De schandpaal is terug

02-12-2010 21:35 48 berichten
Alle reacties Link kopieren
Minister Opstelten van 'Veiligheid' heeft een daad gesteld: Herinvoering van de schandpaal voor scholieren die drugs gebruiken.



Was dit nou wat je je voorstelde toen je hoorde dat er een Minister voor Veiligheid werd benoemd in de persoon van zwaargewicht Opstelten?
Alle reacties Link kopieren
HIER een discussie over nut versus schade van publiekelijke vernedering als straf voor tieners. En HIER nog zo'n voorbeeld uit Opstelten_land.
Alle reacties Link kopieren
Jaap, het mag wel eens gezegd worden, ik kan me hier in je standpunt vinden.
Alle reacties Link kopieren
Ach alle begin is moeilijk, elke reis begint met een stap, piketpaaltjes slaan, de markt aftasten, draagvlak creeren, neuzen richten, daadkracht tonen, discussie op gang brengen. Ik weet het allemaal niet maar er is dus voor de persoon Opstelten voldoende argumentatie om zichzelf hiermee te profileren. Meer is er niet nodig.



Weet iemand dan wat er aan onderzoek en overleg gepleegd is dat een aantal verstandige mensen deze maatregel als de juiste koos? Is er een link waar dat is na te lezen?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie1 schreef op 03 december 2010 @ 10:00:

Jaap, het mag wel eens gezegd worden, ik kan me hier in je standpunt vinden.Prettig om te lezen.
Alle reacties Link kopieren
@Not_me. Balonnetjes oplaten heeft Opstelten jarenlang de tijd voor gehad. En kennelijk is dit dan de culminatie van zijn leerproces.
Alle reacties Link kopieren
Je vroeg of de maatregel overeenkwam met de persoonlijke verwachtingen ten tijde van de benoeming, Ja. Het voorstellen en afkondigen van maatregelen is wel iets dat ik verwacht van een minister, hij is bezig, hij probeert dingen uit, zn leerproces inclusief de balonnetjes hebben hem al het ministerschap gebracht, een functie met bovengemiddelde invloed lijkt me.



Ik vind het typerend dat jij iemand die ‘balonnetjes oplaat’ en voor jou onbegrijpelijke maatregelen invoert toch een zwaargewicht noemt. Er zal ergens in het beslissingsproces ook vast een ‘jaap’ betrokken zijn geweest maar die ontbrak het dan aan gewicht en/of argumenten dus ging het door, klaar.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
Alle reacties Link kopieren
@Not_me, dat is mij te gemakkelijk. Hoe dat besluitvormingsproces in zijn werk is gegaan, dat blijft gissen. Zoals ik aangeef met links naar wat in de VS inmiddels al redelijk gebruikelijk is geworden, lijkt Opstelten op zijn oude dag vooral trendvolger te zijn geworden. En wie er ook allemaal hebben meegepraat, en welke argumenten er wel of niet over tafel zijn gegaan, het blijft de verantwoordelijkheid van Opstelten. En dat ministers feilbaar zijn, dat hoef ik toch niet te illustreren, mag ik hopen?

Ik heb zelfs geen idee welke expertise Opstelten meeneemt op pedagogisch terrein. Hij heeft kennelijk vier dochters grootgebracht, en misschien dat hij hen wel regelmatig vernederde als ze de fout in gingen, met een resultaat waar andere ouders jaloers op kunnen zijn? Maar ik heb er een hard hoofd in dat dit soort maatregelen vruchten afwerpen voor de 'grootste gemene deler'.



Het probleem is, dat als dit initiatief de gevolgen heeft die ik, en anderen hier met mij, verwachten, de rapen goed gaar zijn! Niet alleen bereikt de minister dan exact het tegenovergestelde van wat hij (hopelijk) beoogde, maar maakt hij en passant ook nog eens flink wat slachtoffers als 'bijvangst'.
Alle reacties Link kopieren
quote:Courage schreef op 03 december 2010 @ 20:27:

Me too.

