Actueel
alle pijlers
de euro heeft helemaal niets opgeleverd
zaterdag 11 augustus 2012 om 18:22
Volgens DNB-directeur Job Swank is het reëel beschikbare inkomen van Nederlanders sinds 2000 gedaald. Dat stelde hij gisteren in de Volkskrant. Daarmee maakt Swank impliciet dus korte metten met het fabeltje dat de invoering van de euro ons “extra welvaart” zou hebben opgeleverd.
Weten we het nog? De invoering van de euro had ons precies één weeksalaris aan extra welvaart opgeleverd. Dat wist het CPB tenminste te melden in november 2011, toen het even wat rustiger leek op het eurofront en je bijna zou kunnen gaan hopen dat het allemaal met een sisser af zou lopen. Nu is het theoretisch natuurlijk mogelijk (en ook onmogelijk te controleren) dat we momenteel nog slechter af waren geweest als we vast hadden gehouden aan de gulden, maar erg waarschijnlijk is dat niet.
Gebakken lucht
Vast staat dat we er – in de letterlijke woorden van DNB-directeur Job Swank – ‘-in dertien jaar niets bij hebben gekregen’. Daarbij heeft hij het over het reëel beschikbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, gemeten vanaf 1999. En daarmee bevestigt hij het beeld dat we een tijdperk achter ons hebben van welvaart die op niets anders was gestoeld dan op gebakken lucht. Eerst was er de internet-hausse (waarbij je ineens 80 euro moest neertellen voor één aandeeltje UPC) en in het kielzog daarvan stegen de huizenprijzen exponentieel. Tussen 1999 en het hoogtepunt in 2007 verdubbelde de gemiddelde woningprijs nog eens, tot de lucht er langzaam uit begon te lopen.
Toch zijn er nog steeds mensen als Sylvester Eijffinger die menen dat we zonder de euro “een soort Jutland” zouden zijn geworden en dat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot “een sprong voorwaarts”. In werkelijkheid versnelt de eurocrisis de gevolgen die we toch al zouden zijn gaan voelen door het leeglopen van de internetbubble en de zeepbel op de huizenmarkt. De invoering van de euro was een soort megalomane versie van de Noord/Zuidlijn, een naïef experiment dat steeds minder makkelijk valt goed te praten en waaruit simpelweg geen weg meer terug is.
Steekpenningen
Als Eijffinger achteraf steekpenningen blijkt te hebben ontvangen voor zijn peptalk (en dat geloven we natuurlijk niet serieus), dan zal waarschijnlijk ook blijken dat hij zich heeft laten uitbetalen in dollars of in Zwitserse francs. Want over wat voor een perfect storm hebben we het precies als de eurozone straks inderdaad in de afgrond stort op het moment dat de huizenprijzen hier zijn gehalveerd? Swank probeert de nijpende situatie nog enigszins te relativeren door te schetsen dat we na Luxemburg ‘het rijkste land van de EU’ zijn, maar ook dat is slechts een papieren werkelijkheid.
De afgelopen drie jaar is het gemiddelde vermogen van huishoudens in ons land bijna gehalveerd. Dat verschil komt vrijwel geheel op conto van de gestaag dalende huizenprijzen. De hoofdmoot van onze zogenaamde ‘rijkdom’ is terug te voeren op een theoretische woningwaarde die op niets anders is gebaseerd dan riskante hypotheekvormen en veel te ruim gehanteerde hypotheeknormen. Echt spaargeld is er bijna niet en wordt momenteel in razend tempo opgesoupeerd om ons huidige consumptieniveau vast te houden. En als zelfs dat niet meer toereikend is, dan lenen mensen er gewoon nog wat bij.
Dieptepunt
Het enige wat de euro ons achteraf écht heeft gebracht, zijn huizenprijzen die er opeens best nog wel schappelijk uitzagen toen alle bedragen door een factor 2.2 moesten worden gedeeld. Vervolgens betaalden starters grif 6 ton in guldens voor een rijtjeshuis, ook omdat ze natuurlijk meteen nét zo’n groot huis wilden hebben als dat van hun ouders. Waarschijnlijk zal dat ook pas het moment zijn waarop de huizencrisis in ons land zijn dieptepunt heeft bereikt: als de prijs die je voor een huis betaalt ineens weer schappelijk klinkt wanneer je hem terugrekent in guldens.
Quote van Hp de site
Maar dat wisten wij natuurlijk allang!
Weten we het nog? De invoering van de euro had ons precies één weeksalaris aan extra welvaart opgeleverd. Dat wist het CPB tenminste te melden in november 2011, toen het even wat rustiger leek op het eurofront en je bijna zou kunnen gaan hopen dat het allemaal met een sisser af zou lopen. Nu is het theoretisch natuurlijk mogelijk (en ook onmogelijk te controleren) dat we momenteel nog slechter af waren geweest als we vast hadden gehouden aan de gulden, maar erg waarschijnlijk is dat niet.
