Actueel
alle pijlers
De ellende op de wereld nu
zaterdag 25 november 2017 om 14:48
Ik loop hier al een tijdje mee maar durf het niet zo goed met mijn echte nick te plaatsen (toch bang om voor racist ofzo uitgemaakt te worden).
Ben ik de enige die helemaal klaar is met al het moslim-gezeik op de wereld? De hele wereld is zo ongeveer in de greep van de Islam op het moment. Ik wil zo graag geloven dat het een mooi en liefdevol geloof is maar ik ben het zo zat!
Waar je ook kijkt op tv/krant/nieuws, het is één en al oorlog,moordpartijen,bommen,aanslagen,onthoofdingen enzovoorts.
Nu weer een dikke 300 doden bij een aanslag in Egypte. Dan weer een aanslag in Belgie,Duitsland,Parijs,Manchester,Brussel,Londen,Barcelona, het zijn er zoveel dat ik ze niet eens allemaal meer kan onthouden. Het houdt niet op. Het complete midden-oosten is naar de klote. Iran en Saudi Arabie staan op het punt van oorlog. De hele vluchtelingen crisis is veroorzaakt door moslim terreur. Groepsverkrachtingen in Scandinavie. IS-ers lopen vrij rond in Nederland. En nu begint het zelfs over te waaien naar Azie. Onthoodingen in Filipijnen. In Afrika wordt er op los gemoord. Het is wereldwijd.
Ik snap echt wel dat mijn lieve buurvrouw hier persoonlijk niets aan kan doen maar dit is toch niet normaal? Hoe moet dit nou verder?
Ben ik de enige die helemaal klaar is met al het moslim-gezeik op de wereld? De hele wereld is zo ongeveer in de greep van de Islam op het moment. Ik wil zo graag geloven dat het een mooi en liefdevol geloof is maar ik ben het zo zat!
Waar je ook kijkt op tv/krant/nieuws, het is één en al oorlog,moordpartijen,bommen,aanslagen,onthoofdingen enzovoorts.
Nu weer een dikke 300 doden bij een aanslag in Egypte. Dan weer een aanslag in Belgie,Duitsland,Parijs,Manchester,Brussel,Londen,Barcelona, het zijn er zoveel dat ik ze niet eens allemaal meer kan onthouden. Het houdt niet op. Het complete midden-oosten is naar de klote. Iran en Saudi Arabie staan op het punt van oorlog. De hele vluchtelingen crisis is veroorzaakt door moslim terreur. Groepsverkrachtingen in Scandinavie. IS-ers lopen vrij rond in Nederland. En nu begint het zelfs over te waaien naar Azie. Onthoodingen in Filipijnen. In Afrika wordt er op los gemoord. Het is wereldwijd.
Ik snap echt wel dat mijn lieve buurvrouw hier persoonlijk niets aan kan doen maar dit is toch niet normaal? Hoe moet dit nou verder?
maandag 27 november 2017 om 23:19
Ik zou het eerlijk gezeg best prettig vinden als ik zaken nog weg kon nuanceren. Helaas lukt me dat niet meer.
En misschien is dat maar goed ook. Het is zoals het is en ontkennen dat de islam een probleem is is vooral idealistisch. Nou zijn idealen fantastisch, maar ze zijn ook precies dat wat ze zijn: idealen. Gespeend van de werkelijkheid.
Maar goed, wellicht krijgen we nog eens een keer een Dolle Mina/Dolle Moslima hier die haar hoofddoek afgooit, Allah bekritiseert en haar bh uittrekt. Lijkt me fantastisch! Nog fantastischer zou het zijn als mensen gewoon stoppen met geloven. In God, Allah, Jaweh of wie dan ook.
Terug naar de polytheistische tijden van de Grieken, Romeinen en Germanen. Dat waren nog eens tijden met heerlijk sappige mythen en sagen.
En misschien is dat maar goed ook. Het is zoals het is en ontkennen dat de islam een probleem is is vooral idealistisch. Nou zijn idealen fantastisch, maar ze zijn ook precies dat wat ze zijn: idealen. Gespeend van de werkelijkheid.
Maar goed, wellicht krijgen we nog eens een keer een Dolle Mina/Dolle Moslima hier die haar hoofddoek afgooit, Allah bekritiseert en haar bh uittrekt. Lijkt me fantastisch! Nog fantastischer zou het zijn als mensen gewoon stoppen met geloven. In God, Allah, Jaweh of wie dan ook.
Terug naar de polytheistische tijden van de Grieken, Romeinen en Germanen. Dat waren nog eens tijden met heerlijk sappige mythen en sagen.
maandag 27 november 2017 om 23:20
Ja, eens hoor.Cateautje schreef: ↑27-11-2017 23:04Ja, cultuur, het wil wat. Nou heb ik er op zich niets op tegen, maar deze cultuur vervuild die van ons en dat moeten we allemaal maar goedvinden en doe je dat niet dan ligt het aan jou, aan ons, de Nederlanders, wij zijn per definitie fout hoe gastvrij we iedereen ook hebben binnengehaald. Er is hier geen sprake van ghetto's, iedereen woont goed, niemand hoeft honger te lijden en er is altijd respect geweest voor alle culturen die zich hier hebben gevestigd.
We zijn te lang te tolerant geweest, dit had 30 jaar geleden al de kop ingedrukt moeten worden. Maar goed, dat is een koe in de kont kijken.
maandag 27 november 2017 om 23:22
Haha, ik lees ze graag, Homerus en Ovidius. Voornamelijk de laatste want dat is lekker luchtig eigenlijk. Die Zeus zou wel het summum zijn van #metooMejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 23:19Ik zou het eerlijk gezeg best prettig vinden als ik zaken nog weg kon nuanceren. Helaas lukt me dat niet meer.
En misschien is dat maar goed ook. Het is zoals het is en ontkennen dat de islam een probleem is is vooral idealistisch. Nou zijn idealen fantastisch, maar ze zijn ook precies dat wat ze zijn: idealen. Gespeend van de werkelijkheid.
Maar goed, wellicht krijgen we nog eens een keer een Dolle Mina/Dolle Moslima hier die haar hoofddoek afgooit, Allah bekritiseert en haar bh uittrekt. Lijkt me fantastisch! Nog fantastischer zou het zijn als mensen gewoon stoppen met geloven. In God, Allah, Jaweh of wie dan ook.
Terug naar de polytheistische tijden van de Grieken, Romeinen en Germanen. Dat waren nog eens tijden met heerlijk sappige mythen en sagen.
maandag 27 november 2017 om 23:27
Ha, en wat dacht je van die Pandora met haar doos? Nieuwsgierig Aagje was dat zeg!
(en lang geleden, toen mijn kinderbrein de link legde tussen de Doos van Pandora en Eva met die slang, heeft een christen me echt de oren gewassen over al deze onbehoorlijkheid van mij. Eva vergelijken met een of andere muts uit de oudheid? Het lef!)
En nu ik bovenstaande typ valt een ding op: volgens beide verhalen heeft een vrouw de ellende de wereld in geholpen. Lekker zeg. Wellicht geeft dat mannen het idee superieur te zijn? Door wat fabeltjes? Het moge duidelijk zijn dat degene die deze conclusie heeft getrokken zelf niet bepaald het zwarte garen heeft uitgevonden.
(en lang geleden, toen mijn kinderbrein de link legde tussen de Doos van Pandora en Eva met die slang, heeft een christen me echt de oren gewassen over al deze onbehoorlijkheid van mij. Eva vergelijken met een of andere muts uit de oudheid? Het lef!)
