de euro heeft helemaal niets opgeleverd

11-08-2012 18:22 56 berichten
Alle reacties Link kopieren
Volgens DNB-directeur Job Swank is het reëel beschikbare inkomen van Nederlanders sinds 2000 gedaald. Dat stelde hij gisteren in de Volkskrant. Daarmee maakt Swank impliciet dus korte metten met het fabeltje dat de invoering van de euro ons “extra welvaart” zou hebben opgeleverd.



Weten we het nog? De invoering van de euro had ons precies één weeksalaris aan extra welvaart opgeleverd. Dat wist het CPB tenminste te melden in november 2011, toen het even wat rustiger leek op het eurofront en je bijna zou kunnen gaan hopen dat het allemaal met een sisser af zou lopen. Nu is het theoretisch natuurlijk mogelijk (en ook onmogelijk te controleren) dat we momenteel nog slechter af waren geweest als we vast hadden gehouden aan de gulden, maar erg waarschijnlijk is dat niet.



Gebakken lucht

Vast staat dat we er – in de letterlijke woorden van DNB-directeur Job Swank – ‘-in dertien jaar niets bij hebben gekregen’. Daarbij heeft hij het over het reëel beschikbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, gemeten vanaf 1999. En daarmee bevestigt hij het beeld dat we een tijdperk achter ons hebben van welvaart die op niets anders was gestoeld dan op gebakken lucht. Eerst was er de internet-hausse (waarbij je ineens 80 euro moest neertellen voor één aandeeltje UPC) en in het kielzog daarvan stegen de huizenprijzen exponentieel. Tussen 1999 en het hoogtepunt in 2007 verdubbelde de gemiddelde woningprijs nog eens, tot de lucht er langzaam uit begon te lopen.



Toch zijn er nog steeds mensen als Sylvester Eijffinger die menen dat we zonder de euro “een soort Jutland” zouden zijn geworden en dat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot “een sprong voorwaarts”. In werkelijkheid versnelt de eurocrisis de gevolgen die we toch al zouden zijn gaan voelen door het leeglopen van de internetbubble en de zeepbel op de huizenmarkt. De invoering van de euro was een soort megalomane versie van de Noord/Zuidlijn, een naïef experiment dat steeds minder makkelijk valt goed te praten en waaruit simpelweg geen weg meer terug is.



Steekpenningen

Als Eijffinger achteraf steekpenningen blijkt te hebben ontvangen voor zijn peptalk (en dat geloven we natuurlijk niet serieus), dan zal waarschijnlijk ook blijken dat hij zich heeft laten uitbetalen in dollars of in Zwitserse francs. Want over wat voor een perfect storm hebben we het precies als de eurozone straks inderdaad in de afgrond stort op het moment dat de huizenprijzen hier zijn gehalveerd? Swank probeert de nijpende situatie nog enigszins te relativeren door te schetsen dat we na Luxemburg ‘het rijkste land van de EU’ zijn, maar ook dat is slechts een papieren werkelijkheid.



De afgelopen drie jaar is het gemiddelde vermogen van huishoudens in ons land bijna gehalveerd. Dat verschil komt vrijwel geheel op conto van de gestaag dalende huizenprijzen. De hoofdmoot van onze zogenaamde ‘rijkdom’ is terug te voeren op een theoretische woningwaarde die op niets anders is gebaseerd dan riskante hypotheekvormen en veel te ruim gehanteerde hypotheeknormen. Echt spaargeld is er bijna niet en wordt momenteel in razend tempo opgesoupeerd om ons huidige consumptieniveau vast te houden. En als zelfs dat niet meer toereikend is, dan lenen mensen er gewoon nog wat bij.



Dieptepunt

Het enige wat de euro ons achteraf écht heeft gebracht, zijn huizenprijzen die er opeens best nog wel schappelijk uitzagen toen alle bedragen door een factor 2.2 moesten worden gedeeld. Vervolgens betaalden starters grif 6 ton in guldens voor een rijtjeshuis, ook omdat ze natuurlijk meteen nét zo’n groot huis wilden hebben als dat van hun ouders. Waarschijnlijk zal dat ook pas het moment zijn waarop de huizencrisis in ons land zijn dieptepunt heeft bereikt: als de prijs die je voor een huis betaalt ineens weer schappelijk klinkt wanneer je hem terugrekent in guldens.



Quote van Hp de site





Maar dat wisten wij natuurlijk allang!
Alle reacties Link kopieren
.
quote:jollie schreef op 11 augustus 2012 @ 21:35:

[...]

Volgens mij hadden we beter een voorbeeld aan Noorwegen kunnen nemen.De Noorse economie heeft niet zo heel veel overeenkomsten met de Nederlandse hoor. De Noorse economie drijft op olie, die van ons op handel.
De huizenbubbel was er zonder euro ook wel geweest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Vl43inder schreef op 11 augustus 2012 @ 21:43:

[...]





De Noorse economie heeft niet zo heel veel overeenkomsten met de Nederlandse hoor. De Noorse economie drijft op olie, die van ons op handel.Wij hebben anders een fijne gasbel!
quote:jollie schreef op 11 augustus 2012 @ 22:39:

[...]





Wij hebben anders een fijne gasbel!Onze gasbel staat niet echt in verhouding tot de gas- en oliebellen van Noorwegen hoor. Is een beetje als de haven van Rotterdam vergelijken met de haven van Bergen. Die haven is ook groot maar niets vergeleken met die van Rotterdam.
Alle reacties Link kopieren
quote:Vl43inder schreef op 11 augustus 2012 @ 22:50:

[...]





Onze gasbel staat niet echt in verhouding tot de gas- en oliebellen van Noorwegen hoor. Is een beetje als de haven van Rotterdam vergelijken met de haven van Bergen. Die haven is ook groot maar niets vergeleken met die van Rotterdam.Het zit 'em niet alleen in de inkomsten, maar ook in de uitgaven. Wij zijn een vermogen aan onze EU-bijdrage kwijt, naast de milarden om de euro te redden. We kunnen beter nu ons verlies nemen en het zinkende schip verlaten, dan wachten tot het onafwendbare einde daar is.
Alle reacties Link kopieren
quote:toetyfroety schreef op 11 augustus 2012 @ 18:22:

Volgens DNB-directeur Job Swank is het reëel beschikbare inkomen van Nederlanders sinds 2000 gedaald. Dat stelde hij gisteren in de Volkskrant. Daarmee maakt Swank impliciet dus korte metten met het fabeltje dat de invoering van de euro ons “extra welvaart” zou hebben opgeleverd.



Van heel veel dingen zien en zagen de mensen het nut niet direct.

De eerste stoomtrein kreeg kritiek, mensen stonden sceptisch tegenover de pinpas en moesten niets hebben van de PC en mobiele telefoon.



Hoe het afliep weten we inmiddels daarom is het ook onzinnig om nu een oordeel over de, als je het reëel bekijkt, net geïntroduceerde euro te geven.



quote:jollie schreef op 11 augustus 2012 @ 21:35:

[...]





Nogal een arragante reactie hierboven. Als wij om de euro te behouden, moeten meedelen in de schulden van de zuidelijke landen, .





Heeft op zich niets met de euro te maken, Engeland heeft de pond maar door zijn EU lidmaatschap participeert dit land ook in de schulden van Griekenland en Spanje.



Het gaat om het overeind houden van landen in de EU en uiteraard de banken.



Wat is het voordeel als Nederland de gulden herintroduceerd?

We zitten in de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Alle reacties Link kopieren
Jullie moeten echt de politiek in !
Alle reacties Link kopieren
quote:-susv- schreef op 12 augustus 2012 @ 00:42:

Als een land een eigen munt heeft, dan kan je die op en / of afwaarderen als je dit wilt.





Ja en dan?

De wereldhandel in bijvoorbeeld olie is in Dollars of Euro's

Kan je met je afgewaardeerde munt buitenlandse valuta kopen om daar weer olie en andere grondstoffen mee te betalen.



Daarbij komt nog dat Nederland geen industrie meer heeft dus eigenlijk alles importeert uit lage loon landen, denk je dat die op de gulden zitten te wachten?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:-susv- schreef op 11 augustus 2012 @ 21:43:





Wat denk je van de 325.000 niet en wanbetalers?Die waren er zonder euro ook geweest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 11 augustus 2012 @ 19:54:

Dit wisten we al nog vóór de Euro werd ingevoerd.



Vandaar dat de Nederlandse burger in het referendum over de Euro ook massaal TEGEN heeft gestemd.



Onze regering had daar uiteraard maling aan, want met democratie heeft de Nederlandse regering nou eenmaal niet zo veel. Dus die Euro werd ons door de strot gedouwd.



De enige schuld die we onszelf als burger kunnen aanwrijven, is dat we zélf iedere keer voor dit soort politici kiezen.

Dat moeten we 12 september dus maar eens anders doen.

.



Dat klopt niet !

Er is in Nederland géén referendum over de Euro geweest. Alleen over de Europese grondwet. Maar toen was de Euro allang ingevoerd.
Alle reacties Link kopieren
als jullie met z'n allen minder te besteden hebben, dan komt dat heel simpel omdat alles wat bij invoering 1 gulden kosste, moest opeens 1 euro kosten, met een tegen waarde van 2.20 gulden

daarbij bleef ieders salaris gelijk, dus je koopkracht ging er gelijk 55% op achteruit

vraag me af of dat ooit is aangepast



ben blij dat ik in UK woon
Alle reacties Link kopieren
quote:Groenoog schreef op 12 augustus 2012 @ 16:24:

als jullie met z'n allen minder te besteden hebben, dan komt dat heel simpel omdat alles wat bij invoering 1 gulden kosste, moest opeens 1 euro kosten, met een tegen waarde van 2.20 gulden

daarbij bleef ieders salaris gelijk, dus je koopkracht ging er gelijk 55% op achteruit

vraag me af of dat ooit is aangepast



ben blij dat ik in UK woon



Dat lag niet aan de ¤ maar aan de ondernemers die misbruik maakte van de situatie en prijzen opdreven.



Overigens zijn de Nederlandse levensmiddelen bijna de goedkoopste van Europa door de supermarkt oorlog.

http://evmi.nl/marketing- ... bijna-goedkoopste-europa/



Maar gelukkig woon jij in de UK dus heb je daar geen last van
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 12 augustus 2012 @ 17:19:

[...]





Dat lag niet aan de ¤ maar aan de ondernemers die misbruik maakte van de situatie en prijzen opdreven.



Overigens zijn de Nederlandse levensmiddelen bijna de goedkoopste van Europa door de supermarkt oorlog.

http://evmi.nl/marketing- ... bijna-goedkoopste-europa/



Maar gelukkig woon jij in de UK dus heb je daar geen last van





zou wel leuk zijn als benzineprijzen niet zo erg gestegen waren, van 2 gulden 10, naar 1 euro 65 (3 gulden 75), maar

daar heb ik geen last van, prijzen hier zijn op een normale manier bijgewerk, 10 pence meer sinds 1999 brood kost nog ongeveer hetzelfde, dus wie het laatst lacht ....
Alle reacties Link kopieren
Goed er wordt geschreeuwd dat Nederland uit de Euro gaat.



En dan, wellicht kan iemand uitleggen hoe dat dan moet gaan en welke fantastisch gevolgen dat heeft.

Het enige wat ik hoor is dat we terug moeten naar de gulden maar ik hoor bar weinig over de gevolgen.
Ik hoop dat het gevolg is dat mijn inkomen maal 2,2 is en de prijzen hetzelfde. Dus dat brood gewoon 2 gulden 20. Net zoals het met invoering van de euro was, gulden werd toen euro dus nu gewoon omdraaien, niet weer vermenigvuldigen he. Je gelooft toch niet dat we ooit meer dan 5 gulden voor een brood hoefden te betalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Groenoog schreef op 12 augustus 2012 @ 18:29:

[...]





zou wel leuk zijn als benzineprijzen niet zo erg gestegen waren, van 2 gulden 10, naar 1 euro 65 (3 gulden 75), maar

daar heb ik geen last van, prijzen hier zijn op een normale manier bijgewerk, ..



Wat valt er dan te lachen aan de brandstofprijzen in de UK

Volgens deze site zijn dit de actuele prijzen:



Engeland ¤ 1,747 Euro95 12 augustus 2012



Scheelt wel iets met Nederland maar om nu te zeggen dat we hier te maken hebben met een regelrechte dijenkletser, nou nee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 12 augustus 2012 @ 21:21:

[...]





Wat valt er dan te lachen aan de brandstofprijzen in de UK

Volgens deze site zijn dit de actuele prijzen:



Engeland ¤ 1,747 Euro95 12 augustus 2012



Scheelt wel iets met Nederland maar om nu te zeggen dat we hier te maken hebben met een regelrechte dijenkletser, nou nee.verschil is alleen dat de nederlander deze prijzen door de strot geduwd kregen bij een koopkracht verlies van 55 %, daar hebben engelsen geen lasr van gehad
Alle reacties Link kopieren
Koopkrachtverlies van 55%, wat een flauwekul.



De benzineprijs in Engeland begint ook achterlijke vormen aan te nemen, bovendien is verzekering daar achterlijk duur.
quote:amarna schreef op 12 augustus 2012 @ 11:30:

[...]





Dat klopt niet !

Er is in Nederland géén referendum over de Euro geweest. Alleen over de Europese grondwet. Maar toen was de Euro allang ingevoerd.

Inderdaad. Daar hebben we massaal tegen gestemd maar 't is ons toch door de strot geduwt.



De euro op zich is geen probleem (behalve de slechte wisselkoers die die incompetente politici voor ons geregeld hebben) maar lidmaatschap van de EU is dat wél, zeker omdat ze zoveel armlastige oostelijke en zuidelijke landjes hebben binnengehaald. Als we met alleen de westerse en scandinavische landen zo'n EU waren begonnen, was 't vast 'n stuk minder dramatisch afgelopen dan nu.
quote:ardni schreef op 12 augustus 2012 @ 18:40:

Goed er wordt geschreeuwd dat Nederland uit de Euro gaat.



En dan, wellicht kan iemand uitleggen hoe dat dan moet gaan en welke fantastisch gevolgen dat heeft.

Het enige wat ik hoor is dat we terug moeten naar de gulden maar ik hoor bar weinig over de gevolgen.Ik zou daar geen vertrouwen in hebben. Bij omwisseling naar de euro zijn we tenslotte ook al flink genaaid wat wisselkoers betreft en dat zal omgekeerd ook wel gebeuren. En het lost niets op zolang we lid zijn van de EU en ons geld af moeten geven om andere landen te sponsoren.
Alle reacties Link kopieren
quote:lilaemme schreef op 11 augustus 2012 @ 20:57:

Eens met Sorcha en Zwarte Zwanen. Wat al die guldenliefhebbers betreft: wat een dom geblaat zeg. Ik hoor dit soort gezeik altijd alleen maar van mensen dien werkelijk geen enkele kennis hebben over economie. Zonder al onze internationale betrekkingen was Nederland zo arm als een kerkrat... TO, je woont nog steeds in een van de rijkste, veiligste en best georganiseerde landen ter wereld. Wees eens blij dáármee in plaats van te zaniken over dingen waar je geen verstand van hebt.



Dus eigenlijk zeg je dat Job Swank, de directeur van de nederlandse bank een enorme zeikerd is en geen kennis heeft van de economie! En daarbij durft hij dan ook nog te zaniken over dingen waar hij geen verstand van heeft.



En wie ben jij dan wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 13 augustus 2012 @ 07:18:

[...]



Ik zou daar geen vertrouwen in hebben. Bij omwisseling naar de euro zijn we tenslotte ook al flink genaaid wat wisselkoers betreft en dat zal omgekeerd ook wel gebeuren. En het lost niets op zolang we lid zijn van de EU en ons geld af moeten geven om andere landen te sponsoren.Als er geen euro was hoefden we die landen niet te sponsoren hoor, Griekenland ging dan gewoon devalueren, wij lekker goedkoop op vakantie en het geld stroomt daar dan binnen, wat ze dan verder doen met hun eigen begrotingstekort zal ons een zorg wezen.
Alle reacties Link kopieren
Wat een populistische kreten hier! Terug naar de euro.

Hoeveel denken jullie dat herintroductie van de gulden kost?

Daar worden we écht niet beter van.

Het zou veel beter zijn als er eens een politicus kwam met verstand van economie, die zijn nek durft uit te steken en die niet bang is van de kiezers.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven