt weer geld'.
Die JSF is uiteraard duur. Maar als het huidige materiaal aan vervanging toe is, wat moet je dan? Als je op kantoor zit en er nieuwe computers nodig zijn, dan zeg je toch ook niet doe maar niet want dat is duur. Defensie moet wel materiaal hebben om het werk uit te kunnen voeren. Ik werk zelf bij de overheid, en ik kan me niet voorstellen dat men onnodig dingen aanschaft. Zelfs de kleinste aanschaf moet al driedubbel verantwoord en goedgekeurd worden.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
woensdag 25 augustus 2010 om 17:06
quote:Donkeyshot schreef op 21 juli 2010 @ 13:09:
Nederland zal als afzonderlijk land niet worden aangevallen door een ander land. We hoeven ons niet te verdedigen tegen onze buurlanden. Wèl moeten we rekening houden met terroristische aanslagen specifiek tegen Nederland gericht.
Maar dan heb je niet zoveel aan straaljagers.
Glazen bol? Of defensiekenner?
Persoonlijk weet ik niets/niet veel van evt. dreigingen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat we eens worden aangevallen worden door Rusland of door een ander Europees land. Een nieuwe koude oorlog. Pak em beet 25 jaar terug hadden we ook niet kunnen bedenken dat in '89 de muur viel..... (Ik noem maar iets.)
We kunnen nu eenmaal niet in de verre toekomst kijken en ik denk dat onze (die van de burgers) glazen bol minder helder is dan die van de specialisten van defensie.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen: wij als normale burgers weten o zo geod hoe het allemaal zit/moet met bijv. defensie, maar helaas zijn wij geen experts op dit gebied en hebben we ook geen glazen bol. We zijn dus afhankelijk van de echte experts en moeten we ook vanuit gaan dat hun inschattingen juist zijn. 85 JSF's verschrikkelijk duur, maar wie ben ik om te oordelen dat dit er te veel zijn?
En laten we wel zijn, we hebben het hier over nationale veiligheid voor nu en voor de toekomst.
Nederland zal als afzonderlijk land niet worden aangevallen door een ander land. We hoeven ons niet te verdedigen tegen onze buurlanden. Wèl moeten we rekening houden met terroristische aanslagen specifiek tegen Nederland gericht.
Maar dan heb je niet zoveel aan straaljagers.
Glazen bol? Of defensiekenner?
Persoonlijk weet ik niets/niet veel van evt. dreigingen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat we eens worden aangevallen worden door Rusland of door een ander Europees land. Een nieuwe koude oorlog. Pak em beet 25 jaar terug hadden we ook niet kunnen bedenken dat in '89 de muur viel..... (Ik noem maar iets.)
We kunnen nu eenmaal niet in de verre toekomst kijken en ik denk dat onze (die van de burgers) glazen bol minder helder is dan die van de specialisten van defensie.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen: wij als normale burgers weten o zo geod hoe het allemaal zit/moet met bijv. defensie, maar helaas zijn wij geen experts op dit gebied en hebben we ook geen glazen bol. We zijn dus afhankelijk van de echte experts en moeten we ook vanuit gaan dat hun inschattingen juist zijn. 85 JSF's verschrikkelijk duur, maar wie ben ik om te oordelen dat dit er te veel zijn?
En laten we wel zijn, we hebben het hier over nationale veiligheid voor nu en voor de toekomst.
woensdag 25 augustus 2010 om 17:34
quote:Donkeyshot schreef op 19 juli 2010 @ 17:04:
Slagschepen zijn ook duur. Toch werden die in grote aantallen gebouwd in de aanloop naar WO II.
Pas toen bleek dat ze goeddeels achterhaald waren: een paar vliegtuigen met torpedo's boorden die enorme schepen gewoon de grond in. Slechte investering dus, die dingen.
Gedeeltelijk waar, slagschepen in combinatie met vliegkampschepen en luchtoverwicht bewezen hun nut
zeer zeker.
Den hierbij aan de stijd in de Pacific, de landingen in Italie
Anzio en Sicilië) maar zeer zeker Normandie waar de
slagschepen als een varende artillerie de kustverdediging
uitschakelde maar ook ondersteuning bood aan de
infanterie.
quote:Zamirah schreef op 18 juli 2010 @ 08:47:
Defensie moet in zijn geheel afgeschaft worden; in deze tijd volslagen overbodige onzin.
Omdat???????????????
quote:Donkeyshot schreef op 21 juli 2010 @ 17:15:
Ok laten we er dan 5 kopen, en voor mijn part ook nog 5 reserve.
En een stel drones voor verkenningstaken.
Maar wat gaat ons piepkleine landje nou eigenlijk doen met 85 (!) van die peperdure (en inmiddels al weer technologisch achterhaalde) JSF's ?
Iedere NAVO partner heeft zijn eigen taken.
Nederland heeft luchtverdediging in zijn pakket
dus vandaar wat meer vliegtuigen dan de buren.
Engeland heeft bijvoorbeeld onderzeebootbestrijding
toegwezen gekregen, daar hoeft Nederland dan weer
niet in te investeren.
Slagschepen zijn ook duur. Toch werden die in grote aantallen gebouwd in de aanloop naar WO II.
Pas toen bleek dat ze goeddeels achterhaald waren: een paar vliegtuigen met torpedo's boorden die enorme schepen gewoon de grond in. Slechte investering dus, die dingen.
Gedeeltelijk waar, slagschepen in combinatie met vliegkampschepen en luchtoverwicht bewezen hun nut
zeer zeker.
Den hierbij aan de stijd in de Pacific, de landingen in Italie
Anzio en Sicilië) maar zeer zeker Normandie waar de
slagschepen als een varende artillerie de kustverdediging
uitschakelde maar ook ondersteuning bood aan de
infanterie.
quote:Zamirah schreef op 18 juli 2010 @ 08:47:
Defensie moet in zijn geheel afgeschaft worden; in deze tijd volslagen overbodige onzin.
Omdat???????????????
quote:Donkeyshot schreef op 21 juli 2010 @ 17:15:
Ok laten we er dan 5 kopen, en voor mijn part ook nog 5 reserve.
En een stel drones voor verkenningstaken.
Maar wat gaat ons piepkleine landje nou eigenlijk doen met 85 (!) van die peperdure (en inmiddels al weer technologisch achterhaalde) JSF's ?
Iedere NAVO partner heeft zijn eigen taken.
Nederland heeft luchtverdediging in zijn pakket
dus vandaar wat meer vliegtuigen dan de buren.
Engeland heeft bijvoorbeeld onderzeebootbestrijding
toegwezen gekregen, daar hoeft Nederland dan weer
niet in te investeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 augustus 2010 om 03:30
Er zijn veel gevaarlijke Islamitische landen.
Tevens is het onduidelijk wat China in de toekomst gaat uitspoken.
NL moet in het groter geheel zijn steentje bijdragen.
(NAVO)
Dat lijkt me eerlijk. En hoeveel JSF we nodig hebben weet ik ook niet. De JSFs zijn overigens geen verouderde gevechtsvliegtuigen.
Tevens is het onduidelijk wat China in de toekomst gaat uitspoken.
NL moet in het groter geheel zijn steentje bijdragen.
(NAVO)
Dat lijkt me eerlijk. En hoeveel JSF we nodig hebben weet ik ook niet. De JSFs zijn overigens geen verouderde gevechtsvliegtuigen.