Actueel
alle pijlers
De gekke geleerde
vrijdag 10 juli 2009 om 09:04
Op dit moment heeft google.nl aandacht voor Nikola Tesla.
Briljant wetenschapper die zijn talent (hij kan in zijn hoofd een ontwerp volledig uitdenken en uitmeten) combineerde met een aantal, lijkt wel autistische, patronen.
Mensen zoals hij fascineren me. Mensen die een belangrijke bijdrage leveren aan de maatschappij terwijl ze er tegelijkertijd niet of moeilijk in functioneren. De mogelijkheden van het brein zijn ongekend voor brave burgers als wijzelf.
In dezelfde orde dus Einstein, maar ook een Michael Jackson, al valt zijn houdbaarheid nog te bezien, we zijn geen eeuw verder of zo.
Wie nog meer voorbeelden, of ook onbekendere, zoals Tesla? En wat zijn jullie observaties over de grens tussen genialiteit en 'gekte'?
Briljant wetenschapper die zijn talent (hij kan in zijn hoofd een ontwerp volledig uitdenken en uitmeten) combineerde met een aantal, lijkt wel autistische, patronen.
Mensen zoals hij fascineren me. Mensen die een belangrijke bijdrage leveren aan de maatschappij terwijl ze er tegelijkertijd niet of moeilijk in functioneren. De mogelijkheden van het brein zijn ongekend voor brave burgers als wijzelf.
In dezelfde orde dus Einstein, maar ook een Michael Jackson, al valt zijn houdbaarheid nog te bezien, we zijn geen eeuw verder of zo.
Wie nog meer voorbeelden, of ook onbekendere, zoals Tesla? En wat zijn jullie observaties over de grens tussen genialiteit en 'gekte'?
vrijdag 10 juli 2009 om 14:44
Mijn man kent een dergelijk voorbeeld: Een briljante jonge man, is professor, doctorandus etc... maar is zwaar anti-sociaal (niet lezen als crimineel of psychopaat), meer dan zeer onhandig in contacten, lopen, praten etc, ziet er in ogen van anderen ook raar uit, loopt raar, kleedt zich raar etc...
Deze man heeft jaren een bijstandsuitkering gehad omdat hij gewoon niet functioneerde. Kijk, voor zijn segment banen heb je natuurlijk ook een dosis sociale vaardigheden nodig hoe je het ook wendt of keert en die had hij totaal niet dus het ging overal mis. In zijn laatste baan zat hij alleen op een kantoor in een prikkelarme omgeving met zijn beeldscherm met cijfertjes maar als hij dan nog eens met mensen in contact kwam was hij in hun ogen zwaar onbeschoft (niet groeten, geen (sociaal wenselijke) antwoorden geven bij een "praatje pot" etc..
Hij is daar uiteindelijk weggepest, zijn collega's zijn een heel pestoffensief begonnen en naar ik begreep ging dat best ver. Uiteindelijk is hij zelf ontslagen wegens een uit de hand gelopen ruzie waarbij het fysiek is geworden. Enfin...pin me niet op de details vast maar zo is in grote lijnen het verhaal.
Vanuit een reintegratietraject van de Sozawe moest deze man toegeleidt worden naar werk en kwam bij in contact met mijn man...hij heeft een tijdje gewerkt in de beveiliging, moest ie in een parkeergarage toezicht houden op de monitoren, rondes lopen etc....niets mis mee, maar wel triest voor iemand die met zijn capaciteiten wellicht op tig dingen kon promoveren, onderzoeken kon doen etc..
Ook daar is het misgegaan want ook in zo'n baan heb je interactie met collega's, zijn er conflictjes die moeten opgelost en werd hij totaal niet begrepen door zijn collega's (en uiteraard begreep hij ook geen snars van hen)
Daarna is hij uit beeld geraakt en zou ik niet weten hoe hij het nu maakt. Volgens mijn man heeft hij op enig moment nog een suicidepoging gedaan maar dat is mislukt.
Mijn man denkt nog wel eens aan hem, hij wist ook wel dat zijn baan in de parkeergarage gedoemd was te mislukken maar hij moest die baan aanvaarden vanuit het reintegratietraject.