(nog meer prettig om te lezen).Inderdaad....
Alle reacties Link kopieren
Nou, hier hebben we dus inderdaad zo'n kulmaatregel uit dit huidige kabinet. Opstelten is direct van zijn stelten af gekukeld wat mij betreft.



Wat een idee, zeg. Wat een hoop gedoe wat per saldo nul komma nul toevoegt, bijdraagt, oplost en er alleen maar voor kan zorgen dat er eens een paar giga blunders worden gemaakt met het vermelden van namen die niet juist zijn, rectificaties etc.etc.



Waarom niet een rode stempel die er pas na 2 maanden wassen weer afgaat opdrukken bij de 'schuldige' scholieren. En mocht je nog een keer in de fout gaan: blauwe stempel die pas na 6 maanden weer vervaagt.

Maar dan ga ik zeker te ver....



En voor de goede orde: de laatste alinea was sarcastisch bedoeld oftewel: lijkt me eigenlijk helemaal niet zo'n tof idee.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 02 december 2010 @ 21:35:

Minister Opstelten van 'Veiligheid' heeft een daad gesteld: Herinvoering van de schandpaal voor scholieren die drugs gebruiken.



Was dit nou wat je je voorstelde toen je hoorde dat er een Minister voor Veiligheid werd benoemd in de persoon van zwaargewicht Opstelten?



Wat een belachelijk idee.

Hij slaat de plank nog volledig mis ook want in Nederland

is het gebuik van soft en harddrugs niet strafbaar.

Bij softdrugs is zelfs het bezit tot 5 gram toegestaan.

Dit alles is gewoon leesbaar op de site van de

Rijksoverheid
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 05 december 2010 @ 02:03:

[...]





Wat een belachelijk idee.

Hij slaat de plank nog volledig mis ook want in Nederland

is het gebuik van soft en harddrugs niet strafbaar.

Bij softdrugs is zelfs het bezit tot 5 gram toegestaan.

Dit alles is gewoon leesbaar op de site van de

RijksoverheidEens.
Alle reacties Link kopieren
"Minister Ivo opstelten (Veiligheid en Justitie, VVD) wil dat scholen de namen van scholieren die softdrugs gebruiken bekendmaken bij leraren, ouders en medescholieren"



Tja, bij die medescholieren, daar zie ik het nut ook niet zo van in. Die weten dat eerder dan de school trouwens. Als iemand op school zit te blowen, kan ik me wel voorstellen dat school een gesprek met ouders aangaat. Veel ouders van tieners hebben geen idee wat tieners uitspoken...dat kan natuurlijk ook weer meerdere oorzaken hebben.

Als die ouders het prima vinden dat kind lekker blowtjes rookt op school, wat kan je dan nog doen. Je zou in de schoolreglementen kunnen opnemen dat iemand die op school blowt geschorst wordt ofzo. Je hebt dan geen namenlijst nodig, iedereen weet toch wel wat er speelt
Alle reacties Link kopieren
quote:marnie1 schreef op 05 december 2010 @ 10:44:



Tja, bij die medescholieren, daar zie ik het nut ook niet zo van in. Die weten dat eerder dan de school trouwens.



Het gaat ook om scholieren die handelen. Voor hen is zo'n schandpaal wellicht handig. Goed voor de klandizie.



Op zich vind ik het niet verkeerd dat ouders en leraren op de hoogte worden gesteld als ze nog niets in de smiezen hebben, maar dan wel graag om er iets mee te dóen.
Alle reacties Link kopieren
Jaap, te gemakkelijk bestaat niet, te moeilijk wel. In Opstelten zn positie en in deze tijd vindt hij het dus passend om zo’n maatregel in te voeren. Slechts kunnen gissen naar hoe het besluitvormingsproces is verlopen geeft voor mij aan dat je kritiek op dat proces is gebaseerd op dat eigen giswerk. Je weet niet of je aangehaalde linkjes zijn behandeld je weet ook niet of er andere gronden waren.

