Actueel
alle pijlers
De H&M-rel
dinsdag 9 januari 2018 om 19:06
Het zal jullie vast niet ontgaan zijn dat H&M op dit moment verwikkeld is in een heuse rel. Zij hadden op een reclameposter in Het VK een donker jongetje als model gebruikt. Het ventje draagt een hoodie met de tekst: "coolest monkey of the jungle" Dit werd op Twitter opgemerkt en afgedaan als racisme.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
zondag 14 januari 2018 om 11:15
Yggdrasil heeft nergens de term "andersgepigmenteerd" gebruikt. Wel ongepigmenteerd waar ze het dus had over blanke mensen, dus zichzelf.
Verder geeft ze een aantal keren heel duidelijk aan absoluut geen rascist te zijn, maar wel in verwarring is over hoe ze mensen met een kleur mag benoemen. Iets wat je tegenwoordig wel vaker hoort. Want wat de ene persoon prima vind, kan in de ogen van een ander absoluut niet.
Ze zegt in feite weinig anders dan veel mensen op dit topic. Toch worden haar woorden uitvergroot en in een andere context geplaatst.
Komt dat dan door haar woorden of door de persoon die dit schrijft?
Het lijkt er voor mij meer op dat er een persoonlijke vete hier word uitgevochten, door zo de focus op haar en haar vermeende rascisme te leggen.
Jammer en onder de gordel.
Verder geeft ze een aantal keren heel duidelijk aan absoluut geen rascist te zijn, maar wel in verwarring is over hoe ze mensen met een kleur mag benoemen. Iets wat je tegenwoordig wel vaker hoort. Want wat de ene persoon prima vind, kan in de ogen van een ander absoluut niet.
Ze zegt in feite weinig anders dan veel mensen op dit topic. Toch worden haar woorden uitvergroot en in een andere context geplaatst.
Komt dat dan door haar woorden of door de persoon die dit schrijft?
Het lijkt er voor mij meer op dat er een persoonlijke vete hier word uitgevochten, door zo de focus op haar en haar vermeende rascisme te leggen.
Jammer en onder de gordel.
zondag 14 januari 2018 om 11:15
Als je voornamelijk vanuit generalisatie, onderbuik gevoelens en emotie reageert dan kan het zo inderdaad overkomen.
zondag 14 januari 2018 om 11:26
Dit.
Die vraag zouden mensen wat vaker mogen stellen.
zondag 14 januari 2018 om 11:26
ik heb geen probleem met het woord zwart, ik noem mezelf ook een zwarte vrouw. Dus dat was ik in ieder geval niet.Yggdrasil- schreef: ↑14-01-2018 11:07Los daarvan had ik een poosje terug hier juist geleerd, misschien wel uit jouw mond maar dat weet ik niet meer, dat zwart niet de juiste benaming is voor een getint persoon. Want bruin, of getint is niet zwart. Welke mensen zijn er nou echt zwart behalve een aantal inwoners van centraal afrika zijn de meeste gekleurde mensen niet zwart.
Dus dat had ik onthouden en daarom heb ik getracht het woord zwart niet meer te bezigen, in angst om mensen ongewild te beledigen.
In eenzelfde soort topic las ik dat neger niet kon. Volgens mij was het ook jij die daar uitlegde waarom neger beledigend was en de lading niet dekte. Dus het woord neger bezigde ik daarna ook niet meer. Ik wil immers niemand beledigen. Iemand donker noemen is ook een constatering en hangt een waardeoordeel aan. Zeg gewoon die vrouw. Niet die donkere vrouw. Ook gelezen hier. Mensen met afrikaanse roots is ook niet lading dekkend want daarmee suggereer je dat een surinamer of andere gekleurde inwoner van deze aardkloot dus afrikaanse roots heeft. En dat weet je helemaal niet zeker. Misschien beledig je die persoon daar wel heel erg mee. En dat wil ik zogezegd niet. Gekleurde mensen werd op dit forum ook al beledigend gezien. Alsof mensen met een bruine huidskleur toverballen zijn.
