Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
zaterdag 13 juli 2024 om 16:48
Ik vind het best raar dat je heel veel dieren op moet sluiten zodat enkele dieren vrij kunnen zijn.
‘Op stal’ klinkt heel zorgzaam, maar is gewoon opsluiten hoor. In ieder geval voor de schapen die bij keuze helemaal niet ‘s avonds naar binnen gaan, maar de avond en nacht in de wei blijven.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 13 juli 2024 om 17:08
Begrijp ik, maar dat is dus ook een beperking; waarom hebben we zoveel productiedieren nodig? Ieder dier wil zoveel mogelijk vrij zijn lijkt me, maar de mens staat dat alleen toe voor zover dat voor de productie van belang is. Op het moment dat datzelfde dier om een andere reden op stal moet staan is het opeens een probleem.feow schreef: ↑13-07-2024 16:48Ik vind het best raar dat je heel veel dieren op moet sluiten zodat enkele dieren vrij kunnen zijn.
‘Op stal’ klinkt heel zorgzaam, maar is gewoon opsluiten hoor. In ieder geval voor de schapen die bij keuze helemaal niet ‘s avonds naar binnen gaan, maar de avond en nacht in de wei blijven.
zaterdag 13 juli 2024 om 17:24
@Champoo, het gaat ook juist om hobbydieren hoor. Paarden en pony’s die nu elke nacht opstal moeten, en soms ‘s ochtends geeneens de wei meer in durven omdat ze wolven ruiken. De wolven sporen waren goed te zien.
Hoe zie je dat in de winter voor je ? Paarden en pony’s rond 10 ‘s ochtends naar buiten, en om 16.00 naar binnen, maar de eigenaar werkt buitenshuis. Dus dat kan al niet.
Daarbij komt dat wolven echt wel overdag gaan jagen als ze ‘s nachts minder voedsel vinden.
Hoe zie je dat in de winter voor je ? Paarden en pony’s rond 10 ‘s ochtends naar buiten, en om 16.00 naar binnen, maar de eigenaar werkt buitenshuis. Dus dat kan al niet.
Daarbij komt dat wolven echt wel overdag gaan jagen als ze ‘s nachts minder voedsel vinden.
zaterdag 13 juli 2024 om 17:33
Bovendien is Dier&Recht nu juist bezig met een rechtszaak om paardeneigenaren te gaan verplichten om hun dieren langer buiten te laten. Dat komt zo goed overeen met het moeten ophokken ivm de wolf.
Daarnaast, de productiedieren zijn nou nét de dieren die niets te duchten hebben van de wolf want die komen al niet buiten. En als je het als veehouder goed wil doen en je dieren buiten wil laten zijn ze wolvenvoer.
Want ja, ook overdag wordt er gewoon gejaagd hoor, de wolf beperkt zich niet tot de nacht en schemer en dat zal idd alleen maar meer worden naarmate er ‘s nachts meer op stal staat.
Het is zo makkelijk praten als je er zelf in de verste verte niet mee te maken hebt.
Daarnaast, de productiedieren zijn nou nét de dieren die niets te duchten hebben van de wolf want die komen al niet buiten. En als je het als veehouder goed wil doen en je dieren buiten wil laten zijn ze wolvenvoer.
Want ja, ook overdag wordt er gewoon gejaagd hoor, de wolf beperkt zich niet tot de nacht en schemer en dat zal idd alleen maar meer worden naarmate er ‘s nachts meer op stal staat.
Het is zo makkelijk praten als je er zelf in de verste verte niet mee te maken hebt.
zaterdag 13 juli 2024 om 17:36
Dit.LaFleurNoire schreef: ↑13-07-2024 17:33Bovendien is Dier&Recht nu juist bezig met een rechtszaak om paardeneigenaren te gaan verplichten om hun dieren langer buiten te laten. Dat komt zo goed overeen met het moeten ophokken ivm de wolf.
Daarnaast, de productiedieren zijn nou nét de dieren die niets te duchten hebben van de wolf want die komen al niet buiten. En als je het als veehouder goed wil doen en je dieren buiten wil laten zijn ze wolvenvoer.
Want ja, ook overdag wordt er gewoon gejaagd hoor, de wolf beperkt zich niet tot de nacht en schemer en dat zal idd alleen maar meer worden naarmate er ‘s nachts meer op stal staat.
Het is zo makkelijk praten als je er zelf in de verste verte niet mee te maken hebt.
Poep, wie heeft jou gescheten?
zaterdag 13 juli 2024 om 18:30
Een beetje ecoloog, bioloog, zooloog zou moeten kunnen weten dat een hekwerk van 1,20 m hoog een lachertje is voor wolven en dat is ook gebleken. Dusja die cursus stelt weinig voor, ongeacht je vooropleiding.
zaterdag 13 juli 2024 om 18:59
En zo zijn er tig uitzonderingen te vinden waarom het in individuele (hobby)gevallen zo lastig is, die natuur op je drempel. Overigens weet ik wel iets van paarden en vind ik het eigenlijk niet kunnen dat je die zonder vorm van toezicht in de wei laat lopen. Reden nummer één van ongelukken in de wei is nog altijd de mens.tinydancer schreef: ↑13-07-2024 17:24@Champoo, het gaat ook juist om hobbydieren hoor. Paarden en pony’s die nu elke nacht opstal moeten, en soms ‘s ochtends geeneens de wei meer in durven omdat ze wolven ruiken. De wolven sporen waren goed te zien.
Hoe zie je dat in de winter voor je ? Paarden en pony’s rond 10 ‘s ochtends naar buiten, en om 16.00 naar binnen, maar de eigenaar werkt buitenshuis. Dus dat kan al niet.
Daarbij komt dat wolven echt wel overdag gaan jagen als ze ‘s nachts minder voedsel vinden.
zaterdag 13 juli 2024 om 19:06
Jaap Mekel is geen ecoloog, hij heeft iig geen academische opleiding in die richting gedaan. Het is ook een niet-beschermde titel, iedereen mag zich ecoloog noemen.
Als wolvenconsulent is hij natuurlijk volkomen ongeloofwaardig. Hij moet mensen voorlichten en leren hoe je je dieren moet beschermen tegen de wolf maar krijgt dat zelf niet voor elkaar en heeft ook helemaal de intentie niet om dat te doen want hij is van mening dat zijn zeldzame ponyras dat zelf maar moet kunnen.
Als wolvenconsulent is hij natuurlijk volkomen ongeloofwaardig. Hij moet mensen voorlichten en leren hoe je je dieren moet beschermen tegen de wolf maar krijgt dat zelf niet voor elkaar en heeft ook helemaal de intentie niet om dat te doen want hij is van mening dat zijn zeldzame ponyras dat zelf maar moet kunnen.
zaterdag 13 juli 2024 om 19:16
Het gaat helemaal niet om individuele gevallen, hoe kom je daarbij.Champoo schreef: ↑13-07-2024 18:59En zo zijn er tig uitzonderingen te vinden waarom het in individuele (hobby)gevallen zo lastig is, die natuur op je drempel. Overigens weet ik wel iets van paarden en vind ik het eigenlijk niet kunnen dat je die zonder vorm van toezicht in de wei laat lopen. Reden nummer één van ongelukken in de wei is nog altijd de mens.
Ik kan mijn pony’s vanuit mijn huis in de wei zien staan. Ik ben binnen 10 meter bij de wei. Als er iets gebeurt kan ik toch nooit op tijd ingrijpen om ongelukken te voorkomen, dat is een kwestie van seconden en als er een wolf aanvalt kan ik al helemaal niks.
zaterdag 13 juli 2024 om 19:20
Nee, het zijn geen uitzonderingen. De biologische boer die zijn melkkoeien met kalfjes wil laten grazen ( voor hun welzijn en voor het biologische label) ziet ze keer op keer uit de lijnen klappen omdat er weer een wolf is. Schade aan de omheining, en ook wel gewonde kalveren en soms een gewonde moeder.Champoo schreef: ↑13-07-2024 18:59En zo zijn er tig uitzonderingen te vinden waarom het in individuele (hobby)gevallen zo lastig is, die natuur op je drempel. Overigens weet ik wel iets van paarden en vind ik het eigenlijk niet kunnen dat je die zonder vorm van toezicht in de wei laat lopen. Reden nummer één van ongelukken in de wei is nog altijd de mens.
Dit zijn niet de uitzonderingen. Dit betekent het “wolven moeten er zijn beleid “ voor weide dieren, namelijk het einde van weidedieren. Daar komt het uiteindelijk wel op neer.
En die massa vlees industrie waar ik en jij op tegen zijn, die gaat gewoon door. Is het niet hier, dan wel ergens anders .
zaterdag 13 juli 2024 om 19:27
Juist de productiedieren staan veilig. Dag en nacht in een afgesloten hokkie.Champoo schreef: ↑13-07-2024 17:08Begrijp ik, maar dat is dus ook een beperking; waarom hebben we zoveel productiedieren nodig? Ieder dier wil zoveel mogelijk vrij zijn lijkt me, maar de mens staat dat alleen toe voor zover dat voor de productie van belang is. Op het moment dat datzelfde dier om een andere reden op stal moet staan is het opeens een probleem.
Hieperdepiep hoera.
Dus vanuit dierenperspectief willen dieren helemaal niet zo veel mogelijk vrij zijn. Ze willen allemaal veilig in een hokkie, waar geen wolf, vos of marter ze kan pakken. Nu de mens nog in een hokkie, te bang om met een rood kapje op de opgefokte/opgehokte dieren naar het slachthuis te brengen.
En dan leven we allemaal nog lang en gelukkig. En de wolf ook vrij.
Driewerf hieperdepiep hoera.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 13 juli 2024 om 20:59
Minder hobbydieren houden is natuurlijk ook nog gewoon een optie. Dat is ook de optie die ik kies. Ik heb altijd konijnen gehad en ik ga daar mee stoppen. Er zitten hier een wezel, een bunzing en een steenmarter en dat geeft stress voor de konijnen. Ik neem het de roofdieren niet kwalijk, die doen gewoon hun ding en dan is stoppen met konijnen ook gewoon een optie: ik heb daar weinig moeite mee.
In de natuur zitten gevaarlijke dieren. Dat dat lang niet zo was, is een geluk geweest. Maar geen vanzelfsprekendheid.
Beste oplossing lijkt het mij om de wolven weer schuw proberen te maken met afschrikmethodes. Het zijn slimme dieren en ze hebben dat zo door. Ik denk dat hier wel een algemenere ontheffing voor zal komen.
Ik vind het heel rot dat er dieren gedood worden door wolven. Maar we hoeven als mens niet alles te willen en kunnen controleren en beheersen.
In de natuur zitten gevaarlijke dieren. Dat dat lang niet zo was, is een geluk geweest. Maar geen vanzelfsprekendheid.
Beste oplossing lijkt het mij om de wolven weer schuw proberen te maken met afschrikmethodes. Het zijn slimme dieren en ze hebben dat zo door. Ik denk dat hier wel een algemenere ontheffing voor zal komen.
Ik vind het heel rot dat er dieren gedood worden door wolven. Maar we hoeven als mens niet alles te willen en kunnen controleren en beheersen.
zaterdag 13 juli 2024 om 21:43
Zodra er een afschrikmethode wordt bedacht en men die wil gaan uitvoeren gaat er onmiddellijk een club als Faunabeheer voorliggen met hun gang naar de rechter.
Zo is al verschillende keren het beschieten met een paintballgeweer toegestaan om daarna weer verboden te worden voordat het überhaupt ten uitvoer kon worden gebracht.
Er stoppen weldegelijk een significant aantal hobbydierhouders met hun hobby door de wolf. Hier zie je vrijwel geen schapen meer in de wei, mensen zijn gestopt of gaan stoppen, mijn buurman heeft geen nieuwe aanwas meer en als zijn laatste schapen dood zijn is het voor hem ook einde verhaal.
Zo is al verschillende keren het beschieten met een paintballgeweer toegestaan om daarna weer verboden te worden voordat het überhaupt ten uitvoer kon worden gebracht.
Er stoppen weldegelijk een significant aantal hobbydierhouders met hun hobby door de wolf. Hier zie je vrijwel geen schapen meer in de wei, mensen zijn gestopt of gaan stoppen, mijn buurman heeft geen nieuwe aanwas meer en als zijn laatste schapen dood zijn is het voor hem ook einde verhaal.
zaterdag 13 juli 2024 om 22:05
Net zozeer als we ons afvragen of ons land niet te klein is voor de wolf, kun je je afvragen of er wel ruimte is voor de vele schapen, pony's en paarden. Ik denk dat dat best wat minder mag.LaFleurNoire schreef: ↑13-07-2024 21:43Zodra er een afschrikmethode wordt bedacht en men die wil gaan uitvoeren gaat er onmiddellijk een club als Faunabeheer voorliggen met hun gang naar de rechter.
Zo is al verschillende keren het beschieten met een paintballgeweer toegestaan om daarna weer verboden te worden voordat het überhaupt ten uitvoer kon worden gebracht.
Er stoppen weldegelijk een significant aantal hobbydierhouders met hun hobby door de wolf. Hier zie je vrijwel geen schapen meer in de wei, mensen zijn gestopt of gaan stoppen, mijn buurman heeft geen nieuwe aanwas meer en als zijn laatste schapen dood zijn is het voor hem ook einde verhaal.
Het is ook een soort inspelen op en ageren naar ontwikkelingen. Met de afgelopen dreiging van vogelgriep en nu weer blauwtong zullen veel mensen ook minder lol hebben in het houden van hobbyvee.
zondag 14 juli 2024 om 11:29
Ik denk dat de wolf zelf heeft besloten of ons land te klein is of niet, Schijnbaar is er voldoende ruimte voor verschillende territoria.
En als ons land te klein is door de lanbouw-en huisdieren t.o.v. die wolven dan kun je daar ook kritisch naar kijken.
En als je de bossen in wilt terwijl je weet dat daar wolven zijn, zul je goed moeten opletten en trainen wat je in zo'n geval moet doen.
In landen waar beren zijn, hebben mensen bijvoorbeeld bearspray en er bestaan dingen die een lichtflits geven. Wil je kamperen dan zul je een vuurtje moeten maken en ja, er kunnen best aanvallen van wolven op mensen komen. Het merendeel van ongelukken met wilde dieren is toch 99% te wijten aan fouten van de mens zelf. Zoals het voeren, te dicht naderen, te weinig ruimte geven, vluchtwegen van de dieren blokkeren, onvoldoende kennis van de dieren dus te wienig geïnformeerd enz. Moeten kinderen langs of door bossen naar school dan doe je dat in een groepje en niet meer alleen enz.
Het alternatief om de wolven dan maar af te schieten, vind ik persoonlijk ontzettend ver gaan. Een mens, landbouwdier, hobby - en huisdieren zijn naar mijn mening niet meer of minder dan een wolf, maar dat is mijn persoonlijke mening en ieder mag daar anders over denken. Wat ik wel vind, is dat er gekeken moet worden naar mogelijkheden om de hoeveelheid te beperken zoals bijvoorbeeld vrouwtjes waarvan het bekend is dat ze een territorium hebben te steriliseren of een prikpil of iets dergelijks.
En als ons land te klein is door de lanbouw-en huisdieren t.o.v. die wolven dan kun je daar ook kritisch naar kijken.
En als je de bossen in wilt terwijl je weet dat daar wolven zijn, zul je goed moeten opletten en trainen wat je in zo'n geval moet doen.
In landen waar beren zijn, hebben mensen bijvoorbeeld bearspray en er bestaan dingen die een lichtflits geven. Wil je kamperen dan zul je een vuurtje moeten maken en ja, er kunnen best aanvallen van wolven op mensen komen. Het merendeel van ongelukken met wilde dieren is toch 99% te wijten aan fouten van de mens zelf. Zoals het voeren, te dicht naderen, te weinig ruimte geven, vluchtwegen van de dieren blokkeren, onvoldoende kennis van de dieren dus te wienig geïnformeerd enz. Moeten kinderen langs of door bossen naar school dan doe je dat in een groepje en niet meer alleen enz.
Het alternatief om de wolven dan maar af te schieten, vind ik persoonlijk ontzettend ver gaan. Een mens, landbouwdier, hobby - en huisdieren zijn naar mijn mening niet meer of minder dan een wolf, maar dat is mijn persoonlijke mening en ieder mag daar anders over denken. Wat ik wel vind, is dat er gekeken moet worden naar mogelijkheden om de hoeveelheid te beperken zoals bijvoorbeeld vrouwtjes waarvan het bekend is dat ze een territorium hebben te steriliseren of een prikpil of iets dergelijks.
zondag 14 juli 2024 om 11:38
Ik snap helemaal dat hobbydieren leuk zijn. Maar het is toch niet de bedoeling om een hele diersoort in Nederland uit te roeien voor de hobby van een groepje mensen? We hebben de wolven juist hard nodig omdat er teveel wilde zwijnen zijn en volgens mij ook teveel reeën. En als je dat al zou willen, hoeft dat niet met geld van de overheid.tinydancer schreef: ↑13-07-2024 17:24@Champoo, het gaat ook juist om hobbydieren hoor. Paarden en pony’s die nu elke nacht opstal moeten, en soms ‘s ochtends geeneens de wei meer in durven omdat ze wolven ruiken. De wolven sporen waren goed te zien.
Hoe zie je dat in de winter voor je ? Paarden en pony’s rond 10 ‘s ochtends naar buiten, en om 16.00 naar binnen, maar de eigenaar werkt buitenshuis. Dus dat kan al niet.
Daarbij komt dat wolven echt wel overdag gaan jagen als ze ‘s nachts minder voedsel vinden.
dinsdag 16 juli 2024 om 07:56
Er is nog meer mogelijk dan alleen uitroeien. Waarom moet het gelijk weer zo in het extreme worden gesteld? Vóór doden van de wolf zijn er nog heel veel andere opties om de levende wolven hun gedrag te corrigeren. Maar met overdreven praten over uitroeien krijg je natuurlijk veel meer medestanders die met je eens dat we niet moeten ingrijpen.Inelly schreef: ↑14-07-2024 11:38Ik snap helemaal dat hobbydieren leuk zijn. Maar het is toch niet de bedoeling om een hele diersoort in Nederland uit te roeien voor de hobby van een groepje mensen? We hebben de wolven juist hard nodig omdat er teveel wilde zwijnen zijn en volgens mij ook teveel reeën. En als je dat al zou willen, hoeft dat niet met geld van de overheid.
dinsdag 16 juli 2024 om 09:49
En wat voor actie moet de provincie dan ondernemen?
De enige actie die ondernomen kan worden is lobbyen in Brussel. Voordat je daar iets gedaan krijgt ben je jàren verder. Met een beetje geluk.
Mijn provincie is er vanaf gestapt uit angst voor ellenlange, zeer kostbare procedures. Daar blijft alleen de gang naar Brussel van over, terwijl de EU afschot voor probleemwolven al lang toestaat.
Men krijgt er geen maatregelen doorheen want er wordt geprocedeerd zodra die maatregelen bekend worden en er is tot nu toe geen rechter die mee is gegaan.
Ook het verjagen door schieten met een paintballgeweer op de Veluwe, wat eerst werd toegestaan is in hoger beroep gesneuveld.
De enige actie die ondernomen kan worden is lobbyen in Brussel. Voordat je daar iets gedaan krijgt ben je jàren verder. Met een beetje geluk.
Mijn provincie is er vanaf gestapt uit angst voor ellenlange, zeer kostbare procedures. Daar blijft alleen de gang naar Brussel van over, terwijl de EU afschot voor probleemwolven al lang toestaat.
Men krijgt er geen maatregelen doorheen want er wordt geprocedeerd zodra die maatregelen bekend worden en er is tot nu toe geen rechter die mee is gegaan.
Ook het verjagen door schieten met een paintballgeweer op de Veluwe, wat eerst werd toegestaan is in hoger beroep gesneuveld.
dinsdag 16 juli 2024 om 11:27
Ja precies. Afschrikken gebeurt in andere landen ook effectief. En ik snap niet goed waarom mensen zo tegen het afzetten van stukken natuur zijn (tijdelijk). Dat gebeurt toch ook voor andere diersoorten? Broedvogels bijvoorbeeld.thistle schreef: ↑16-07-2024 07:56Er is nog meer mogelijk dan alleen uitroeien. Waarom moet het gelijk weer zo in het extreme worden gesteld? Vóór doden van de wolf zijn er nog heel veel andere opties om de levende wolven hun gedrag te corrigeren. Maar met overdreven praten over uitroeien krijg je natuurlijk veel meer medestanders die met je eens dat we niet moeten ingrijpen.
Als een wolvenpaar welpen heeft, dan ga je daar beter niet wandelen met je (loslopende) hond. Tijdelijk afsluiten voorkomt ellende.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 16 juli 2024 om 11:30
Ja maar wat er gebeurt is in Park de Hoge Veluwe is voor mij wel een raadsel. Daar is de eerste aanvraag geweest voor een paintball oplossing.LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 09:49
Men krijgt er geen maatregelen doorheen want er wordt geprocedeerd zodra die maatregelen bekend worden en er is tot nu toe geen rechter die mee is gegaan.
Ook het verjagen door schieten met een paintballgeweer op de Veluwe, wat eerst werd toegestaan is in hoger beroep gesneuveld.
Daar lieten de wolven zich een periode best heel vaak zien. En nu helemaal niet meer. Ik vermoed dat het toch met bijvoeren te maken heeft. Dat ze daarom hun angst verloren.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 16 juli 2024 om 11:42
Waarschijnlijk wel ja. In ieder geval zijn ze zo bekend met mensen geworden dat ze er geen angst meer voor hadden.
Tussen Faunabeheer en de Zoogdiervereniging is een fittie gaande. Faunabeheer plaatste op X een foto van spelende welpen op de Veluwe, van dichtbij genomen terwijl dat gebied afgesloten is vanwege de welpen. Goh, hoe komt het toch dat wolven zo tam lijken.
https://boktimg.nl/img/m/wElxaI.jpg
Tussen Faunabeheer en de Zoogdiervereniging is een fittie gaande. Faunabeheer plaatste op X een foto van spelende welpen op de Veluwe, van dichtbij genomen terwijl dat gebied afgesloten is vanwege de welpen. Goh, hoe komt het toch dat wolven zo tam lijken.
https://boktimg.nl/img/m/wElxaI.jpg
dinsdag 16 juli 2024 om 11:54
Daar ben ik ook een beetje bang voor. Het is lastig te bewijzen, maar op bijvoeren mogen wat mij betreft hoge straffen/boetes komen.Maleficent schreef: ↑16-07-2024 11:30Ja maar wat er gebeurt is in Park de Hoge Veluwe is voor mij wel een raadsel. Daar is de eerste aanvraag geweest voor een paintball oplossing.
Daar lieten de wolven zich een periode best heel vaak zien. En nu helemaal niet meer. Ik vermoed dat het toch met bijvoeren te maken heeft. Dat ze daarom hun angst verloren.
Afsluiten lijkt mij ook geen enkel probleem, dat gebeurt al sinds jaar en dag in gebieden tijdens het broedseizoen van de vogels en daar doet niemand moeilijk over.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
