Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
maandag 10 juli 2023 om 10:35
maandag 10 juli 2023 om 10:38
Waarschijnlijk (maar ik was er niet bij, dus laten we vooral de feiten afwachten, als die al ooit naar buiten komen) was het hek open zetten en als mens verschijnen al voldoende geweest om de wolf te verjagen. Dat iemand in paniek niet altijd de meest logische oplossing kiest snap ik dan ook wel weer.
maandag 10 juli 2023 om 10:39
Een belangrijk verschil is dat dieren daar meer mogelijkheden hebben om eten te vinden dan hier.katkaatje schreef: ↑10-07-2023 10:12Ik vind het altijd wel frappant dat er in andere landen prima samengeleefd kan worden met wilde dieren. In Amerika bijvoorbeeld met veel beren en coyotes. Maar hier wordt er moord en brand geschreeuwd om een paar wolven. De Nederlandse mens waant zich alleenheerser over de ruimte, maar we zijn maar een van de vele gebruikers. Dat kan prima samen met de wolf, maar dan moet je wel wat maatregelen treffen.
En in Amerika worden ook veel coyotes rond boerderijen neergeschoten.
maandag 10 juli 2023 om 10:39
Nogmaals, dat er aangifte gedaan is tegen de burgemeester die dat beest uren later, toen er geen gevaar was heeft laten afschieten, zonder de protocollen te volgen, dat kan ik begrijpen. Maar aangifte tegen een boer die de wolf weg heeft gejaagd terwijl dat beest zijn schapen aanviel? .Maleficent schreef: ↑10-07-2023 10:34De wolf moet een acuut gevaar voor een mens zijn, niet voor schapen. Dat is namelijk nog een soort van logisch dat deze aangevallen worden vanwege honger. Het acute gevaar wordt bepaald door een burgermeester en die mag besluiten tot afschot na overleg met experts. Je mag als burger niet zelf een wolf aanvallen met een hooivork. Hoe begrijpelijk ook.
Zodra een wolf zonder aanleiding mensen aanvalt dan is hij een acuut gevaar.
Ik snap de boer, dat even voorop gesteld. Als een wolf mijn kat pakt zou ik ook alles doen om te redden.
Er zijn wetten of de wolf afgeschoten mag worden en er wordt onderzocht of de burgermeester juist heeft gehandeld. Dat lijkt me heel goed.
Weet jij van wet of regelgeving waarin staat dat je als boer een wolf z'n gang moet laten gaan met je schapen? Omdat dat beest honger heeft? Dit lijkt me heel erg ver gezocht, maar ik ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.
maandag 10 juli 2023 om 10:41
Zeker. Ik zag net het verhaal van Fairway en ik vind dat er strengere regels moeten komen. Ik bescherm mijn hond ook tegen dit soort beesten. Maar er is nog een groot verschil want dan kun je de eigenaar aansprakelijk stellen. Nu wordt er aangifte tegen je gedaan als je je geit en schaap wil beschermen. Ik zie dat als een symptoom van een zieke samenleving.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 10:35Goed idee. Ik hoop dat je net zo fel reageert als Bello van de buren een schaap of mens bijt.
maandag 10 juli 2023 om 10:43
Als ze op voorhand de wolf wilden doden hadden ze de burgemeester niet gebeld. Juist niet.Gique schreef: ↑10-07-2023 10:38Waarschijnlijk (maar ik was er niet bij, dus laten we vooral de feiten afwachten, als die al ooit naar buiten komen) was het hek open zetten en als mens verschijnen al voldoende geweest om de wolf te verjagen. Dat iemand in paniek niet altijd de meest logische oplossing kiest snap ik dan ook wel weer.
maandag 10 juli 2023 om 10:53
Je kunt Nederland toch niet vergelijken met Amerika? De kans op een confrontatie met een wild dier is in Nederland vele malen groter dan in Amerika. Lijkt me niet zo moeilijk te bedenken.katkaatje schreef: ↑10-07-2023 10:12Ik vind het altijd wel frappant dat er in andere landen prima samengeleefd kan worden met wilde dieren. In Amerika bijvoorbeeld met veel beren en coyotes. Maar hier wordt er moord en brand geschreeuwd om een paar wolven. De Nederlandse mens waant zich alleenheerser over de ruimte, maar we zijn maar een van de vele gebruikers. Dat kan prima samen met de wolf, maar dan moet je wel wat maatregelen treffen.