Deze man heeft jaren een bijstandsuitkering gehad omdat hij gewoon niet functioneerde. Kijk, voor zijn segment banen heb je natuurlijk ook een dosis sociale vaardigheden nodig hoe je het ook wendt of keert en die had hij totaal niet dus het ging overal mis. In zijn laatste baan zat hij alleen op een kantoor in een prikkelarme omgeving met zijn beeldscherm met cijfertjes maar als hij dan nog eens met mensen in contact kwam was hij in hun ogen zwaar onbeschoft (niet groeten, geen (sociaal wenselijke) antwoorden geven bij een "praatje pot" etc..
Hij is daar uiteindelijk weggepest, zijn collega's zijn een heel pestoffensief begonnen en naar ik begreep ging dat best ver. Uiteindelijk is hij zelf ontslagen wegens een uit de hand gelopen ruzie waarbij het fysiek is geworden. Enfin...pin me niet op de details vast maar zo is in grote lijnen het verhaal.
Vanuit een reintegratietraject van de Sozawe moest deze man toegeleidt worden naar werk en kwam bij in contact met mijn man...hij heeft een tijdje gewerkt in de beveiliging, moest ie in een parkeergarage toezicht houden op de monitoren, rondes lopen etc....niets mis mee, maar wel triest voor iemand die met zijn capaciteiten wellicht op tig dingen kon promoveren, onderzoeken kon doen etc..
Ook daar is het misgegaan want ook in zo'n baan heb je interactie met collega's, zijn er conflictjes die moeten opgelost en werd hij totaal niet begrepen door zijn collega's (en uiteraard begreep hij ook geen snars van hen)
Daarna is hij uit beeld geraakt en zou ik niet weten hoe hij het nu maakt. Volgens mijn man heeft hij op enig moment nog een suicidepoging gedaan maar dat is mislukt.
Mijn man denkt nog wel eens aan hem, hij wist ook wel dat zijn baan in de parkeergarage gedoemd was te mislukken maar hij moest die baan aanvaarden vanuit het reintegratietraject.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 10 juli 2009 om 14:57
quote:juniper8 schreef op 10 juli 2009 @ 09:28:
OF deze jongen, Daniel Tammet..
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=d127m4h6
Wel wat onbekender, maar geniaal.
Ha..die wilde ik net noemen.
Ook een synestheet..net als ik. Ik herken heel veel van mezelf in hem. De manier waarop hij met getallen omgaat. Ik reken op dezelfde manier. Alleen is hij uiteraard heel extreem. (hij is wel heeeeeeeeeeeeeeeeeel wat slimmer haha, voor de goede orde: ik ben echt niet geniaal..en geen autist) Gaat alleen om de herkenning van de synesthesie
( zijn er hier trouwens verder nog mensen hier die een vorm van synesthesia hebben?) http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia
OF deze jongen, Daniel Tammet..
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=d127m4h6
Wel wat onbekender, maar geniaal.
Ha..die wilde ik net noemen.
Ook een synestheet..net als ik. Ik herken heel veel van mezelf in hem. De manier waarop hij met getallen omgaat. Ik reken op dezelfde manier. Alleen is hij uiteraard heel extreem. (hij is wel heeeeeeeeeeeeeeeeeel wat slimmer haha, voor de goede orde: ik ben echt niet geniaal..en geen autist) Gaat alleen om de herkenning van de synesthesie
( zijn er hier trouwens verder nog mensen hier die een vorm van synesthesia hebben?) http://en.wikipedia.org/wiki/Synesthesia
vrijdag 10 juli 2009 om 15:04
vrijdag 10 juli 2009 om 15:09
Ja, mijn man. Hij is beelddenker en ziet getallen in kleuren. Ik zie getallen ook in kleuren(levert soms leuke discussies op want we hebben andere kleuren voor dezelfde getallen).