Je schrijft zelf geen idee te hebben over de ingebrachte expertise maar je meent het desondanks wel beter te weten? Het kan met of zonder een Jaap zijn geweest maar er kan dus ook best een Jaap^2 meegediscussieerd hebben wiens argumenten niet voldoende bleken.



Als de betrokkenen zo’n lijst niet nodig hebben om te weten wat er gaande is verandert er voor hen dus niks, dan verandert er dus alleen iets voor degenen die zich nu niet bewust zijn van de situatie, niks mis mee lijkt me. Of die er ook echt iets mee gaan doen is dan weer aan hen, misschien tijd voor een volgende lijst, die van de ouders van...
Let's play Twister, let's play Risk yeah
Alle reacties Link kopieren
quote:not_me schreef op 06 december 2010 @ 13:44:

(..)misschien tijd voor een volgende lijst, die van de ouders van...



Zo lachwekkend is dat niet. Dat is absoluut de volgende stap. Kijk maar naar de aanpak van het schoolverzuim. Vroegah kreeg je van de school detentie, mocht je een veelvoud van de uren die je had gespijbeld nablijven, onder toezicht, terwijl je je strafwerk maakte, blaadjes prikte, of de concierge hielp met klussen. En als je thuiskwam met de boodschap dat je straf had gehad, was het ook niet uitgesloten dat je van je ouders nog een pak slaag toe kreeg.



En nu?



De school heeft zich teruggetrokken, en constateert hooguit nog maar. De ouders? Die mogen de boete betalen die de 'leerplichtambtenaar' uitschrijft om de staatskas te spekken. Geef je je kind een pak slaag? Dan mag je, boven op die boete, nog een tijdje brommen wegens kindermishandeling. 'Win-win' voor de Staat: Én ze hoeven die leraren niet meer te betalen om op die nablijvende kinderen te passen, én ze tikken nog een paar miljoen naar binnen aan boetes........

Binnenkort komt daar nog de grote 'plus' bij van het sadistische volksvermaak in de schandpaal-sfeer.
Alle reacties Link kopieren
Omdat je reactie is gebaseerd op mn laatste zin ga ik er vanuit dat je het voorgaande ook hebt gelezen. Mag ik uit de afwezige reactie daarop concluderen dat je je daar inhoudelijk in kan vinden?



Over je offtopic gedeelte zou ik graag in een ander topic met je van gedachten wisselen.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
Alle reacties Link kopieren
quote:not_me schreef op 07 december 2010 @ 09:58:

Omdat je reactie is gebaseerd op mn laatste zin ga ik er vanuit dat je het voorgaande ook hebt gelezen. Mag ik uit de afwezige reactie daarop concluderen dat je je daar inhoudelijk in kan vinden?



Over je offtopic gedeelte zou ik graag in een ander topic met je van gedachten wisselen.



Wellicht geeft dit aan waar 'm de schoen wringt. Mijn laatste reactie was allesbehalve 'off topic'. En ik kan het weten, want ik heb dit topic opgezet.......

Jouw fixatie op procedures illustreert op voorbeeldige wijze hoe in ons land het consensusdenken verstikkende vormen heeft aangenomen, en in de wereld van beleidsmakers hiërarchisch boven het belang van de individuele burger, of de samenleving als geheel is geplaatst.
Alle reacties Link kopieren
Je OP was een duidelijke vraag, over de persoonlijke verwachtingen tav Opstelten.



Ik gaf eerder al aan de beleidsmakers juist wel als individu te zien en beantwoorde daarmee die vraag uit je OP.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
Alle reacties Link kopieren
Of deze maatregel het ei van Columbus is in de huidige tijd , dat denk ik niet

Zelf bekijk ik het wel in een groter geheel dan alleen de kreten die geslaakt zijn nu van Opstelten en kijk ik verder en probeer ik te ontdekken wat hij er precies mee bedoelt en welke kant hij op wil.

En ik denk namelijk richting de Sociale controle .

Vroeger was het normaal dat je gecorrigeerd werd door de buren of anderzins die in de buurt was terwijl je dingen deed die niet in de haak waren

Je kon de duvel er voor trakteren maar wat je uitvrat werd bekend

In dat licht zie ik ook deze uitspraak cq maatregel

Dat het schoonheidsfoutjes heeft dat ontken ik niet

Maar dat we weer de kant op moeten gaan dat je niet in de maatschappij alleen maar lang leve de lol en ik doe wat ik wil mensen hebt , staat voor mij wel vast.

Dit is het begin
Alle reacties Link kopieren
quote:TjaavanGs schreef op 08 december 2010 @ 01:18:

En ik denk namelijk richting de Sociale controle .







Ik snap je gedachtengang.

Maar zie het iets anders.



Bij schandpaal denk ik aan een publieke straf.



Bij sociale controle denk ik meer aan het preventief

aanspreken in een wat gemoedelijker sfeer om erger

onheil te voorkomen.



Overigens vind ik de schandpaal een absurd idee

en vraag me af of dit soort maatregelen niet direct

door de rechter of eventueel het Europees hof worden

afgeschoten omdat ze in strijd zijn met privacy wetgeving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 december 2010 @ 09:03:

(..)Overigens vind ik de schandpaal een absurd idee

en vraag me af of dit soort maatregelen niet direct

door de rechter of eventueel het Europees hof worden

afgeschoten omdat ze in strijd zijn met privacy wetgeving.



Die tijd ligt ver achter ons, vrees ik. Wat niet alleen te maken heeft met een veranderend politiek klimaat, maar wellicht nog meer met de lichte paniek in 'menswetenschappelijke' kring, omdat de modellen voor menselijk gedrag van de jaren zeventig en tachtig, die 'menswetenschappers' met de paplepel zijn ingegoten, op een tsunami van verkeerde aannames berust. Eerder laat-Christelijk geïnspireerde 'wishful thinking'.

De grote weerzin in die kringen tegen straffen die vergen dat iemand herkenbaar is als autoriteit, zorgt voor keuzes als deze, waarbij groepsdruk wordt gemobiliseerd om het geweten van degene die straft kunstmatig schoon te houden. Niet alleen een laffe houding, maar ook een vorm waar tal van grote bezwaren tegen zijn in te brengen, zoals forummers hierboven al hebben gedaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 10 december 2010 @ 11:50:

[...]





Die tijd ligt ver achter ons, vrees ik. Wat niet alleen te maken heeft met een veranderend politiek klimaat, maar wellicht nog meer met de lichte paniek in 'menswetenschappelijke' kring, omdat de modellen voor menselijk gedrag van de jaren zeventig en tachtig, die 'menswetenschappers' met de paplepel zijn ingegoten, op een tsunami van verkeerde aannames berust. .



Inderdaad een veranderend politiek klimaat.

Onder het mom, als u niets verkeerd doet hoeft

u zich geen zorgen te maken als wij ALLES maar

dan ook ALLES van u registreren.

Oh u bent daar tegen, nu dan bent u vast een crimineel

die WEL iets te verbergen heeft.



Ik zou Opstelten wel eens wat vragen willen stellen:



1) Hoe kom ik op u lijst?

2) Nog belangrijker, hoe kom ik er weer af?

3) Wie bewaakt de lijst?

4) Weer nog belangrijker, wie bewaakt de bewakers?

5) Hoe garandeerd u mij dat de lijst niet gekopieerd

wordt en ik daar later mee rond de oren geslagen

kan worden bijvoorbeeld tijdens een sollicitatie procedure.

6) Mocht dit wel gebeuren wat zijn mijn rechten dan?

7) Hoe gaat de VS (War on drugs) met deze lijst om?

Of kan ik problemen met mijn visum verwachten, heeft

u daar al afspraken over gemaakt?



Ik denk dat het tijd wordt voor een aktie van burgerlijke

ongehoorzaamheid.

Mocht die lijst er komen stel ik voor dat wij ons allemaal

op de lijst laten zetten, dan heeft Opstelten een mooie

lijst met 16 miljoen Nederlanders
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Gevangenissen staan leeg dan heb je toch geen schandpaal nodig. Het gevang in.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven