Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
vrijdag 12 juli 2024 om 12:42
De wolf loopt letterlijk door mijn achtertuin en nee, ik woon gewoon in een dorp en niet eens in de buurt van een natuurgebied. Voor ons valt ie niet te vermijden of te ontwijken.
Wolven houden zich helemaal niet alleen op in wat men “natuur” noemt, hoe weet dat beest nou waar hij “hoort” en waar niet. Hij gaat waar zijn neus hem brengt, waar makkelijk voedsel te vinden is en omdat niemand hem een strobreed in de weg mag leggen is hij absoluut niet onder de indruk of schuw van wat dan ook, hij heeft al lang geleerd dat hij niet bang hoeft te zijn voor de mens.
Wolven houden zich helemaal niet alleen op in wat men “natuur” noemt, hoe weet dat beest nou waar hij “hoort” en waar niet. Hij gaat waar zijn neus hem brengt, waar makkelijk voedsel te vinden is en omdat niemand hem een strobreed in de weg mag leggen is hij absoluut niet onder de indruk of schuw van wat dan ook, hij heeft al lang geleerd dat hij niet bang hoeft te zijn voor de mens.
vrijdag 12 juli 2024 om 12:58
Misschien dat kinderen een beter begrip krijgen van wat "natuur" is als ze opgroeien met het idee dat je er in de auto doorheen kan rijden met de ramen dicht, maar dat het een omgeving is waar heel andere regels gelden dan elders en dat de mens er alleen maar te gast is.thistle schreef: ↑12-07-2024 12:32Heb je een idee hoe lang die risico-momenten duren en hoe groot de gebieden zijn? Ik ben bang dat het namelijk gaat betekenen dat we alles wat we natuur noemen dan wel jaarrond kunnen afsluiten voor de gewone Nederlander. Is dat echt wat we willen, dat natuur alleen nog toegankelijk wordt voor toezichthouders en ecologen? Willen we dat kinderen opgroeien zonder de mogelijkheid te hebben om de grotere natuur dan het park te ontdekken en lief te hebben?
vrijdag 12 juli 2024 om 13:07
Met zn allen dus in de rij in de auto door natuurgebieden rijden? Goed voor het natuur ook al die uitlaatgassen. En de herrie van auto's? voor al die mooie soorten vogels en kleine dieren? Lijkt me een slecht plan.Champoo schreef: ↑12-07-2024 12:58Misschien dat kinderen een beter begrip krijgen van wat "natuur" is als ze opgroeien met het idee dat je er in de auto doorheen kan rijden met de ramen dicht, maar dat het een omgeving is waar heel andere regels gelden dan elders en dat de mens er alleen maar te gast is.
vrijdag 12 juli 2024 om 13:09
Wat fijn dat je zo bezorgd bent over het milieu! De meeste auto's rijden over een paar jaar elektrisch en wie er geen heeft kan er één huren voor dat doel.kataravrouw schreef: ↑12-07-2024 13:07Met zn allen dus in de rij in de auto door natuurgebieden rijden? Goed voor het natuur ook al die uitlaatgassen. En de herrie van auto's? voor al die mooie soorten vogels en kleine dieren? Lijkt me een slecht plan.
Mooi dat jij dit ook steunt.
vrijdag 12 juli 2024 om 13:34
Wat een raar wereldbeeld heb jij. Jij wilt de mens totaal buiten de natuur plaatsen? Op de Utrechtse Heuvelrug zijn allemaal versnipperde stukken bos, heide, weidegebieden waar fietspaden doorheen lopen zodat mensen naar werk, huis of familie kunnen komen. Dat zijn geen recreatieve paden maar gewoon fietspaden waar men van A naar B rijdt...op de fiets. Maar volgens jou moet men maar in een elektrische auto gaan zitten?Champoo schreef: ↑12-07-2024 12:58Misschien dat kinderen een beter begrip krijgen van wat "natuur" is als ze opgroeien met het idee dat je er in de auto doorheen kan rijden met de ramen dicht, maar dat het een omgeving is waar heel andere regels gelden dan elders en dat de mens er alleen maar te gast is.
Er is een begraafplaats bij het bos; mag mijn vader niet meer wandelend of fietsend naar het graf van mijn moeder maar alleen nog maar met de auto (of maar helemaal niet meer?)
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 12 juli 2024 om 16:52
Tsja.. die wolf is er nu eenmaal en het ziet er niet naar uit dat deze weer verdwijnt. Ik ben wolven meerdere keren tegengekomen. Het zal wel. Ze zullen ook wel in buitenwijken van dorpen en steden komen. We hebben hier een probleemwolf of wolven en deze zijn inderdaad gevoerd waarschijnlijk om die prachtige foto te kunnen maken. Ik houd er rekening mee, kijk meer om me heen, kom op bepaalde tijden niet meer op kleinere verlaten bosweggetjes. Heb een fluitje bij me. En ik maak me niet snel kleiner meer door bijvoorbeeld te plassen zonder de omgeving eerst goed te scannen. ( in Amerika zijn er meerdere aanvallen geweest van poema's doordat iemand zich kleiner te maken door van een fiets at te stappen en/of te plassen)
En verder zal het me een biet wezen. Ik kan ook aangereden worden door een auto, omvergereden door een mountainbike, meerdere keren vol in de remmen gemoeten omdat er een hert vlak voor mijn fiets overstak(ook niet fijn om daar een botsing mee te hebben), er kan tak bovenop mijn kop vallen en wat dacht je van (fiets)paden vol met zwijnen of op een paar meter een zwijn met biggen. Of gebeten worden door een(loslopende) hond Het zal allemaal wel. In andere landen kunnen ze ook met leeuwen, beren, wolven, poema's, coyotes enz. omgaan. Ja, het vraagt aanpassingen. nou, ik vind het best. Ik sprak van de week iemand van staatbosbeheer , die belast is met wildbeheer in onze bossen en er zijn volgens hem nog veel te weinig wolven, omdat er nog veel te veel prooidieren zijn die het jonge groen aanvreten waardoor het bos niet kan herstellen.
En verder zal het me een biet wezen. Ik kan ook aangereden worden door een auto, omvergereden door een mountainbike, meerdere keren vol in de remmen gemoeten omdat er een hert vlak voor mijn fiets overstak(ook niet fijn om daar een botsing mee te hebben), er kan tak bovenop mijn kop vallen en wat dacht je van (fiets)paden vol met zwijnen of op een paar meter een zwijn met biggen. Of gebeten worden door een(loslopende) hond Het zal allemaal wel. In andere landen kunnen ze ook met leeuwen, beren, wolven, poema's, coyotes enz. omgaan. Ja, het vraagt aanpassingen. nou, ik vind het best. Ik sprak van de week iemand van staatbosbeheer , die belast is met wildbeheer in onze bossen en er zijn volgens hem nog veel te weinig wolven, omdat er nog veel te veel prooidieren zijn die het jonge groen aanvreten waardoor het bos niet kan herstellen.
vrijdag 12 juli 2024 om 17:04
Er zijn prima wolfwerende en afschrikkende maatregelen te nemen voor fietspaden of bv een begraafplaats. Het is een fabeltje dat wolven zich in allerlei bochten wringen om toch maar een hapje mens te kunnen nemen.louise1 schreef: ↑12-07-2024 13:34Wat een raar wereldbeeld heb jij. Jij wilt de mens totaal buiten de natuur plaatsen? Op de Utrechtse Heuvelrug zijn allemaal versnipperde stukken bos, heide, weidegebieden waar fietspaden doorheen lopen zodat mensen naar werk, huis of familie kunnen komen. Dat zijn geen recreatieve paden maar gewoon fietspaden waar men van A naar B rijdt...op de fiets. Maar volgens jou moet men maar in een elektrische auto gaan zitten?
Er is een begraafplaats bij het bos; mag mijn vader niet meer wandelend of fietsend naar het graf van mijn moeder maar alleen nog maar met de auto (of maar helemaal niet meer?)
vrijdag 12 juli 2024 om 17:52
Ben ik ook wel eens benieuwd naar. Hoeveel km fietspaden hebben we in bosgebieden? En dan ook maar hoge hekwerken in dorpen/wijken waar de wolf zich laat zien? Zoals Lafleurnoire omschreef?
vrijdag 12 juli 2024 om 18:19
Gewoon mee leren leven zoals in ontzettend veel andere landen geleefd wordt met wilde dieren, die zich ook kunnen ophouden in woonwijken en andere leefgebieden waar mensen komen, En ja, er gaat wel eens wat fout. Mens en dier leven nu eenmaal dicht op elkaar en daar zullen we het mee moeten doen en onze balans in moeten vinden.
Kunnen daar heel krampachtig over doen. Het dier is nu eenmaal terug in Nederland en daar zullen we het mee moeten leren leven. Je verandert niet zo veel aan. Het dier is beschermd en in uitzonderlijke gevallen, wordt of kan een wolf worden afgeschoten dus mee leren leven, goed opletten en omgeving goed scannen en eventueel als je heel bang bent niet meer alleen het bos in en in wijken waar deze dieren zich op kunnen gaan houden goed uitkijken. C'est la vie.
Kunnen daar heel krampachtig over doen. Het dier is nu eenmaal terug in Nederland en daar zullen we het mee moeten leren leven. Je verandert niet zo veel aan. Het dier is beschermd en in uitzonderlijke gevallen, wordt of kan een wolf worden afgeschoten dus mee leren leven, goed opletten en omgeving goed scannen en eventueel als je heel bang bent niet meer alleen het bos in en in wijken waar deze dieren zich op kunnen gaan houden goed uitkijken. C'est la vie.
vrijdag 12 juli 2024 om 18:30
De als officieel wolfwerende bestempelde afrasteringen zijn hooguit iéts wolwerend, maar dat is het dan ook. Als een wolf daar echt doorheen of overheen wil of onderdoor wil graven, dan lukt dat.
Als je echt wolfwerende hekken wil moeten ze hoog, heel hoog en heel diep ingegraven met een flinke klap stroom er op. Ze komen ook zonder problemen over de hekken van de Hoge Veluwe. Ik denk niet dat gemeenten toestemming geven om alle fietspaden door uitgebreide gebieden op die manier te omheinen.
Kuddebewakingshonden zijn niet geschikt. Wel redelijk voor het beschermen van vee, maar veel te autonoom voor mensen die er niet heel veel ervaring mee hebben en ze niet goed genoeg onder appél kunnen krijgen. Ze zijn door die autonomiteit en onkunde van de mens gevaarlijk voor met name mensen en mensen met honden die in de buurt van hun kudde komen. Het is hier te klein voor ze. Bovendien worden ze ook nog wel eens zélf het slachtoffer van een roedel wolven, een of twee van die honden kunnen daar niets tegen doen.
Het zelflerend vermogen van kuddedieren waardoor ze zich gaan verdedigen tegen de wolf, waar ecologen graag mee schermen, blijkt ook niet zo goed te werken. Er is vandaag een kort geding geweest tegen meneer Mekel, ecoloog, wolvenconsulent en eigenaar van een kudde Exmoorpony’s die voor Staatsbosbeheer in wolvengebied grazen. In een ander gebied werd hem al gevraagd door Natuurmonumenten zijn pony’s daar weg te halen omdat ze slachtoffer werden van de wolf, nu staan ze aan het Aekingerzand en zijn tot nu toe alle geboren veulens van de kudde het slachtoffer geworden van de wolf. Ze leren het dus niet.
Als je echt wolfwerende hekken wil moeten ze hoog, heel hoog en heel diep ingegraven met een flinke klap stroom er op. Ze komen ook zonder problemen over de hekken van de Hoge Veluwe. Ik denk niet dat gemeenten toestemming geven om alle fietspaden door uitgebreide gebieden op die manier te omheinen.
Kuddebewakingshonden zijn niet geschikt. Wel redelijk voor het beschermen van vee, maar veel te autonoom voor mensen die er niet heel veel ervaring mee hebben en ze niet goed genoeg onder appél kunnen krijgen. Ze zijn door die autonomiteit en onkunde van de mens gevaarlijk voor met name mensen en mensen met honden die in de buurt van hun kudde komen. Het is hier te klein voor ze. Bovendien worden ze ook nog wel eens zélf het slachtoffer van een roedel wolven, een of twee van die honden kunnen daar niets tegen doen.
Het zelflerend vermogen van kuddedieren waardoor ze zich gaan verdedigen tegen de wolf, waar ecologen graag mee schermen, blijkt ook niet zo goed te werken. Er is vandaag een kort geding geweest tegen meneer Mekel, ecoloog, wolvenconsulent en eigenaar van een kudde Exmoorpony’s die voor Staatsbosbeheer in wolvengebied grazen. In een ander gebied werd hem al gevraagd door Natuurmonumenten zijn pony’s daar weg te halen omdat ze slachtoffer werden van de wolf, nu staan ze aan het Aekingerzand en zijn tot nu toe alle geboren veulens van de kudde het slachtoffer geworden van de wolf. Ze leren het dus niet.
vrijdag 12 juli 2024 om 19:29
Tja, ze zullen het toch moeten leren want we willen nu eenmaal die wolf in ons land om het zieke en oude wild op te eten..want dat brengt ons zoveel goeds.LaFleurNoire schreef: ↑12-07-2024 18:30De als officieel wolfwerende bestempelde afrasteringen zijn hooguit iéts wolwerend, maar dat is het dan ook. Als een wolf daar echt doorheen of overheen wil of onderdoor wil graven, dan lukt dat.
Als je echt wolfwerende hekken wil moeten ze hoog, heel hoog en heel diep ingegraven met een flinke klap stroom er op. Ze komen ook zonder problemen over de hekken van de Hoge Veluwe. Ik denk niet dat gemeenten toestemming geven om alle fietspaden door uitgebreide gebieden op die manier te omheinen.
Kuddebewakingshonden zijn niet geschikt. Wel redelijk voor het beschermen van vee, maar veel te autonoom voor mensen die er niet heel veel ervaring mee hebben en ze niet goed genoeg onder appél kunnen krijgen. Ze zijn door die autonomiteit en onkunde van de mens gevaarlijk voor met name mensen en mensen met honden die in de buurt van hun kudde komen. Het is hier te klein voor ze. Bovendien worden ze ook nog wel eens zélf het slachtoffer van een roedel wolven, een of twee van die honden kunnen daar niets tegen doen.
Het zelflerend vermogen van kuddedieren waardoor ze zich gaan verdedigen tegen de wolf, waar ecologen graag mee schermen, blijkt ook niet zo goed te werken. Er is vandaag een kort geding geweest tegen meneer Mekel, ecoloog, wolvenconsulent en eigenaar van een kudde Exmoorpony’s die voor Staatsbosbeheer in wolvengebied grazen. In een ander gebied werd hem al gevraagd door Natuurmonumenten zijn pony’s daar weg te halen omdat ze slachtoffer werden van de wolf, nu staan ze aan het Aekingerzand en zijn tot nu toe alle geboren veulens van de kudde het slachtoffer geworden van de wolf. Ze leren het dus niet.
*sarcasme*
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 12 juli 2024 om 19:40
Tsja, ik heb zelf twee oude opaatjes van 30 en bijna 30 in de wei staan. Hebben hun hele leven lang hard gewerkt op de manege en mogen bij mij nog hopelijk een paar jaar van hun pensioen genieten voordat ze naar de eeuwige groene weides gaan. Het was dat of de slager. Uiteraard heb ik er zo veel mogelijk aan gedaan om ze veilig te houden, maar ik heb niet de illusie dat ze geen slachtoffer kunnen worden. Zelfs niet op stal, die wél wolfproof is, want ze hebben het heus door als er een wolf om hun stalletjes heen cirkelt en dat zorgt voor paniek, voor hetzelfde geld krijgen ze een hartaanval.
Maar voorkeur voor oud en ziek hebben ze zeker niet hoor, ze gaan liever naar de McSchaap dan dat ze een bejaard hert of zwijn verschalken.
vrijdag 12 juli 2024 om 20:17
Omdat dat niet werkt en hij er van overtuigd was van het zelflerende vermogen van zijn Exmoors. De Engelse rasvereniging heeft daar onlangs lucht van gekregen en was not amused dat hij een dergelijk zeldzaam ras als proefkonijnen gebruikt.
Overigens las ik laatst een interview met hem waarin hij behoorlijk terug komt van alle wolvenpositiviteit. Wolfwerende hekken werken toch niet en hij had de impact van de komst van de wolf behoorlijk onderschat.
Hij wordt ook bedreigd en de toko van zijn vrouw heeft bijna geen klanten meer. Dat vind ik dan weer heel naar voor hem.
Aan de andere kant rijden er opgejutte wolvenliefhebbers door het land om je omheining te fotograferen en als ze volgens hen niet wolfwerend zijn wordt je adres open en bloot op Facebook geplempt alszijnde slechte eigenaar.
Overigens las ik laatst een interview met hem waarin hij behoorlijk terug komt van alle wolvenpositiviteit. Wolfwerende hekken werken toch niet en hij had de impact van de komst van de wolf behoorlijk onderschat.
Hij wordt ook bedreigd en de toko van zijn vrouw heeft bijna geen klanten meer. Dat vind ik dan weer heel naar voor hem.
Aan de andere kant rijden er opgejutte wolvenliefhebbers door het land om je omheining te fotograferen en als ze volgens hen niet wolfwerend zijn wordt je adres open en bloot op Facebook geplempt alszijnde slechte eigenaar.
vrijdag 12 juli 2024 om 20:57
En wat hebben ze gedaan voor dat cursusje? Want de consulenten die ik ken zitten al lang in het dierenwereldje en hebben een academische opleiding in die richting. Het zijn zeker geen bloemschikkers die een cursusje hebben gedaan.kataravrouw schreef: ↑12-07-2024 19:58Ach Dhr Mekel, wolvenconsulent my ass...cursusje van een dag en je mag je zo noemen.
vrijdag 12 juli 2024 om 20:58
Hear, hear.Maleficent schreef: ↑09-07-2024 09:43Tja, misschien moeten we de bossen gaan zien voor wat ze vroeger waren. Gebieden met wilde dieren waar we respect voor moeten hebben. Het bestaat niet alleen maar voor ons mens om te recreëren. Voor de wolf hier weer kwam was het ook niet gevaarloos hoor, wilde zwijnen met jongen, of een oude keiler met pijn, buizerds die een nest verdedigen...
ik las laatst ergens dat een mountainbikepad dicht gaat, om de zandhagedis te beschermen, de reacties eronder: 'er mag ook niks meer hier', 'belachelijk, de linkse boomknuffelaars maken ons land kapot'Zo ver staan we af van de natuur dat we vinden dat alles van ons is en onze hobby's zijn belangrijker, en lekker boeiend dat we kleine (en soms zeldzame) reptielen kapot rijden. Het is ook ontzettend droevig hoeveel adders er op fietspaden dood gaan.
Overigens, eens met Patchoulie, kleine honden worden ontzettend vaak aangevallen door grotere honden en (dood)gebeten, daar halen we onze schouders over op, de honden hoeven vaak ook niet eens afgemaakt te worden. Ik heb wel eens met jou gewandeld ergens en hoe veel mensen lieten de honden toen los lopen terwijl het daar niet mocht, en jouw hond loops was. Maar ja fikkie luistert zo goed en dat doet ie anders noooooit.
vrijdag 12 juli 2024 om 21:05
Vee houden betekent dat je je vee goed beschermt.tinydancer schreef: ↑12-07-2024 08:41Daar doet de wolf niets aan hoor. Hij pakt juist de weidedieren die nog wel een goed leven hebben. Massa-veeindustrie achter gesloten deuren gaat gewoon door. Grootschalige fabriekachtige bedrijven gaan door. De dieren die vroeger ontspannen in de weide liepen worden gepakt, en moeten opgehokt worden.
Niet alleen tegen de wolf. Nog steeds (en al tientallen jaren) worden vele malen meer schapen doodgebeten door honden dan door wolven. Door ze in een onnatuurlijke omgeving te houden (leuk weitje met hekjes) maak je ze ook kwetsbaar. Voor roofdieren, voor ziektes, voor mensen. Dus wil je goed voor je vee zijn, heb je goede hekken te zetten en je vee ‘s nachts binnen te houden.
vrijdag 12 juli 2024 om 21:10
vrijdag 12 juli 2024 om 21:28
Alleen werken de wolfwerende hekken niet en de hekken die wèl werken mag je niet plaatsen. Heel akelig om te impliceren dat je dus niet goed voor je dieren bent als je dier(en) worden aangevallen door een wolf omdat je hek niet voldoet.patchouli_ schreef: ↑12-07-2024 21:05Vee houden betekent dat je je vee goed beschermt.
Niet alleen tegen de wolf. Nog steeds (en al tientallen jaren) worden vele malen meer schapen doodgebeten door honden dan door wolven. Door ze in een onnatuurlijke omgeving te houden (leuk weitje met hekjes) maak je ze ook kwetsbaar. Voor roofdieren, voor ziektes, voor mensen. Dus wil je goed voor je vee zijn, heb je goede hekken te zetten en je vee ‘s nachts binnen te houden.
Overigens is je stelling dat honden meer schapen doodbijten dan wolven allang weerlegd.
Die stelling komt uit een niet al te best uitgevoerd onderzoek uit Wageningen waar de media zonder feiten te checken mee vandoor is gegaan.
Mijn dieren staan ‘s nachts ook binnen. De wolf kan er niet bij nee. Maar ze hebben heel goed door dat er om de stallen gelopen wordt hoor. Paniek en stress zijn het gevolg.
https://www.hogeveluwe.nl/files/Bijlage ... vossen.pdf
vrijdag 12 juli 2024 om 23:03
Ik vraag mij wel af hoe je je dat voor je ziet. Niet meer in het bos wandelen? Geen schapen meer houden? Geen paarden meer in de weide?patchouli_ schreef: ↑12-07-2024 21:10Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat als wordt gesteld dat Nederland te klein is voor mensen en wolven, er zelden wordt gesteld dat de mens zich dan maar eens een beetje terug moet gaan trekken.
Wij zijn de grote veroveraar van andermans ruimte, niet de dieren.
zaterdag 13 juli 2024 om 00:05
Als je kijkt naar de hoeveelheid dieren in Nederland kunnen we best een stapje terug doen. Heel veel maatregelen beperken de risico's, zet om te beginnen dieren 's avonds eens op stal.madamecannibale schreef: ↑12-07-2024 23:03Ik vraag mij wel af hoe je je dat voor je ziet. Niet meer in het bos wandelen? Geen schapen meer houden? Geen paarden meer in de weide?
zaterdag 13 juli 2024 om 16:34
Vroeger hadden wij pony's. Die gingen tussen pakweg juni en september juist overdag op stal, omdat ze anders in de wei te veel last hadden van vooral dazen in ons gebied.
Ik blijf het heel lastig vinden met die wolf. Ons landje is er niet op ingericht, er worden vaak zo veel schapen tegelijk gepakt omdat ze niet - zoals ze in de natuur zouden doen - kunnen vluchten uit een omheinde omgeving. Het is dan wel heel verschrikkelijk hoe het eraan toe gaat in zo'n weiland.
Ik woon vlak bij een vrij groot natuurgebied, daar is de wolf tot op heden nog niet gesignaleerd maar dat is denk ik slechts een kwestie van tijd. Ik zal daar dan niet meer in mijn eentje gaan wandelen, misschien wel helemaal niet meer, wellicht niet nodig maar ik ben een schijterd. Ik vind wel dat de wolf voorrang heeft op het bos boven mij, dus daar zal ik me dan bij neerleggen. Maar het zou erg handig zijn als wolven geen huisdieren en hobbydieren zouden pakken, die vrijwel weerloos zijn. Hoe de kwestie het beste aangepakt kan worden weet ik niet.
Ik blijf het heel lastig vinden met die wolf. Ons landje is er niet op ingericht, er worden vaak zo veel schapen tegelijk gepakt omdat ze niet - zoals ze in de natuur zouden doen - kunnen vluchten uit een omheinde omgeving. Het is dan wel heel verschrikkelijk hoe het eraan toe gaat in zo'n weiland.
Ik woon vlak bij een vrij groot natuurgebied, daar is de wolf tot op heden nog niet gesignaleerd maar dat is denk ik slechts een kwestie van tijd. Ik zal daar dan niet meer in mijn eentje gaan wandelen, misschien wel helemaal niet meer, wellicht niet nodig maar ik ben een schijterd. Ik vind wel dat de wolf voorrang heeft op het bos boven mij, dus daar zal ik me dan bij neerleggen. Maar het zou erg handig zijn als wolven geen huisdieren en hobbydieren zouden pakken, die vrijwel weerloos zijn. Hoe de kwestie het beste aangepakt kan worden weet ik niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