Mijn oudste zoon heeft de getal/kleur-combinatie ook en zoon met autistische stoornis is ook beelddenker, daarbij zijn zowel oudste als autistische zoon waarschijnlijk hoogebegaafd. Ikzelf ben helemaal niet hoogebegaafd, dyscalculie haalt je iq behoorlijk naar beneden in een test
Mijn oudste zoon heeft de getal/kleur-combinatie ook en zoon met autistische stoornis is ook beelddenker, daarbij zijn zowel oudste als autistische zoon waarschijnlijk hoogebegaafd. Ikzelf ben helemaal niet hoogebegaafd, dyscalculie haalt je iq behoorlijk naar beneden in een test
vrijdag 10 juli 2009 om 15:36
Sneez, ik heb het gevoel dat Multatuli narcistische trekken vertoont in een niet geringe mate. Aangenomen dat Max Havelaar een autobiografie is en voor zover ik heb begrepen heeft hij dat in dat boek ook bevestigd. Andere teksten van hem hangen sterk met de Max Havelaar samen.
En erg pedant, maar dat kan een vorm van zijn zijn in die tijd.
En overschaduwt zijn echtgenote, ziet zijn echtgenote als complement van hemzelf
En kan niet omgaan met geld, of stelt geen grenzen aan zijn hoffelijkheid ten koste van zijn gezin
En heeft totaal geen gevoel voor de verhoudingen zoals die in die tijd lagen en waar hij zich, wilde hij zich kunnen handhaven, aan had moeten houden c.q. met beleid tegenin gaan.
Vind het boek heel mooi, omdat dit alles naar voren komt. Ben benieuwd wat een psych over hem te zeggen zou hebben, zeg maar, aan de hand van zijn teksten. Ook omdat hij heel inzichtelijk over zichzelf schrijft, hij kent zijn talenten en tekortkomingen.
En erg pedant, maar dat kan een vorm van zijn zijn in die tijd.
En overschaduwt zijn echtgenote, ziet zijn echtgenote als complement van hemzelf
En kan niet omgaan met geld, of stelt geen grenzen aan zijn hoffelijkheid ten koste van zijn gezin
En heeft totaal geen gevoel voor de verhoudingen zoals die in die tijd lagen en waar hij zich, wilde hij zich kunnen handhaven, aan had moeten houden c.q. met beleid tegenin gaan.
Vind het boek heel mooi, omdat dit alles naar voren komt. Ben benieuwd wat een psych over hem te zeggen zou hebben, zeg maar, aan de hand van zijn teksten. Ook omdat hij heel inzichtelijk over zichzelf schrijft, hij kent zijn talenten en tekortkomingen.
vrijdag 10 juli 2009 om 15:44
Nee, ik heb geen getallenlijn. Als ik een cijfer hoor of zie zie ik dat cijfer voor me met de juiste kleur. Sommige cijfers hebben ook dezelfde kleur. Wat rekenen betreft heb ik er geen voordeel van. Ik heb dyscalculie en reken heel slecht. Mijn zoon van 9 is me al ruim voorbij. En dat vind ik prettig, heeft hij het iig niet. Want ook dyscalculie/dyslexie heeft een erfelijke component.
De dagen van de week zie ik ook in kleuren.
Ik weet dat beelddenken los staat van synesthesia, maar bij ons in het gezin komt het dus beide voor, ook mijn zwager en schoonvader hebben het allebei.
De dagen van de week zie ik ook in kleuren.
Ik weet dat beelddenken los staat van synesthesia, maar bij ons in het gezin komt het dus beide voor, ook mijn zwager en schoonvader hebben het allebei.
vrijdag 10 juli 2009 om 15:55
vrijdag 10 juli 2009 om 16:28
Een beetje synethesie bestaat eigenlijk niet.
Het verschil zit em in "altijd/onvrijwillig/onbewust" en "weleens/soms/oproepbaar. Weleens/soms is geen synesthesie maar dan maak je associaties.
Mensen maken associaties bij woorden smaken etc, dat is normaal. Maar dat is anders dan dat je ALTIJD bijv. bij het voelen van een briefje van 5 euro een heftige zure smaak in je mond krijgt. Of dat je standaard bij de deurbel een bal ziet rollen. Of dat mijn A standaard blauw is en ik dat never nooit niet anders kan zien dan blauw. Of ik nu wil of niet...