En nu ik bovenstaande typ valt een ding op: volgens beide verhalen heeft een vrouw de ellende de wereld in geholpen. Lekker zeg. Wellicht geeft dat mannen het idee superieur te zijn? Door wat fabeltjes? Het moge duidelijk zijn dat degene die deze conclusie heeft getrokken zelf niet bepaald het zwarte garen heeft uitgevonden.
maandag 27 november 2017 om 23:32
Haha, op zich valt het wel mee in de Griekse mythologie qua vervelend vrouwbeeld. Dat is meer de monotheistische godsdiensten. Want in Pandora's doosje (haha) zat ook hoop, en het was toch echt wel een man die haar had gemaakt. Daar naast heb je nog Athena als godin van o.a. wijsheid en Prometheus werd gestraft als geen ander. De Griekse mythologie had zelfs de eerste transgender lol (Tiresias). Wat ik zo leuk vind is dat die goden net mensen zijn. Het is wat luchtiger dan 1 God en al zijn grillen ok vinden, ik bedoel bij de Grieken en Romeinen kon je nog een god aanbidden die het aan de stok had met de god die jij niet leuk vindt.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 23:27Ha, en wat dacht je van die Pandora met haar doos? Nieuwsgierig Aagje was dat zeg!
(en lang geleden, toen mijn kinderbrein de link legde tussen de Doos van Pandora en Eva met die slang, heeft een christen me echt de oren gewassen over al deze onbehoorlijkheid van mij. Eva vergelijken met een of andere muts uit de oudheid? Het lef!)
En nu ik bovenstaande typ valt een ding op: volgens beide verhalen heeft een vrouw de ellende de wereld in geholpen. Lekker zeg. Wellicht geeft dat mannen het idee superieur te zijn? Door wat fabeltjes? Het moge duidelijk zijn dat degene die deze conclusie heeft getrokken zelf niet bepaald het zwarte garen heeft uitgevonden.
maandag 27 november 2017 om 23:34
Ik ben nu ook op het point of no return aangekomen, ik heb m'n zakken echt vol en God weet dat ik mijn hele leven altijd met iedereen vrienden wilde worden, maar het houdt een keertje op, ik kan niet iedereen te vriend zijn, daarvoor incasseer ik veel teveel ongein.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 23:19Ik zou het eerlijk gezeg best prettig vinden als ik zaken nog weg kon nuanceren. Helaas lukt me dat niet meer.
En misschien is dat maar goed ook. Het is zoals het is en ontkennen dat de islam een probleem is is vooral idealistisch. Nou zijn idealen fantastisch, maar ze zijn ook precies dat wat ze zijn: idealen. Gespeend van de werkelijkheid.
Maar goed, wellicht krijgen we nog eens een keer een Dolle Mina/Dolle Moslima hier die haar hoofddoek afgooit, Allah bekritiseert en haar bh uittrekt. Lijkt me fantastisch! Nog fantastischer zou het zijn als mensen gewoon stoppen met geloven. In God, Allah, Jaweh of wie dan ook.
Terug naar de polytheistische tijden van de Grieken, Romeinen en Germanen. Dat waren nog eens tijden met heerlijk sappige mythen en sagen.
maandag 27 november 2017 om 23:37
OP: "...Ik snap echt wel dat mijn lieve buurvrouw hier persoonlijk niets aan kan doen maar dit is toch niet normaal? Hoe moet dit nou verder?..."
Deze zin. Misschien een gevalletje van “eendracht maakt macht”?
Maar al die lieve buurvrouwen bij elkaar zouden juist zomaar het verschil kunnen maken.
Bijvoorbeeld het dragen van een hoofddoek. Tot voor kort was het in Turkije verboden om een hoofddoek te dragen op een universiteit: mensen met een hoofddoek werd de toegang geweigerd.
. http://turkije.blog.nl/nieuws/2013/09/1 ... iversiteit
Hoewel er in 2013 nog tegen de komst van vrouwen met hoofddoek werd geprotesteerd, is dat nu toegestaan.
In Nederland is dit recht er al veel langer: hier geldt het dragen van een hoofddoek als een symbool van vrije keuze en dragen de vrouwen deze vrijwillig en met trots.
Juist als symbool van hun onafhankelijkheid, zo zeggen zij althans zelf.