maandag 10 juli 2023 om 10:54
1. Ik zeg niet dat ik er oké mee ben dat er aangifte is gedaan tegen de boer. Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik hem begrijp. Ik snap dat hij zijn dieren wilde beschermen en ik hoop ook dat hij niet wordt bestraft. De bijt lijkt me zwaar genoeg.Fairway schreef: ↑10-07-2023 10:39Nogmaals, dat er aangifte gedaan is tegen de burgemeester die dat beest uren later, toen er geen gevaar was heeft laten afschieten, zonder de protocollen te volgen, dat kan ik begrijpen. Maar aangifte tegen een boer die de wolf weg heeft gejaagd terwijl dat beest zijn schapen aanviel? .
Weet jij van wet of regelgeving waarin staat dat je als boer een wolf z'n gang moet laten gaan met je schapen? Omdat dat beest honger heeft? Dit lijkt me heel erg ver gezocht, maar ik ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.
2. Het is niet mijn persoonlijke mening.
En dat staat in de Flora en Fauna wet:
Het is verboden dieren, behorende tot een beschermde inheemse diersoort, te doden, te verwonden, te vangen, te bemachtigen of met het oog daarop op te sporen.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:02
Als jouw dieren worden gepakt door de wolf krijg je een schadevergoeding van de overheid.Socks schreef: ↑10-07-2023 10:41Zeker. Ik zag net het verhaal van Fairway en ik vind dat er strengere regels moeten komen. Ik bescherm mijn hond ook tegen dit soort beesten. Maar er is nog een groot verschil want dan kun je de eigenaar aansprakelijk stellen. Nu wordt er aangifte tegen je gedaan als je je geit en schaap wil beschermen. Ik zie dat als een symptoom van een zieke samenleving.
In beide gevallen heb je je dier er niet mee terug. Honden worden ook niet altijd afgeschoten als ze een dier doden. Wel als ze een mens bijten. Omdat er dan een gevaar is dat ze het nogmaals doen. In het geval van de wolf moet bepaald worden of er kans is op herhaling/acuut gevaar. Je kan gewoon downloaden en lezen welke stappen er gezet moeten worden voor er een wolf afgeschoten mag worden. Ik verzin dat niet zelf.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:02
kataravrouw schreef: ↑10-07-2023 10:53Je kunt Nederland toch niet vergelijken met Amerika? De kans op een confrontatie met een wild dier is in Nederland vele malen groter dan in Amerika. Lijkt me niet zo moeilijk te bedenken.
Ik heb juist het gevoel dat de kans op een confrontatie met een beer in Amerika (afhankelijk van waar je woont uiteraard) veel groter is dan met een wolf hier. Laat ik het zo zeggen: daar ben ik met één wandelingetje door Yosemite al 2 beren tegen gekomen, hier met dagelijkse wandelingen over de Veluwe nog geen wolf.
maandag 10 juli 2023 om 11:05
Iedereen kan aangifte doen tegen iedereen. In dit geval doet een natuurbeschermingsorganisatie een aangifte die aansluit bij zijn ideeële doel. Niettemin zullen ze "bot" vangen, want het OM bepaalt of wel of geen vervolging plaats gaat vinden.Fairway schreef: ↑10-07-2023 10:39Nogmaals, dat er aangifte gedaan is tegen de burgemeester die dat beest uren later, toen er geen gevaar was heeft laten afschieten, zonder de protocollen te volgen, dat kan ik begrijpen. Maar aangifte tegen een boer die de wolf weg heeft gejaagd terwijl dat beest zijn schapen aanviel? .
Weet jij van wet of regelgeving waarin staat dat je als boer een wolf z'n gang moet laten gaan met je schapen? Omdat dat beest honger heeft? Dit lijkt me heel erg ver gezocht, maar ik ben benieuwd waar je dit vandaan haalt.
maandag 10 juli 2023 om 11:05
Bewering dat de boer geen wolvenomheining had....dan had de wolf, toen die boer hem bedreigde met een hooivork zo de benen kunnen nemen, terug het bos/veld in. Waarom deed die wolf dat niet?
Bewering dat de boer wel een wolvenomheining had, waar de wolf kennelijk toch door heen is gekomen en die boer komt met hooivork de wei in , waarom vlucht die wolf dan niet terug het bos/veld in?