Snap je dat het verwarrend is?
Ik weet gewoon oprecht niet meer waar ik goed aan doe. En ik wil uit de grond van mijn hart niemand beledigen. En toch....toch doe ik dat blijkbaar wel.
En ben ik een racist.
Ik vind het een beetje gezeur, eerlijk gezegd. Want ten eerste is het vrijwel nooit nodig om iemand met de huidskleur aan te duiden, het voegt vrijwel nooit iets wezenlijks toe, en in die zeer sporadische gevallen dat het echt essentieel is om iemands huidskleur te benoemen dan zal niemand je kwalijk nemen als je "donker" "zwart" of "gekleurd" als bijvoeglijk naamwoord gebruikt. Dus "die zwarte meneer" , "die donkere meneer" of "die gekleurde meneer".
Am Yisrael Chai!
zondag 14 januari 2018 om 11:29
Al die varianten met "gepigmenteerd" zijn ooit op GeenStijl begonnen als reactie op de discussie over het woord neger waar de Volkskrant een aantal jaar geleden een serie opiniestukken over had. Als reactie op die artikelen ging GeenStijl de schrijvers daarvan aanduiden met "meergepigmenteerd'. Dus ja, dat was zeker wel bedoeld om hen te ridiculiseren, marginaliseren en hun mening buitenspel te zetten.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 januari 2018 om 11:35
Jouw conclusie maakt iets nog geen feit.fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:29Al die varianten met "gepigmenteerd" zijn ooit op GeenStijl begonnen als reactie op de discussie over het woord neger waar de Volkskrant een aantal jaar geleden een serie opiniestukken over had. Als reactie op die artikelen ging GeenStijl de schrijvers daarvan aanduiden met "meergepigmenteerd'. Dus ja, dat was zeker wel bedoeld om hen te ridiculiseren, marginaliseren en hun mening buitenspel te zetten.
Wat jij in feite zegt: onwelgevallig woordgebruik = racist.
Net zoals: jochie met aap op z'n trui = racisme.
En dan GeenStijllezers dom noemen..............
zondag 14 januari 2018 om 11:38
Fash jij vindt het prima om zwart genoemd te worden. Maar jouw mede 'zwarte' soortgenoot vindt dat misschien wel hartstikke beledigend snap je?
Door de donkere mensen hier in mijn vorige wijk ben ik zo vaak als bleekscheet, blanda, kaaskop, en witte dweil weggezet. Ik heb nog nooit het woord mocro in mijn mond genomen (dit is zelfs de eerste keer dat ik dit woord ooit gebruik). Daarom vind ik het echt erg dat je mij blijkbaar als een racist ziet. Ik ben namelijk geen racist. Ik ben toevallig een blanke medelander geboren in een overwegend blank land.
Sorry.
Door de donkere mensen hier in mijn vorige wijk ben ik zo vaak als bleekscheet, blanda, kaaskop, en witte dweil weggezet. Ik heb nog nooit het woord mocro in mijn mond genomen (dit is zelfs de eerste keer dat ik dit woord ooit gebruik). Daarom vind ik het echt erg dat je mij blijkbaar als een racist ziet. Ik ben namelijk geen racist. Ik ben toevallig een blanke medelander geboren in een overwegend blank land.
Sorry.
zondag 14 januari 2018 om 11:41
Nee, dat zeg ik helemaal niet.ThunderassMan schreef: ↑14-01-2018 11:35Jouw conclusie maakt iets nog geen feit.
Wat jij in feite zegt: onwelgevallig woordgebruik = racist.
Net zoals: jochie met aap op z'n trui = racisme.
En dan GeenStijllezers dom noemen..............
Ten eerste heb ik over dat jochie met die trui niet gezegd dat het racistisch was, ik heb enkel gezegd dat ik het extreem slechte marketing vond van zo'n groot bedrijf.