Als nu al die lieve buurvrouwen op een goede dag zouden besluiten gebruik te maken van die keuzevrijheid om hun hoofddoek níet te dragen (en hun geloof alleen achter hun eigen voordeur te belijden), dan zouden zij met elkaar toch een groot verschil kunnen maken.
Zíj hebben die vrijheid. Dus als zij willen, kunnen zij daar gebruik van maken.
De trambestuurder die zijn geloofssymbool (kruisje aan een ketting) van de rechter niet meer mocht dragen, heeft die keuze in Nederland niet meer…..
: https://www.vn.nl/tramconducteur-mag-ge ... is-dragen/
Juist al die lieve buurvrouwen zouden het verschil kunnen maken als zij er massaal voor kiezen echte vrijheid uit te stralen naar hun dochter, hun man en kinderen, hun familie, de buren, etc.
Deze zin. Misschien een gevalletje van “eendracht maakt macht”?
Maar al die lieve buurvrouwen bij elkaar zouden juist zomaar het verschil kunnen maken.
Bijvoorbeeld het dragen van een hoofddoek. Tot voor kort was het in Turkije verboden om een hoofddoek te dragen op een universiteit: mensen met een hoofddoek werd de toegang geweigerd.
. http://turkije.blog.nl/nieuws/2013/09/1 ... iversiteit
Hoewel er in 2013 nog tegen de komst van vrouwen met hoofddoek werd geprotesteerd, is dat nu toegestaan.
In Nederland is dit recht er al veel langer: hier geldt het dragen van een hoofddoek als een symbool van vrije keuze en dragen de vrouwen deze vrijwillig en met trots.
Juist als symbool van hun onafhankelijkheid, zo zeggen zij althans zelf.
Als nu al die lieve buurvrouwen op een goede dag zouden besluiten gebruik te maken van die keuzevrijheid om hun hoofddoek níet te dragen (en hun geloof alleen achter hun eigen voordeur te belijden), dan zouden zij met elkaar toch een groot verschil kunnen maken.
Zíj hebben die vrijheid. Dus als zij willen, kunnen zij daar gebruik van maken.
De trambestuurder die zijn geloofssymbool (kruisje aan een ketting) van de rechter niet meer mocht dragen, heeft die keuze in Nederland niet meer…..
: https://www.vn.nl/tramconducteur-mag-ge ... is-dragen/
Juist al die lieve buurvrouwen zouden het verschil kunnen maken als zij er massaal voor kiezen echte vrijheid uit te stralen naar hun dochter, hun man en kinderen, hun familie, de buren, etc.
maandag 27 november 2017 om 23:39
Dat vind ik ook zo leuk aan die Grieken en Romeinen! Alles kon, niets was te gek en er viel nog wat te lachen om die malle goden en hun fratsen.strikjemetstippels schreef: ↑27-11-2017 23:32Haha, op zich valt het wel mee in de Griekse mythologie qua vervelend vrouwbeeld. Dat is meer de monotheistische godsdiensten. Want in Pandora's doosje (haha) zat ook hoop, en het was toch echt wel een man die haar had gemaakt. Daar naast heb je nog Athena als godin van o.a. wijsheid en Prometheus werd gestraft als geen ander. De Griekse mythologie had zelfs de eerste transgender lol (Tiresias). Wat ik zo leuk vind is dat die goden net mensen zijn. Het is wat luchtiger dan 1 God en al zijn grillen ok vinden, ik bedoel bij de Grieken en Romeinen kon je nog een god aanbidden die het aan de stok had met de god die jij niet leuk vindt.
Stiekem vind ik het zo leuk dat mijn oudste zoon naar het gymnasium wil. Hij had een boekje over Griekse mythologie gelezen en het jong was verknocht! Zo grappig hoe hij ineens uitdrukkingen en woorden gaat begrijpen als achillespees. Het mannetje kreeg een lampje boven zijn hoofd en heeft tijdens de taalles uitgebreid staan oreren over Achilles. Mijn lieve, kleine supernerd! (zelf ben ik ook een nerd en mijn man ook. Wij hebben dus hele leuke nerdenkindjes gekregen.
)Ineens schiet me een opmerking over die Kuzu van Denk te binnen. Welke politicus het was weet ik niet meer, maar dat hij aan Denk refereerde als het "paard van Troje" is best goed gevonden.
(en waarom duurt het een tijd -paar maanden ofzo- om een inzicht te krijgen?)
maandag 27 november 2017 om 23:43
Gebruna, zij hebben die vrijheid inderdaad. Ik snap dan ook echt niet dat ze die vrijheid niet gebruiken.
Een moslima in mijn indirecte kring heeft me vorig jaar uitgelegd dat het correct dragen van je hoofddoek uit dat je een goed moslima bent. Op mijn vraag of geloof niet gewoon in je zit en dat daar geen goed of fout in kan zijn had ze geen antwoord. Zij was een goed moslima. Punt. Of eerder uitroepteken.
Een moslima in mijn indirecte kring heeft me vorig jaar uitgelegd dat het correct dragen van je hoofddoek uit dat je een goed moslima bent. Op mijn vraag of geloof niet gewoon in je zit en dat daar geen goed of fout in kan zijn had ze geen antwoord. Zij was een goed moslima. Punt. Of eerder uitroepteken.
maandag 27 november 2017 om 23:50
Oooh leuk, nerd kids! Ik heb geen kinderen en wil ze ook niet maar nerd kids rock! Ik stond vandaag nog in de Wibra met Yoda sokken in mijn hand, misschien moet ik ze toch gewoon kopenMejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 23:39Dat vind ik ook zo leuk aan die Grieken en Romeinen! Alles kon, niets was te gek en er viel nog wat te lachen om die malle goden en hun fratsen.
Stiekem vind ik het zo leuk dat mijn oudste zoon naar het gymnasium wil. Hij had een boekje over Griekse mythologie gelezen en het jong was verknocht! Zo grappig hoe hij ineens uitdrukkingen en woorden gaat begrijpen als achillespees. Het mannetje kreeg een lampje boven zijn hoofd en heeft tijdens de taalles uitgebreid staan oreren over Achilles. Mijn lieve, kleine supernerd! (zelf ben ik ook een nerd en mijn man ook. Wij hebben dus hele leuke nerdenkindjes gekregen.
Ineens schiet me een opmerking over die Kuzu van Denk te binnen. Welke politicus het was weet ik niet meer, maar dat hij aan Denk refereerde als het "paard van Troje" is best goed gevonden.
(en waarom duurt het een tijd -paar maanden ofzo- om een inzicht te krijgen?)
Wat ik altijd wel grappig vind is dat men hier in west Europa elk woord weegt terwijl bij voorbeeld Grieken echt er ronduit voor uit komen dat ze een enorme hekel hebben aan islam en Turken in het bijzonder. Men beseft hier niet dat de Balkan is verkracht door ongeveer alles en iedereen (strategische ligging), maar die 5 eeuwen Ottomanen wel echt een diep gewortelde haat hebben mee gebracht. In Griekenland is bij voorbeeld staat en kerk niet gescheiden, en wordt er gewoon geen moskee gebouwd in Athene.
maandag 27 november 2017 om 23:51
O. Mooi voor haar. Daarmee kiest zij er wel voor dat mensen die niets hebben met je geloof/religie zichtbaar uitdragen, zich niet spontaan tot haar zullen wenden. Zoals je ook niet spontaan een goed gesprek met een voetbal-hooligan aan zal gaan als dat jouw wereld en denkbeeld niet is. Of met een punker.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 23:43Gebruna, zij hebben die vrijheid inderdaad. Ik snap dan ook echt niet dat ze die vrijheid niet gebruiken.
Een moslima in mijn indirecte kring heeft me vorig jaar uitgelegd dat het correct dragen van je hoofddoek uit dat je een goed moslima bent. Op mijn vraag of geloof niet gewoon in je zit en dat daar geen goed of fout in kan zijn had ze geen antwoord. Zij was een goed moslima. Punt. Of eerder uitroepteken.
maandag 27 november 2017 om 23:58
Je verwart cultuur met religie. De Islam an sich heeft hier weinig mee te maken. Als het allemaal aan de Islam had gelegen hadden alle Islamitische minderheden in NL een probleem gevormd en dat is dus niet zo. Er is vooral een probleem met Nederlandse Marokkanen. Ik ben ervan overtuigd dat het grotendeels aan de culturele waarden en normen ligt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Marokkanen en Turken, dan is er vaak een groot verschil. De Marokkaanse cultuur is ook echt totaal anders dan bijv. de Turkse. Turken zijn bijv doorgaans meer ontwikkeld en geïntegreerd - vaak ondernemend en vooruitstrevend. Daarnaast is er binnen de Marokkaanse gemeenschap minder sociale cohesie dan bijvooorbeeld met de Turkse. Daarnaast worden jongens inderdaad anders grootgebracht dan de meisjes. Wat wel opvallend is, is dat Marokkanen in Marokko zelf totaal verschillen van de Marokkanen in NL. Vandaar dat ik aangaf dat er een groot grijs gebied is, en je dus niet je vinger kunt leggen op één aspect mbt dit probleem.Mejuffrouwmuis schreef: ↑27-11-2017 21:18Ik antwoord even voor Strik.
Het kan me werkelijk geen snars schelen waar je vandaan komt of hoe je eruit ziet. Ook kan het me niet schelen of iemand transgender, genderneutraal, hetero of homoseksueel is. Wat mij wel kan schelen is als er een minderheid (want ja, dat ben je als je uit Noord-Afrika komt. Net zoals wanneer je homoseksueel bent of een Eskimo) een enorme waffel opentrekt en alles wat van het nieuwe vaderland is afkeurt, verguist en vooral heel erg begint te drammen. Wat je ook als tegenargument geeft, als blanke Hollandse vrouw discrimineer je. Per definitie.
Spreek je een stel jonge kale kaaskoppen op straat aan op hun ettergedrag, dan schreeuwen ze dat je je met je eigen zaken moet bemoeien..
Spreek je een stel jonge islamitsche mannen aan op hun ettergedrag, dan ben je een hoer, een racist en discrimineer je. Met een beetje mazzel spugen ze naar je.
Daarnaast heeft nog nooit een moslim(a) aan me uit kunnen leggen wat nou precies het nut is van die hoofddoek. Ja, iets met verleiden ofzo. Ook homoseksualiteit is taboe, want het staat in de koran. Als ik vertel dat ik een hoofddoek het symbool van vrouwenonderdrukking vind, dan ben ik een racist. (heb het serieus naar mijn hoofd gekregen)
Dat eindeloze gedram, gemekker, gezanik en gezeur van een bepaalde minderheid komt me mijn strot uit. Waarom zou ik me aan moeten passen aan hun idioterien? En zo alle verworvenheden die we hier hebben/hadden te grabbel gooien?
Als mij dat een xenofoob maakt, dan ben ik maar een xenofoob. Maar dan wel een xenofoob die er totaal geen problemen mee zou hebben als haar dochter thuiskomt met een homoskesuele transgender met een bochel en een haakneus die opgegroeid is in de binnenlanden van Suriname en op een gegeven moment emigreerde naar Mongolie. Als diegene goed voor mijn kind is en hem/haar respecteert en stimuleert, dan zal het mij een worst zijn waar je vandaan komt en wat je huidskleur is.
Maar mocht mijn dochter thuiskomen met een orthodoxe moslim of een fundamentalistische christen die haar vrijheden beperkt en een eventueel een hoofddoek op zou laten zetten, dan zou ik daar heel veel problemen mee hebben. Geen groter goed dan vrijheid!
Ik geloof niet in een god, Ik geloof in de kracht van kennis. Hoe meer ik weet van de Noord-Afrikaanse Nederlanders, hoe meer ik me distantieer van hun gebruiken en zienswijzen. Dan maar een discriminerende racistische xenofoob.
maandag 27 november 2017 om 23:58
De hele zitting bekeken. Inderdaad erg interessant. Dank voor het posten.kopjekoffie70 schreef: ↑27-11-2017 22:41Ayaan Hirsi Ali had in de Amerikaanse senaat ook wat interessante dingen te vertellen over de islam.
https://www.youtube.com/watch?v=f9hhEMVFDco
dinsdag 28 november 2017 om 00:01
Strik, ik heb een Chewbacca koektrommel! Zogenaamd voor mijn zoon gekocht voor als hij over tien jaar het huis uit gaat. Waarschijnlijk krijgt hij hem van mij niet eens mee wegens zware gehechtheid aan een koektrommel.
Gebruna, ik mijd haar nu ook. Zonde, want ze leek best aardig en vrij, maar ik heb nu het idee dat ik op mijn woorden moet passen.
Waarschijnlijk krijgt hij hem van mij niet eens mee wegens zware gehechtheid aan een koektrommel. Gebruna, ik mijd haar nu ook. Zonde, want ze leek best aardig en vrij, maar ik heb nu het idee dat ik op mijn woorden moet passen.
dinsdag 28 november 2017 om 00:07
Je hebt een punt. De Turken die ik ken vind ik doorgaans prima en doen ook gewoon mee met het schoolleven en speelafspraakjes over en weer. Mijn ervaring met moslims zijn inderdaad gebaseerd op wat ik van Marokkaanse kinderen en volwassenen heb gezien en meegemaakt.Moonshine1984 schreef: ↑27-11-2017 23:58Je verwart cultuur met religie. De Islam an sich heeft hier weinig mee te maken. Als het allemaal aan de Islam had gelegen hadden alle Islamitische minderheden in NL een probleem gevormd en dat is dus niet zo. Er is vooral een probleem met Nederlandse Marokkanen. Ik ben ervan overtuigd dat het grotendeels aan de culturele waarden en normen ligt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Marokkanen en Turken, dan is er vaak een groot verschil. De Marokkaanse cultuur is ook echt totaal anders dan bijv. de Turkse. Turken zijn bijv doorgaans meer ontwikkeld en geïntegreerd - vaak ondernemend en vooruitstrevend. Daarnaast is er binnen de Marokkaanse gemeenschap minder sociale cohesie dan bijvooorbeeld met de Turkse. Daarnaast worden jongens inderdaad anders grootgebracht dan de meisjes. Wat wel opvallend is, is dat Marokkanen in Marokko zelf totaal verschillen van de Marokkanen in NL. Vandaar dat ik aangaf dat er een groot grijs gebied is, en je dus niet je vinger kunt leggen op één aspect mbt dit probleem.
Hoe verschillen de Marokkanen die in Marokko wonen van de in Nederland wonende Marokkanen? (platte tekst, maar pure interesse)
Nog een vraag uit interesse: hoe denk jij dat de Marokkaanse gemeenschap(pen) hier zich zullen gaan ontwikkelen? Blijven ze vasthouden aan het geloof en sluiten alles wat niet Marokkaans is buiten? Of gaat het tij keren?
dinsdag 28 november 2017 om 00:17
Marokkanen in Marokko staan bekend als beleefde, nette mensen. Hier staan Marokkaanse jongeren bekend als raddraaiers en zijn ze een irritatie factor. Als je met Marokkanen in Marokko hierover praten schamen ze zich ook oprecht en begrijpen ze niet waar dat vandaan komt. De mannen daar zijn trouwens ook veel netter dan hier en houden afstand van dames die ze niet kennen ( uit respect).Mejuffrouwmuis schreef: ↑28-11-2017 00:07Je hebt een punt. De Turken die ik ken vind ik doorgaans prima en doen ook gewoon mee met het schoolleven en speelafspraakjes over en weer. Mijn ervaring met moslims zijn inderdaad gebaseerd op wat ik van Marokkaanse kinderen en volwassenen heb gezien en meegemaakt.
Hoe verschillen de Marokkanen die in Marokko wonen van de in Nederland wonende Marokkanen? (platte tekst, maar pure interesse)
Nog een vraag uit interesse: hoe denk jij dat de Marokkaanse gemeenschap(pen) hier zich zullen gaan ontwikkelen? Blijven ze vasthouden aan het geloof en sluiten alles wat niet Marokkaans is buiten? Of gaat het tij keren?
Verandering kan enkel vanuit huis ontwikkeld worden. Alles begint vanuit huis. Ik denk en hoop zeker dat het ten positieve zal veranderen. Ook omdat de oudere generaties natuurlijk steeds meer wegvallen en de huidige, jongere Marokkanen die hier geboren zijn zich voort zullen planten. Kennen de taal, de NL cultuur, werken vaak, de vrouwen zijn doorgaans goed opgeleid. Dit alles geeft trouwens geen garantie tot een positieve uitkomst, want hier geborenen kunnen ook zeer achtergesteld denken en handelen, maar mensen worden wel steeds mondiger, en taboes worden steeds vaker weg gewerkt. Dat geeft mij hoop.
dinsdag 28 november 2017 om 00:22
Ik zie hier de moslims steeds conservatiever worden, ongeacht de leeftijd, dus helaas deel ik die hoop niet met je.Moonshine1984 schreef: ↑28-11-2017 00:17Marokkanen in Marokko staan bekend als beleefde, nette mensen. Hier staan Marokkaanse jongeren bekend als raddraaiers en zijn ze een irritatie factor. Als je met Marokkanen in Marokko hierover praten schamen ze zich ook oprecht en begrijpen ze niet waar dat vandaan komt. De mannen daar zijn trouwens ook veel netter dan hier en houden afstand van dames die ze niet kennen ( uit respect).
Verandering kan enkel vanuit huis ontwikkeld worden. Alles begint vanuit huis. Ik denk en hoop zeker dat het ten positieve zal veranderen. Ook omdat de oudere generaties natuurlijk steeds meer wegvallen en de huidige, jongere Marokkanen die hier geboren zijn zich voort zullen planten. Kennen de taal, de NL cultuur, werken vaak, de vrouwen zijn doorgaans goed opgeleid. Dit alles geeft trouwens geen garantie tot een positieve uitkomst, want hier geborenen kunnen ook zeer achtergesteld denken en handelen, maar mensen worden wel steeds mondiger, en taboes worden steeds vaker weg gewerkt. Dat geeft mij hoop.
dinsdag 28 november 2017 om 00:25
Waarom is er dan vooral een probleem met Marokkanen in Nederland? En bijvoorbeeld niet met andere Islamitische minderheden als Turken, Indonesiërs, Afghanen, Koerden, Pakistanen, Irakezen en ga zo maar door?
dinsdag 28 november 2017 om 00:28
Dit klopt zeker, maar dan nog. De meeste Turken en Koerden komen ook niet uit Istanbul maar uit kleinere dorpen. Waarom veroorzaken zij dan in veel mindere mate problemen? ik blijf er echt bij dat het grotendeels cultuur gerelateerd is.
dinsdag 28 november 2017 om 00:32
Dat zou kunnen en ik geloof je hoor, maar mensen die zich niet aanpassen en de maatschappij willen ontwrichten moeten dan ook goed aangepakt worden en niet met fluwelen handschoenen. Helaas kan je mensen die in NL geboren zijn niet zomaar uitzetten bij dergelijke problematiek, dus ik stel levenslange opsluiting voor.
dinsdag 28 november 2017 om 00:32
Nou, met die andere nationaliteiten die jij noemt zijn (behalve Indonesiërs in dit verband) er ook problemen.Moonshine1984 schreef: ↑28-11-2017 00:25Waarom is er dan vooral een probleem met Marokkanen in Nederland? En bijvoorbeeld niet met andere Islamitische minderheden als Turken, Indonesiërs, Afghanen, Koerden, Pakistanen, Irakezen en ga zo maar door?
Je kunt beter vragen waarom er met de Chinezen, Vietnamezen, Spanjaarden, Italianen, Amerikanen, Australiërs, Thai, Kiwi's en Japanners geen problemen zijn.