Het verschil zit em in "altijd/onvrijwillig/onbewust" en "weleens/soms/oproepbaar. Weleens/soms is geen synesthesie maar dan maak je associaties.
Mensen maken associaties bij woorden smaken etc, dat is normaal. Maar dat is anders dan dat je ALTIJD bijv. bij het voelen van een briefje van 5 euro een heftige zure smaak in je mond krijgt. Of dat je standaard bij de deurbel een bal ziet rollen. Of dat mijn A standaard blauw is en ik dat never nooit niet anders kan zien dan blauw. Of ik nu wil of niet...
vrijdag 10 juli 2009 om 17:13
quote:shining schreef op 10 juli 2009 @ 16:30:
Nou kjrijgen we weer een heel topic vol met mensen die ook heel briljant, uitzonderlijk geleerd zijn etc.
Dat is wel het laatste wat ik denk, het was absoluut niet de bedoeling om zo over te komen. (want ik neem aan dat je ook op mij doelt?)
Ben nogal off topic gegaan...sorry hoor daarvoor.
Nou kjrijgen we weer een heel topic vol met mensen die ook heel briljant, uitzonderlijk geleerd zijn etc.
Dat is wel het laatste wat ik denk, het was absoluut niet de bedoeling om zo over te komen. (want ik neem aan dat je ook op mij doelt?)
Ben nogal off topic gegaan...sorry hoor daarvoor.
vrijdag 10 juli 2009 om 17:47
quote:sneez schreef op 10 juli 2009 @ 11:36:
Mamzelle - je zegt dat je kennis van persoonlijkheidsstoornissen nog meer diepte geeft aan Max Havelaar. Wat bedoel je daarmee? Ik wist nl. niet dat die twee met elkaar te maken hebben. Interessant.
Verder: Camille Claudel, kunstenares/beeldhouwster.Rodin was gek, Claudel liep een beetje met hem mee.
Mamzelle - je zegt dat je kennis van persoonlijkheidsstoornissen nog meer diepte geeft aan Max Havelaar. Wat bedoel je daarmee? Ik wist nl. niet dat die twee met elkaar te maken hebben. Interessant.
Verder: Camille Claudel, kunstenares/beeldhouwster.Rodin was gek, Claudel liep een beetje met hem mee.
vrijdag 10 juli 2009 om 17:54
quote:shining schreef op 10 juli 2009 @ 17:33:
Ik bedoelde inderdaad oa.a. jou en anderen ievie. Altijd als er zulke topics zijn, bestaat het halve viva-forum opeens uit hoogbegaafden. Mensen met een iq van minstens 135.
Er zijn maar weinig mensen zoals de leraar die Poezewoes omschrijft. Weinig.
haha nou ja ....
ik heb het nergens over hoogbegaafdheid gehad of over mijn IQ of wat dan ook.
Ik ben ingehaakt op het stukje over die Daniel. Op het fenomeen synesthesie wat compleet losstaat van het hele "gekke geleerde" stukje (vandaar de excuses voor het behoorlijke off topic gaan) Dat die gast er nou toevallig geniaal bij is ging het mij niet om. Het heeft verder he-le-maal niets met hoogbegaafdheid te maken.
Laat staan dat ik beweer een of andere genie te zijn net als de persoon die Poezewoes omschrijft! Beter lezen dus!
En jahoor ik snap heus wel dat er maar weinig van zulke mensen rondlopen!
Ik bedoelde inderdaad oa.a. jou en anderen ievie. Altijd als er zulke topics zijn, bestaat het halve viva-forum opeens uit hoogbegaafden. Mensen met een iq van minstens 135.
Er zijn maar weinig mensen zoals de leraar die Poezewoes omschrijft. Weinig.
haha nou ja ....
ik heb het nergens over hoogbegaafdheid gehad of over mijn IQ of wat dan ook.
Ik ben ingehaakt op het stukje over die Daniel. Op het fenomeen synesthesie wat compleet losstaat van het hele "gekke geleerde" stukje (vandaar de excuses voor het behoorlijke off topic gaan) Dat die gast er nou toevallig geniaal bij is ging het mij niet om. Het heeft verder he-le-maal niets met hoogbegaafdheid te maken.
Laat staan dat ik beweer een of andere genie te zijn net als de persoon die Poezewoes omschrijft! Beter lezen dus!
En jahoor ik snap heus wel dat er maar weinig van zulke mensen rondlopen!
zaterdag 11 juli 2009 om 13:41
quote:sneez schreef op 10 juli 2009 @ 10:06:
Mooi topic!
Kim Peek: http://www.youtube.com/watch?v=k2T45r5G3kAWow! Wat een mooie en interessante documantaire. Prachtig om dike liefdevolle band tussen vader en zoon te zien.
Mooi topic!
Kim Peek: http://www.youtube.com/watch?v=k2T45r5G3kAWow! Wat een mooie en interessante documantaire. Prachtig om dike liefdevolle band tussen vader en zoon te zien.
zaterdag 11 juli 2009 om 20:34
Dank voor je visie op Multatuli/Max Havelaar, Mamzelle!
En ik ben het met je eens Tijgermeisje - Claudel was qua talent absoluut gewaagd aan Rodin. Jammer dat haar familie (broer?) haar in een gesticht heeft laten wegrotten. Bewijs wederom dat de geniale "gekken" van deze wereld die niet in de kadertjes passen, als beangstigend worden gezien...
Ik vind dit nou juist een heel mooi en positief topic. Actueel, vanwege de redenen die TO in haar openingsposting aangeeft. Maar wat maakt het nou eigenlijk uit?
En ik ben het met je eens Tijgermeisje - Claudel was qua talent absoluut gewaagd aan Rodin. Jammer dat haar familie (broer?) haar in een gesticht heeft laten wegrotten. Bewijs wederom dat de geniale "gekken" van deze wereld die niet in de kadertjes passen, als beangstigend worden gezien...
Ik vind dit nou juist een heel mooi en positief topic. Actueel, vanwege de redenen die TO in haar openingsposting aangeeft. Maar wat maakt het nou eigenlijk uit?
dinsdag 14 juli 2009 om 16:24
quote:Zamirah schreef op 10 juli 2009 @ 17:47:
[...]
Rodin was gek, Claudel liep een beetje met hem mee.
Ze waren niet gek, hoogstens briljante kunstenaars die niet begrepen werden omdat ze anders waren, lees: niet met de meute mee deden.
En daar hebben we nogal wat personen op deze aardkloot van hoor!
In eigen land zelfs, Herman Brood, Bart Chabot, Anton Heyboer. Kunsternaars en zonderlinge mannen, zoals wij ze graag in dat hokje zouden willen stoppen.
[...]
Rodin was gek, Claudel liep een beetje met hem mee.
Ze waren niet gek, hoogstens briljante kunstenaars die niet begrepen werden omdat ze anders waren, lees: niet met de meute mee deden.
En daar hebben we nogal wat personen op deze aardkloot van hoor!
In eigen land zelfs, Herman Brood, Bart Chabot, Anton Heyboer. Kunsternaars en zonderlinge mannen, zoals wij ze graag in dat hokje zouden willen stoppen.
dinsdag 14 juli 2009 om 20:52
Ik wil dit allemaal een beetje nuanceren. Er zijn genoeg genieen die gewoon sociaal zijn, hooguit zijn ze wat eigenzinnig gewoon omdat ze zich dat kunnen veroorloven. Onderschat ook niet wat het met iemand doet als je vanaf de kleuterschool vreemd wordt aangekeken omdat je 'anders' bent.
Daartegenover staan nog veeel meer gekken en autisten, die helemaal niet geniaal zijn. Ze hebben niets om te excelleren ondanks hun handicap, en je zult ook nooit over hen horen.
Daartegenover staan nog veeel meer gekken en autisten, die helemaal niet geniaal zijn. Ze hebben niets om te excelleren ondanks hun handicap, en je zult ook nooit over hen horen.