Ten tweede heb ik ook niet gezegd dat onwelgevallig woordgebruik je een racist maakt, ik heb slechts gezegd dat als je kiest voor woordgebruik dat speciaal bedacht is om zwarte mensen te ridiculiseren en marginaliseren en buitenspel te zetten, dat je niet gek op moet kijken dat mensen denken dat je een racist bent.
Maar jij en ik kunnen beter de discussie met elkaar staken, lijkt me. Ga ik in ieder geval wel doen, als je het niet erg vindt.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 januari 2018 om 11:41
Ik heb nog nooit (op die ene keer 10 jaar geleden ofzo) op geenstijl gelezen. Dus daar heb ik het niet van.fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:29Al die varianten met "gepigmenteerd" zijn ooit op GeenStijl begonnen als reactie op de discussie over het woord neger waar de Volkskrant een aantal jaar geleden een serie opiniestukken over had. Als reactie op die artikelen ging GeenStijl de schrijvers daarvan aanduiden met "meergepigmenteerd'. Dus ja, dat was zeker wel bedoeld om hen te ridiculiseren, marginaliseren en hun mening buitenspel te zetten.
En hoe weet jij nou hoe ik het bedoel? Ik zeg toch dat ik niemand wil beledigen en dat ik aan het zoeken ben naar wat het minst neutraal is om iemand met een tint te noemen.
Wit of blank kan altijd. Maar zwart of bruin niet. Dus gaan mensen (lees ik in dit geval) alternatieven verzinnen. Daar heb ik geenstijl echt niet voor nodig.
Helemaal zelf gedaan.
zondag 14 januari 2018 om 11:42
Ja hoor. Lul maar weer recht wat krom is.fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:41Nee, dat zeg ik helemaal niet.
Ten eerste heb ik over dat jochie met die trui niet gezegd dat het racistisch was, ik heb enkel gezegd dat ik het extreem slechte marketing vond van zo'n groot bedrijf.
Ten tweede heb ik ook niet gezegd dat onwelgevallig woordgebruik je een racist maakt, ik heb slechts gezegd dat als je kiest voor woordgebruik dat speciaal bedacht is om zwarte mensen te ridiculiseren en marginaliseren en buitenspel te zetten, dat je niet gek op moet kijken dat mensen denken dat je een racist bent.
Maar jij en ik kunnen beter de discussie met elkaar staken, lijkt me. Ga ik in ieder geval wel doen, als je het niet erg vindt.
Je weet zelf best hoe het bedoelt is. Je bent alleen beter met woorden.
Ik zeg steeds: wederkerigheid.
Jij walst daar telkens keihard overheen.
I rest my case.
zondag 14 januari 2018 om 11:43
Yggdrasil- schreef: ↑14-01-2018 11:38Fash jij vindt het prima om zwart genoemd te worden. Maar jouw mede 'zwarte' soortgenoot vindt dat misschien wel hartstikke beledigend snap je?
Door de donkere mensen hier in mijn vorige wijk ben ik zo vaak als bleekscheet, blanda, kaaskop, en witte dweil weggezet. Ik heb nog nooit het woord mocro in mijn mond genomen (dit is zelfs de eerste keer dat ik dit woord ooit gebruik). Daarom vind ik het echt erg dat je mij blijkbaar als een racist ziet. Ik ben namelijk geen racist. Ik ben toevallig een blanke medelander geboren in een overwegend blank land.
Sorry.
"soortgenoot" is in deze context weer een uiterst ongelukkig gekozen woord. Waarom schrijf je niet gewoon "andere zwarte mensen"?
Ik heb helemaal geen zin in een oeverloze discussie met je, het viel en valt mij gewoon op dat je altijd heel hard roept dat je geen racist bent en vervolgens wel erg racistisch klinkende taal gebruikt. Misschien voor je zelf handig om daar op te letten.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 januari 2018 om 11:46
Echt zo voorspelbaar dit.fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:43"soortgenoot" is in deze context weer een uiterst ongelukkig gekozen woord. Waarom schrijf je niet gewoon "andere zwarte mensen"?
Ik heb helemaal geen zin in een oeverloze discussie met je, het viel en valt mij gewoon op dat je altijd heel hard roept dat je geen racist bent en vervolgens wel erg racistisch klinkende taal gebruikt. Misschien voor je zelf handig om daar op te letten.
Misschien is de term: practice what you preach ook wel wat voor jou?
zondag 14 januari 2018 om 11:47
Maar goed je hebt geen zin in een oeverloze discussie met mij, je hebt geen zin in een oeverloze discussie met thunderassman, je hebt geen zin in niemand niet die anders denkt.
Ik denk dat je de discussie niet naar je hand kunt zetten en dat is waar je je aan stoort.
Dan is weglopen natuurlijk de weg van de minste weerstand.
Snap ik.
Ik denk dat je de discussie niet naar je hand kunt zetten en dat is waar je je aan stoort.
Dan is weglopen natuurlijk de weg van de minste weerstand.
Snap ik.
zondag 14 januari 2018 om 11:48
Meelezer breekt even in: dit vind ik nu altijd van jou. Uit al jouw berichten komt een beeld naar voren van iemand die de witte medemens enorm minderwaardig en vooral onwetend vindt, het druipt soms van de afkeer (en een verheerlijking van zichzelf).fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:43het viel en valt mij gewoon op dat je altijd heel hard roept dat je geen racist bent en vervolgens wel erg racistisch klinkende taal gebruikt. Misschien voor je zelf handig om daar op te letten.
Misschien voor jou handig om op te letten. Door je toon gaat de inhoud dan verloren, wellicht beland je daardoor in dit soort discussies en welles-nietes spelletjes.
zondag 14 januari 2018 om 11:53
Uiteindelijk is hij hier wel het echte slachtoffer. Als je zie wat er in Zuid-Afrika gebeurt is..hopelijk krijgt hij dat allemaal niet mee, maar dat weet je natuurlijk niet.
zondag 14 januari 2018 om 11:53
Echt heel erg mee eens!ElizabethThatcher schreef: ↑14-01-2018 11:48Meelezer breekt even in: dit vind ik nu altijd van jou. Uit al jouw berichten komt een beeld naar voren van iemand die de witte medemens enorm minderwaardig en vooral onwetend vindt, het druipt soms van de afkeer (en een verheerlijking van zichzelf).
Misschien voor jou handig om op te letten. Door je toon gaat de inhoud dan verloren, wellicht beland je daardoor in dit soort discussies en welles-nietes spelletjes.
Er druipt een soort superieursgevoel uit die texten van Fash vaak.
Dat is niet lekker discussieren als je de ander nul ruimte laat. En vervolgens zegt dat je er geen zin meer in hebt.
zondag 14 januari 2018 om 11:54
Ik zie een overeenkomst met de reactie van Sylvana op 'kritische' vragen.Yggdrasil- schreef: ↑14-01-2018 11:47Maar goed je hebt geen zin in een oeverloze discussie met mij, je hebt geen zin in een oeverloze discussie met thunderassman, je hebt geen zin in niemand niet die anders denkt.
Ik denk dat je de discussie niet naar je hand kunt zetten en dat is waar je je aan stoort.
Dan is weglopen natuurlijk de weg van de minste weerstand.
Snap ik.
zondag 14 januari 2018 om 11:58
Je weet blijkbaar meer van Geen Stijl dan Yg. Wat zegt dat?fashionvictim schreef: ↑14-01-2018 11:29Al die varianten met "gepigmenteerd" zijn ooit op GeenStijl begonnen als reactie op de discussie over het woord neger waar de Volkskrant een aantal jaar geleden een serie opiniestukken over had. Als reactie op die artikelen ging GeenStijl de schrijvers daarvan aanduiden met "meergepigmenteerd'. Dus ja, dat was zeker wel bedoeld om hen te ridiculiseren, marginaliseren en hun mening buitenspel te zetten.
zondag 14 januari 2018 om 11:59
Sterker nog: hij had gewoon een leuke dag en zijn moeder vindt het allemaal maar gezever. Waardoor die moeder vervolgens voor van alles en nog wat uitgemaakt wordt. O.a. dat haar mening minder waard is omdat ze slechts Keniaanse roots heeft.
zondag 14 januari 2018 om 12:03
Dat is dan toch juist het toppunt van rascisme? Echt ik hoop dat het jochie er niks van meekrijgt.nessemeisje schreef: ↑14-01-2018 11:59Sterker nog: hij had gewoon een leuke dag en zijn moeder vindt het allemaal maar gezever. Waardoor die moeder vervolgens voor van alles en nog wat uitgemaakt wordt. O.a. dat haar mening minder waard is omdat ze slechts Keniaanse roots heeft.
zondag 14 januari 2018 om 12:03
Dat is dan toch juist het toppunt van rascisme? Echt ik hoop dat het jochie er niks van meekrijgt.nessemeisje schreef: ↑14-01-2018 11:59Sterker nog: hij had gewoon een leuke dag en zijn moeder vindt het allemaal maar gezever. Waardoor die moeder vervolgens voor van alles en nog wat uitgemaakt wordt. O.a. dat haar mening minder waard is omdat ze slechts Keniaanse roots heeft.
zondag 14 januari 2018 om 12:11
ik vind inderdaad vaak de mensen in dit soort topics enorm onwetend. Niet per se omdat ze wit zijn, hoor, gewoon omdat ze duidelijk weinig achtergrondkennis over het topic hebben. En het vervelende is - maar dat is meer iets typisch Nederlands, dan iets typisch "wits" - dat Nederlanders altijd denken dat ze overal verstand van hebben, ook als ze het aantoonbaar niet hebben. Geldt voor mij net zo goed, overigens.ElizabethThatcher schreef: ↑14-01-2018 11:48Meelezer breekt even in: dit vind ik nu altijd van jou. Uit al jouw berichten komt een beeld naar voren van iemand die de witte medemens enorm minderwaardig en vooral onwetend vindt, het druipt soms van de afkeer (en een verheerlijking van zichzelf).
Misschien voor jou handig om op te letten. Door je toon gaat de inhoud dan verloren, wellicht beland je daardoor in dit soort discussies en welles-nietes spelletjes.
In topics waar het onderwerp me aan het hart gaat stoort me dat echter enorm, en dat is inderdaad niet bevorderend voor de toon die ik bezig, daar heb je gelijk in.
Aan de andere kant: ik heb het idee dat iemand als Thunderassman bijvoorbeeld in dit soort topics vooral komt reageren omdat hij gewoon de schurft heeft aan mij, niet omdat het onderwerp hem nou zo boeit. Hij laat in ieder geval duidelijk blijken dat hij dit soort discussies dom gezeur vindt. En ik doe juist mee aan dit soort discussies omdat ik wel degelijk de naïeve hoop heb dat ze de wereld waarin ik leef zullen verbeteren.
Dat verschil in motivatie zal ongetwijfeld ook schuren, ik merk in ieder geval aan mezelf dat ik daardoor bij sommige posters harder uit mijn slof schiet dan wellicht nodig is.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 januari 2018 om 12:11
Ik hoop het ook niet en ja het is totaal idioot hoe die discussie zich heeft ontwikkeld over de rug van dat jochie. Dat krijg je wel als mensen zich moreel superieur voelen en denken te kunnen bepalen hoe en wat een ander moet denken en moet voelen.
nessemeisje wijzigde dit bericht op 14-01-2018 12:12
18.82% gewijzigd