Gebakken lucht
Vast staat dat we er – in de letterlijke woorden van DNB-directeur Job Swank – ‘-in dertien jaar niets bij hebben gekregen’. Daarbij heeft hij het over het reëel beschikbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, gemeten vanaf 1999. En daarmee bevestigt hij het beeld dat we een tijdperk achter ons hebben van welvaart die op niets anders was gestoeld dan op gebakken lucht. Eerst was er de internet-hausse (waarbij je ineens 80 euro moest neertellen voor één aandeeltje UPC) en in het kielzog daarvan stegen de huizenprijzen exponentieel. Tussen 1999 en het hoogtepunt in 2007 verdubbelde de gemiddelde woningprijs nog eens, tot de lucht er langzaam uit begon te lopen.
Toch zijn er nog steeds mensen als Sylvester Eijffinger die menen dat we zonder de euro “een soort Jutland” zouden zijn geworden en dat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot “een sprong voorwaarts”. In werkelijkheid versnelt de eurocrisis de gevolgen die we toch al zouden zijn gaan voelen door het leeglopen van de internetbubble en de zeepbel op de huizenmarkt. De invoering van de euro was een soort megalomane versie van de Noord/Zuidlijn, een naïef experiment dat steeds minder makkelijk valt goed te praten en waaruit simpelweg geen weg meer terug is.
Steekpenningen
Als Eijffinger achteraf steekpenningen blijkt te hebben ontvangen voor zijn peptalk (en dat geloven we natuurlijk niet serieus), dan zal waarschijnlijk ook blijken dat hij zich heeft laten uitbetalen in dollars of in Zwitserse francs. Want over wat voor een perfect storm hebben we het precies als de eurozone straks inderdaad in de afgrond stort op het moment dat de huizenprijzen hier zijn gehalveerd? Swank probeert de nijpende situatie nog enigszins te relativeren door te schetsen dat we na Luxemburg ‘het rijkste land van de EU’ zijn, maar ook dat is slechts een papieren werkelijkheid.
De afgelopen drie jaar is het gemiddelde vermogen van huishoudens in ons land bijna gehalveerd. Dat verschil komt vrijwel geheel op conto van de gestaag dalende huizenprijzen. De hoofdmoot van onze zogenaamde ‘rijkdom’ is terug te voeren op een theoretische woningwaarde die op niets anders is gebaseerd dan riskante hypotheekvormen en veel te ruim gehanteerde hypotheeknormen. Echt spaargeld is er bijna niet en wordt momenteel in razend tempo opgesoupeerd om ons huidige consumptieniveau vast te houden. En als zelfs dat niet meer toereikend is, dan lenen mensen er gewoon nog wat bij.
Dieptepunt
Het enige wat de euro ons achteraf écht heeft gebracht, zijn huizenprijzen die er opeens best nog wel schappelijk uitzagen toen alle bedragen door een factor 2.2 moesten worden gedeeld. Vervolgens betaalden starters grif 6 ton in guldens voor een rijtjeshuis, ook omdat ze natuurlijk meteen nét zo’n groot huis wilden hebben als dat van hun ouders. Waarschijnlijk zal dat ook pas het moment zijn waarop de huizencrisis in ons land zijn dieptepunt heeft bereikt: als de prijs die je voor een huis betaalt ineens weer schappelijk klinkt wanneer je hem terugrekent in guldens.
Quote van Hp de site
Maar dat wisten wij natuurlijk allang!
zaterdag 11 augustus 2012 om 18:26
Ook dat alineaatje....echt spaargeld is er bijna niet....terwijl we dagelijks moeten aanhoren dat de nederlander de hand op de knip houdt en het geld zou sparen.....allemaal onzin!
Zo proberen ze nog op een slinkse manier de nederlandse huishoudens de schuld te geven van de crisis. En als die het niet zijn dan zijn het wel de babyboomers!
Zo proberen ze nog op een slinkse manier de nederlandse huishoudens de schuld te geven van de crisis. En als die het niet zijn dan zijn het wel de babyboomers!
zaterdag 11 augustus 2012 om 19:19
zaterdag 11 augustus 2012 om 19:24
zaterdag 11 augustus 2012 om 19:54
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.
zaterdag 11 augustus 2012 om 19:57
quote:Twinkle1001 schreef op 11 augustus 2012 @ 19:54:
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Loze woorden Twinkeltje, loze woorden.
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Loze woorden Twinkeltje, loze woorden.
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:08
Op wie zou je nou 12 sept kunnen stemmen die het helemaal anders gaat doen?
