Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
maandag 10 juli 2023 om 11:31
Ik vraag het me af: We hebben nog geprobeerd om een expert te bellen, maar dat lukte zo vroeg niet.Socks schreef: ↑10-07-2023 11:28https://m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/d ... 9_66785214
Lijkt me een duidelijk verhaal.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:32
Er zullen vast mensen zijn die hierin trappen.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 11:28Niet alles is te voorkomen. Mens en dier komen nu eenmaal met elkaar in conflict. Dieren blijven onvoorspelbaar.
https://www.tubantia.nl/oldenzaal/boer- ... ~abd7bcbb/
Mensen hebben rechten maar dieren ook. Dat kun je niet altijd met elkaar rijmen.
Dat Drenthe veel wolvenschade heeft, is overigens heel goed verklaarbaar. Ze wilden jarenlang een nulstand voor wild en knalden tot 2 jaar terug alles af wat bewoog (behalve reewild). Nu zijn alleen damherten en edelherten welkom, maar er is (nog) geen populatie. Er is dus geen eten genoeg, er is geen balans. In Gelderland is veel minder wolfschade, want er is wild, en dat heeft wel de voorkeur ipv schapen en ander vee.
maandag 10 juli 2023 om 11:33
Maleficent schreef: ↑10-07-2023 10:541. Ik zeg niet dat ik er oké mee ben dat er aangifte is gedaan tegen de boer. Ik heb al meerdere keren gezegd dat ik hem begrijp. Ik snap dat hij zijn dieren wilde beschermen en ik hoop ook dat hij niet wordt bestraft. De bijt lijkt me zwaar genoeg.
2. Het is niet mijn persoonlijke mening.
En dat staat in de Flora en Fauna wet:
Het is verboden dieren, behorende tot een beschermde inheemse diersoort, te doden, te verwonden, te vangen, te bemachtigen of met het oog daarop op te sporen.
Natuurlijk is dat verboden, dat is het hele idee achter een beschermde diersoort. Maar de wet houdt niet op bij dat ene artikeltje...'Uit artikel 7.8 Wet Natuurbescherming blijkt dat de Nederlandse strafwet van toepassing is op eenieder die een wolf doodt, gevangen neemt of verstoort. Indien men uit zelfverdediging een wolf doodt, zijn de normale regels van het wetboek van strafrecht van toepassing.'
( lees dit interessante stukje hierover op https://www.amice-advocaten.nl/blog/de- ... -en-schade)
En aangezien de strafwet van toepassing is geldt dus ook hier het noodweer verhaal: Beschermde diersoort of niet, je mag jezelf of een ander (of je schaap) beschermen tegen acuut gevaar. De geboden bescherming moet wel redelijk zijn.
fairway wijzigde dit bericht op 10-07-2023 11:34
1.82% gewijzigd
maandag 10 juli 2023 om 11:35
Als je dat vindt, zou je geen schapen of geiten in gevangenschap mogen houden. Of vermoorden. Of opeten. Of een combinatie van die drie. Gebeurt toch wel op vrij grote schaal.
Gezien die activiteiten zijn schapen en geiten producten, geen inwoners.
maandag 10 juli 2023 om 11:36
Een burgemeester moet acuut een beslissing nemen.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 11:31Ik vraag het me af: We hebben nog geprobeerd om een expert te bellen, maar dat lukte zo vroeg niet.
maandag 10 juli 2023 om 11:39
We gaan het zien, na het onderzoek.
We zijn er allemaal niet bij geweest en moeten het doen met de media en wat zij delen.
Daarom is het goed dat er onderzocht wordt, of het terecht was. Dat is niet aan ons burgers die alleen maar de kranten lezen.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 11:41
Als jij zo’n moeite daarmee hebt waarom maak je je dan niet druk over dat de dieren verscheurd worden letterlijk?
Dit zijn dieren die een goed leven hebben en gehouden worden voor de hobby.
maandag 10 juli 2023 om 11:42
Die schapen, geiten en wolven blijven dit over zichzelf afroepen door maar VVD te blijven stemmen ipv Partij voor de Dieren.
maandag 10 juli 2023 om 11:43
Is het zelfverdediging als je je schapen beschermt?Fairway schreef: ↑10-07-2023 11:33
'Uit artikel 7.8 Wet Natuurbescherming blijkt dat de Nederlandse strafwet van toepassing is op eenieder die een wolf doodt, gevangen neemt of verstoort. Indien men uit zelfverdediging een wolf doodt, zijn de normale regels van het wetboek van strafrecht van toepassing.'
( lees dit interessante stukje hierover op https://www.amice-advocaten.nl/blog/de- ... -en-schade)
En aangezien de strafwet van toepassing is geldt dus ook hier het noodweer verhaal: Beschermde diersoort of niet, je mag jezelf of een ander (of je schaap) beschermen tegen acuut gevaar. De geboden bescherming moet wel redelijk zijn.
En vormde de wolf een gevaar op het moment dat hij werd doodgeschoten? Of had die beslissing later, anders of door iemand anders kunnen worden genomen?
Wat eten we vanavond?
maandag 10 juli 2023 om 11:46
Volgens mij is Rikus Jager officier van justitie geweest. Hij redt zich daar wel mee.Maleficent schreef: ↑10-07-2023 11:39We gaan het zien, na het onderzoek.
We zijn er allemaal niet bij geweest en moeten het doen met de media en wat zij delen.
Daarom is het goed dat er onderzocht wordt, of het terecht was. Dat is niet aan ons burgers die alleen maar de kranten lezen.
maandag 10 juli 2023 om 11:46
Ja. Schaap valt onder 'goed'.
"Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding."
maandag 10 juli 2023 om 11:50
Ik ben heel benieuwd hoe dit juridisch gaat uitpakken, want het heeft nogal haken en ogen.
Wat eten we vanavond?
maandag 10 juli 2023 om 11:53
Ik ben benieuwd, welke juridische haken en ogen zie jij voor je bij een beroep op noodweer?
Als het verhaal van die boer feitelijk anders blijkt te zijn dan vervalt het noodweer wellicht (al vraag ik me dan nog steeds af waar ze precies aangifte tegen willen doen, die boer heeft dat beest volgens mij niet eens verwond).
maandag 10 juli 2023 om 11:58
Ja dat gaat hem niet worden omdat de burgemeester de eindverantwoordelijkheid had en die beslissing heeft genomen. Hij gaat over de openbare orde.Fairway schreef: ↑10-07-2023 11:53Ik ben benieuwd, welke juridische haken en ogen zie jij voor je bij een beroep op noodweer?
Als het verhaal van die boer feitelijk anders blijkt te zijn dan vervalt het noodweer wellicht (al vraag ik me dan nog steeds af waar ze precies aangifte tegen willen doen, die boer heeft dat beest volgens mij niet eens verwond).
maandag 10 juli 2023 om 12:15
Volgens de richtlijnen mochten er 2 dingen:
Probleemsituatie: Publiek waarschuwen om niet in de buurt van de
wolf te komen.
• Eventueel wolf verjagen (actieve afschrikking d.m.v. conditioneren) met als doel wolf “bang” te maken voor mensen.
• Voor lokale verjaging is geen toestemmingsbesluit nog, voor conditionering wel.
Probleemwolf: Als aversieve conditionering niet werkt of praktisch niet uitvoerbaar is dan situatie probleemwolf. Doel: Probleemwolf uit de populatie wegnemen.Bij acute veiligheidssituatie wolf doden op last burgemeester, op basis van de Gemeentewet.
Gemeentewet: Er moet sprake zijn van een gevaar van de openbare veiligheid.
In dit geval was de burgemeester bang dat als de wolf verjaagt zou worden, hij alsnog langsfietsende of wandelende burgers zou aanvallen >> Er is geen expert geraadpleegd die duidelijkheid kon geven of de wolf een gevaar was voor de openbare veiligheid.
En dat laatste is nogal een haak en een oog.
Probleemsituatie: Publiek waarschuwen om niet in de buurt van de
wolf te komen.
• Eventueel wolf verjagen (actieve afschrikking d.m.v. conditioneren) met als doel wolf “bang” te maken voor mensen.
• Voor lokale verjaging is geen toestemmingsbesluit nog, voor conditionering wel.
Probleemwolf: Als aversieve conditionering niet werkt of praktisch niet uitvoerbaar is dan situatie probleemwolf. Doel: Probleemwolf uit de populatie wegnemen.Bij acute veiligheidssituatie wolf doden op last burgemeester, op basis van de Gemeentewet.
Gemeentewet: Er moet sprake zijn van een gevaar van de openbare veiligheid.
In dit geval was de burgemeester bang dat als de wolf verjaagt zou worden, hij alsnog langsfietsende of wandelende burgers zou aanvallen >> Er is geen expert geraadpleegd die duidelijkheid kon geven of de wolf een gevaar was voor de openbare veiligheid.
En dat laatste is nogal een haak en een oog.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 12:15
Ik heb daar geen moeite mee. Ik zeg alleen dat als jij zelf het argument gebruikt dat schapen en geiten inwoners zijn, je dan ze niet mag houden, vermoorden of opeten. Je argument klopte niet. Tenzij je bereid bent ze écht als inwoners te zien, maar dat betwijfel ik.
maandag 10 juli 2023 om 12:16
Ik verwacht het ook niet, eerlijk gezegd.madamzonderm schreef: ↑10-07-2023 11:57Ik denk dat er geen juridisch vervolg komt voor wie dan ook voor het doodschieten van de wolf.
(en dan denk ik dat we heel snel wel meer van dit soort gekke situaties gaan meemaken in Drenthe).
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 12:18
maandag 10 juli 2023 om 12:26
Hij mag alleen afgeschoten worden als hij een gevaar is voor de openbare veiligheid. Waarom lag hij al uren onder de zonnepanelen? Waarom niet gevlucht? is hij gewond geraakt? > dan is afschieten geen slechte keuze geweest, want een gewond dier is eerder geneigd aan te vallen.katkaatje schreef: ↑10-07-2023 12:18Ik ben ook wel benieuwd hoe het juridisch uit gaat pakken. Volgens mij is het lastig hard maken dat het zelfverdediging is om af te schieten als die wolf al een paar uur onder de zonnepanelen lag. Maar de boer zou wellicht wel vrijgesproken kunnen worden voor zijn hooivork-actie.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 10 juli 2023 om 12:28
Ik wil geestelijk graag gezond blijven.katkaatje schreef: ↑10-07-2023 12:15Ik heb daar geen moeite mee. Ik zeg alleen dat als jij zelf het argument gebruikt dat schapen en geiten inwoners zijn, je dan ze niet mag houden, vermoorden of opeten. Je argument klopte niet. Tenzij je bereid bent ze écht als inwoners te zien, maar dat betwijfel ik.
maandag 10 juli 2023 om 12:40
En de experts waren niet bereikbaar en hij had te dealen met een situatie die zich de laatste anderhalve eeuw niet voor heeft gedaan, namelijk een wold die een mens verwondt. Tenzij de burgemeester echt roekeloos gehandeld heeft denk ik dat hier vooral ‘leermomentjes’ uit voort zullen vloeien.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