En dan zegt iemand dat die wolf pas na uren, ondertussen in die wei verblijvend, is afgeschoten. Dus maw, die wolf heeft uren lekker relaxend tussen de schapen en geiten een dutje gedaan of wat? En geen poging gedaan die wei te verlaten?
En idd in een wei een wolf/hond zodanig klem zetten dat hij wel moet aanvallen uit zelfverdediging is onmogelijk. Wolven/honden zijn veel sneller.
En dat die boer een groepsapp heeft met andere hobbyboeren uit die omgeving vind ik meer dan logisch. Als er iemand een wolf spot dan is een waarschuwing voor de andere boeren zo gedaan.
Bewering dat de boer wel een wolvenomheining had, waar de wolf kennelijk toch door heen is gekomen en die boer komt met hooivork de wei in , waarom vlucht die wolf dan niet terug het bos/veld in?
En dan zegt iemand dat die wolf pas na uren, ondertussen in die wei verblijvend, is afgeschoten. Dus maw, die wolf heeft uren lekker relaxend tussen de schapen en geiten een dutje gedaan of wat? En geen poging gedaan die wei te verlaten?
En idd in een wei een wolf/hond zodanig klem zetten dat hij wel moet aanvallen uit zelfverdediging is onmogelijk. Wolven/honden zijn veel sneller.
En dat die boer een groepsapp heeft met andere hobbyboeren uit die omgeving vind ik meer dan logisch. Als er iemand een wolf spot dan is een waarschuwing voor de andere boeren zo gedaan.
maandag 10 juli 2023 om 11:07
Maar jij bent niet de norm.katkaatje schreef: ↑10-07-2023 11:02Ik heb juist het gevoel dat de kans op een confrontatie met een beer in Amerika (afhankelijk van waar je woont uiteraard) veel groter is dan met een wolf hier. Laat ik het zo zeggen: daar ben ik met één wandelingetje door Yosemite al 2 beren tegen gekomen, hier met dagelijkse wandelingen over de Veluwe nog geen wolf.
Anderen zijn wel wolven tegen gekomen op de veluwe, te paard, op de fiets en gewoon wandelend.
maandag 10 juli 2023 om 11:12
Hier kan je lezen wanneer er ingegrepen mag en moet worden vanuit de overheid
https://www.bij12.nl/onderwerpen/faunaz ... gelgeving/
en dan pak je het tweede document: Addendum Interprovinciaal wolvenplan - Interventie richtlijnen. Bij punt G zie je dat er 2 keuzes waren, om het te zien als een probleemsituatie of een probleemwolf > en dan valt hij onder de Gemeentewet.
Er gaat nu onderzocht worden of de burgemeester zich hier aan heeft gehouden, en dat lijkt mij alleen maar goed.
https://www.bij12.nl/onderwerpen/faunaz ... gelgeving/
en dan pak je het tweede document: Addendum Interprovinciaal wolvenplan - Interventie richtlijnen. Bij punt G zie je dat er 2 keuzes waren, om het te zien als een probleemsituatie of een probleemwolf > en dan valt hij onder de Gemeentewet.
Er gaat nu onderzocht worden of de burgemeester zich hier aan heeft gehouden, en dat lijkt mij alleen maar goed.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:17
Zeker, en dan zijn er geen confrontaties.kataravrouw schreef: ↑10-07-2023 11:07Maar jij bent niet de norm.
Anderen zijn wel wolven tegen gekomen op de veluwe, te paard, op de fiets en gewoon wandelend.
Hoewel ik wel denk dat de wolf op de Utrechtse heuvelrug wel voor problemen KAN gaan zorgen, richting honden, als mensen daar blijven wandelen met loslopende honden. Ik heb 1 filmpje gezien dat de wolf een hond nieuwsgierig benaderde en de 2e keer was hij al wat aan het happen naar de hond. Maar dat is wel normaal, territoriaal gedrag. En niet gevaarlijker of minder gevaarlijk dan wanneer jouw loslopende hond een keiler ontmoet in het bos.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:18
kataravrouw schreef: ↑10-07-2023 11:07Maar jij bent niet de norm.
Anderen zijn wel wolven tegen gekomen op de veluwe, te paard, op de fiets en gewoon wandelend.
Klopt, je zou een onderzoek moeten uitvoeren om te kijken waar de kans groter is op het tegenkomen van een wild dier. Daarvoor zou je eerst moeten bepalen wat een ‘wild’ dier is, en natuurlijk wat ‘tegenkomen’ behelst. Wat mij opvalt is dat er in (Nationale parken in) Amerika veel meer rekening wordt gehouden met het feit dat er wilde dieren kunnen rondlopen. Overal krijg je instructies over hoe je je auto moet afsluiten, wat je met eten moet doen, er zijn bear containers etc. Het lijkt daar veel meer ingeburgerd en geaccepteerd dat je met wilde dieren samenleeft, die soms ook echt een gevaar kunnen vormen.
Hier is dat veel minder. Wij hebben veel meer de neiging alle risico’s uit te sluiten en heel erg panisch te worden als er wel een keer gevaar of ongemak ontstaat.
maandag 10 juli 2023 om 11:18
Nieuwe regelgeving is zo gemaakt.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 11:12Hier kan je lezen wanneer er ingegrepen mag en moet worden vanuit de overheid
https://www.bij12.nl/onderwerpen/faunaz ... gelgeving/
en dan pak je het tweede document: Addendum Interprovinciaal wolvenplan - Interventie richtlijnen. Bij punt G zie je dat er 2 keuzes waren, om het te zien als een probleemsituatie of een probleemwolf > en dan valt hij onder de Gemeentewet.
Er gaat nu onderzocht worden of de burgemeester zich hier aan heeft gehouden, en dat lijkt mij alleen maar goed.
maandag 10 juli 2023 om 11:20
En dit zijn precies de tegenstrijdigheden die ik ook lees in de media. Het verhaal rammelt aan alle kanten en ik lees ook elke keer weer een andere versie.kataravrouw schreef: ↑10-07-2023 11:05Bewering dat de boer geen wolvenomheining had....dan had de wolf, toen die boer hem bedreigde met een hooivork zo de benen kunnen nemen, terug het bos/veld in. Waarom deed die wolf dat niet?
Bewering dat de boer wel een wolvenomheining had, waar de wolf kennelijk toch door heen is gekomen en die boer komt met hooivork de wei in , waarom vlucht die wolf dan niet terug het bos/veld in?
En dan zegt iemand dat die wolf pas na uren, ondertussen in die wei verblijvend, is afgeschoten. Dus maw, die wolf heeft uren lekker relaxend tussen de schapen en geiten een dutje gedaan of wat? En geen poging gedaan die wei te verlaten?
En idd in een wei een wolf/hond zodanig klem zetten dat hij wel moet aanvallen uit zelfverdediging is onmogelijk. Wolven/honden zijn veel sneller.
Goed dat er onderzocht wordt wat er is gebeurd.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:20
Van de overheid wordt verwacht dat ze bescherming bieden aan zijn inwoners.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 11:02Als jouw dieren worden gepakt door de wolf krijg je een schadevergoeding van de overheid.
In beide gevallen heb je je dier er niet mee terug. Honden worden ook niet altijd afgeschoten als ze een dier doden. Wel als ze een mens bijten. Omdat er dan een gevaar is dat ze het nogmaals doen. In het geval van de wolf moet bepaald worden of er kans is op herhaling/acuut gevaar. Je kan gewoon downloaden en lezen welke stappen er gezet moeten worden voor er een wolf afgeschoten mag worden. Ik verzin dat niet zelf.
maandag 10 juli 2023 om 11:21
Waarom denk je dat ze bot vangen?
Dat bepaalt het OM toch?
Wat eten we vanavond?
maandag 10 juli 2023 om 11:28
Niet alles is te voorkomen. Mens en dier komen nu eenmaal met elkaar in conflict. Dieren blijven onvoorspelbaar.
https://www.tubantia.nl/oldenzaal/boer- ... ~abd7bcbb/
Mensen hebben rechten maar dieren ook. Dat kun je niet altijd met elkaar rijmen.
Dat Drenthe veel wolvenschade heeft, is overigens heel goed verklaarbaar. Ze wilden jarenlang een nulstand voor wild en knalden tot 2 jaar terug alles af wat bewoog (behalve reewild). Nu zijn alleen damherten en edelherten welkom, maar er is (nog) geen populatie. Er is dus geen eten genoeg, er is geen balans. In Gelderland is veel minder wolfschade, want er is wild, en dat heeft wel de voorkeur ipv schapen en ander vee.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:28
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