En spaargeld is er inderdaad niet en dat is in ieder geval deels wel degelijk de schuld van de consument, samen met de zgn financieel adviseurs en banken die van die fantastische leen- en belegproducten verkochten.
Overigens zouden we ook met guldens nu diep in de penarie zitten, immers wij verdienen best een groot deel van ons geld met handel (in- en verkopen van spul, meest over de grens), we produceren niet zo erg veel zelf. Onze zgn kenniseconomie wordt ook vooral vormgegeven door kenniswerkers die we elders moeten halen, ergo het product waar we ons geld mee zouden moeten kunnen verdienen, bestaat eigenlijk niet of nauwelijks. En gezien onze internationale handelsbetrekkingen, voelen wij wel degelijk elke spanning op elke geldmarkt, euro of elders. En ook met gulden zou ons leengedrag buitensporig zijn geweest, het enige verschil is dat de prijzen wat geleidelijker zouden zijn gestegen tot het niveau van vandaag....
En spaargeld is er inderdaad niet en dat is in ieder geval deels wel degelijk de schuld van de consument, samen met de zgn financieel adviseurs en banken die van die fantastische leen- en belegproducten verkochten.
Overigens zouden we ook met guldens nu diep in de penarie zitten, immers wij verdienen best een groot deel van ons geld met handel (in- en verkopen van spul, meest over de grens), we produceren niet zo erg veel zelf. Onze zgn kenniseconomie wordt ook vooral vormgegeven door kenniswerkers die we elders moeten halen, ergo het product waar we ons geld mee zouden moeten kunnen verdienen, bestaat eigenlijk niet of nauwelijks. En gezien onze internationale handelsbetrekkingen, voelen wij wel degelijk elke spanning op elke geldmarkt, euro of elders. En ook met gulden zou ons leengedrag buitensporig zijn geweest, het enige verschil is dat de prijzen wat geleidelijker zouden zijn gestegen tot het niveau van vandaag....
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:23
quote:Twinkle1001 schreef op 11 augustus 2012 @ 19:54:
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Mag ik even heel hard lachen, Twinkle? Je weet toch wel welke partij al sinds eind jaren 60 voor meer democratie pleit, onder andere door het referendum te willen invoeren? Juist ja, D66! In 2005 heeft boris vd Ham van D66, samen met Duyvendak van Groen Links, de initiatiefwet ingediend die het correctief referendum (dus een referendum waar de politiek wel naar moet luisteren, itt eerdere referenda, die vrijblijvend waren) mogelijk maakt. Pikant, gezien je reactie in het topic over Pechtold.........
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Mag ik even heel hard lachen, Twinkle? Je weet toch wel welke partij al sinds eind jaren 60 voor meer democratie pleit, onder andere door het referendum te willen invoeren? Juist ja, D66! In 2005 heeft boris vd Ham van D66, samen met Duyvendak van Groen Links, de initiatiefwet ingediend die het correctief referendum (dus een referendum waar de politiek wel naar moet luisteren, itt eerdere referenda, die vrijblijvend waren) mogelijk maakt. Pikant, gezien je reactie in het topic over Pechtold.........
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:28
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:29
Ik ben dat eeuwige Nederlandse gezeik over die gulden echt spuugzat. Mensen hebben het idee dat je voor die euro er was alles voor een prikkie kon kopen. Vaak nemen ze dan de boodschappen als voorbeeld terwijl boodschappen nu relatief goedkoper zijn! Sommige zaken zijn zelfs een stuk goedkoper. Alle electronica bijvoorbeeld. Internet.
Ik woon nu in een land waar ze niet op de euro zijn overgestapt en alles is hier ongeveer net zo duur als in Nederland. En wat zwartezwanen zegt, met guldens zaten we nu met precies hetzelfde schuitje. De gulden was gekoppeld aan de D-mark dus echt een zelfstandige munt hadden we ook niet.
De zorg en de huizenprijzen zijn ook niet alleen de schuld van de euro, maar dat komt door de huizenbubbel, een steeds ouder wordende populatie en nieuwe behandelingen.
Ik woon nu in een land waar ze niet op de euro zijn overgestapt en alles is hier ongeveer net zo duur als in Nederland. En wat zwartezwanen zegt, met guldens zaten we nu met precies hetzelfde schuitje. De gulden was gekoppeld aan de D-mark dus echt een zelfstandige munt hadden we ook niet.
De zorg en de huizenprijzen zijn ook niet alleen de schuld van de euro, maar dat komt door de huizenbubbel, een steeds ouder wordende populatie en nieuwe behandelingen.
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:32
quote:Twinkle1001 schreef op 11 augustus 2012 @ 19:54:
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Ik zeg stem SP!
Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.
Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.
Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.
De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.
Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.
.Ik zeg stem SP!
zaterdag 11 augustus 2012 om 20:57
Eens met Sorcha en Zwarte Zwanen. Wat al die guldenliefhebbers betreft: wat een dom geblaat zeg. Ik hoor dit soort gezeik altijd alleen maar van mensen dien werkelijk geen enkele kennis hebben over economie. Zonder al onze internationale betrekkingen was Nederland zo arm als een kerkrat... TO, je woont nog steeds in een van de rijkste, veiligste en best georganiseerde landen ter wereld. Wees eens blij dáármee in plaats van te zaniken over dingen waar je geen verstand van hebt.
zaterdag 11 augustus 2012 om 21:35
quote:lilaemme schreef op 11 augustus 2012 @ 20:57:
Eens met Sorcha en Zwarte Zwanen. Wat al die guldenliefhebbers betreft: wat een dom geblaat zeg. Ik hoor dit soort gezeik altijd alleen maar van mensen dien werkelijk geen enkele kennis hebben over economie. Zonder al onze internationale betrekkingen was Nederland zo arm als een kerkrat... TO, je woont nog steeds in een van de rijkste, veiligste en best georganiseerde landen ter wereld. Wees eens blij dáármee in plaats van te zaniken over dingen waar je geen verstand van hebt.Nogal een arragante reactie hierboven. Als wij om de euro te behouden, moeten meedelen in de schulden van de zuidelijke landen, dan horen we binnenkort niet meer tot de rijkste van de wereld. Met de veiligheid wordt het ook steeds minder, dankzij onze open grenzen. En dan heb ik het nog niet eens over de onhoudbaarheid van ons sociale stelsel. Groot probleem is dat je de mentaliteit in de zuidelijke landen niet zomaar kunt veranderen, als dat al zou kunnen. Ik vind het trouwens een eng idee dat Shell zoveel geld uit Europa weghaalt. Dat zou erop kunnen wijzen, dat de euro in kan storten. Je spaargeld verdwijnt dan als sneeuw voor de zon. Volgens mij hadden we beter een voorbeeld aan Noorwegen kunnen nemen.
Eens met Sorcha en Zwarte Zwanen. Wat al die guldenliefhebbers betreft: wat een dom geblaat zeg. Ik hoor dit soort gezeik altijd alleen maar van mensen dien werkelijk geen enkele kennis hebben over economie. Zonder al onze internationale betrekkingen was Nederland zo arm als een kerkrat... TO, je woont nog steeds in een van de rijkste, veiligste en best georganiseerde landen ter wereld. Wees eens blij dáármee in plaats van te zaniken over dingen waar je geen verstand van hebt.Nogal een arragante reactie hierboven. Als wij om de euro te behouden, moeten meedelen in de schulden van de zuidelijke landen, dan horen we binnenkort niet meer tot de rijkste van de wereld. Met de veiligheid wordt het ook steeds minder, dankzij onze open grenzen. En dan heb ik het nog niet eens over de onhoudbaarheid van ons sociale stelsel. Groot probleem is dat je de mentaliteit in de zuidelijke landen niet zomaar kunt veranderen, als dat al zou kunnen. Ik vind het trouwens een eng idee dat Shell zoveel geld uit Europa weghaalt. Dat zou erop kunnen wijzen, dat de euro in kan storten. Je spaargeld verdwijnt dan als sneeuw voor de zon. Volgens mij hadden we beter een voorbeeld aan Noorwegen kunnen nemen.
zaterdag 11 augustus 2012 om 21:40
Ook eens met Sorcha en Zwartezwanen en met Lilaemme.
De gulden was altijd al gekoppeld aan de D-mark, en zou als NL niet mee zou hebben gedaan met de Euro wel aan die Euro gekoppeld zijn geweest. De Nederlandse economie is gewoonweg niet groot genoeg om het alleen te kunnen rooien, dat was nooit het geval, dat is het nog steeds niet en dat zal nooit het geval zijn. Nederland was financieel gezien al niet autonoom en heeft door de Euro juist meer in de melk te brokkelen dan voorheen. Als we niet zouden meedoen, dan zouden we ook niet mogen meepraten, maar wel de gevolgen ondervinden.
De gulden was altijd al gekoppeld aan de D-mark, en zou als NL niet mee zou hebben gedaan met de Euro wel aan die Euro gekoppeld zijn geweest. De Nederlandse economie is gewoonweg niet groot genoeg om het alleen te kunnen rooien, dat was nooit het geval, dat is het nog steeds niet en dat zal nooit het geval zijn. Nederland was financieel gezien al niet autonoom en heeft door de Euro juist meer in de melk te brokkelen dan voorheen. Als we niet zouden meedoen, dan zouden we ook niet mogen meepraten, maar wel de gevolgen ondervinden.
