Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
dinsdag 16 juli 2024 om 12:08
Afsluiten op de plaatsen waar dat kan, prima. Hoe minder contact met de mens hoe beter.
Maar afsluiten kan niet overal, of je moet mensen al uit hun eigen woonomgeving gaan weren.
Overigens legt SBB ook valwild neer in de bossen. Dat is niet specifiek bedoeld voor wolven, maar het heeft wel het effect dat ze auto’s en mensen gaan associëren met voedsel.
Maar afsluiten kan niet overal, of je moet mensen al uit hun eigen woonomgeving gaan weren.
Overigens legt SBB ook valwild neer in de bossen. Dat is niet specifiek bedoeld voor wolven, maar het heeft wel het effect dat ze auto’s en mensen gaan associëren met voedsel.
dinsdag 16 juli 2024 om 12:15
Ik snap je reactie niet zo? Een probleemwolf mag gewoon afgeschoten worden als andere maatregelen niet werken. Ik krijg hier weleens de indruk in het topic dat mensen denken dat een probleemwolf nooit gedood mag worden. Er staat zelfs redelijk uitgebreid omschreven wat een probleemwolf en een probleemsituatie is en wat de verschillen zijn.LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 09:49En wat voor actie moet de provincie dan ondernemen?
De enige actie die ondernomen kan worden is lobbyen in Brussel. Voordat je daar iets gedaan krijgt ben je jàren verder. Met een beetje geluk.
Mijn provincie is er vanaf gestapt uit angst voor ellenlange, zeer kostbare procedures. Daar blijft alleen de gang naar Brussel van over, terwijl de EU afschot voor probleemwolven al lang toestaat.
Men krijgt er geen maatregelen doorheen want er wordt geprocedeerd zodra die maatregelen bekend worden en er is tot nu toe geen rechter die mee is gegaan.
Ook het verjagen door schieten met een paintballgeweer op de Veluwe, wat eerst werd toegestaan is in hoger beroep gesneuveld.
De situatie is wat genuanceerder dan hier wordt voorgedaan.
dinsdag 16 juli 2024 om 12:32
https://www.animalrights.nl/een-wolf-ka ... frontatiesLento schreef: ↑16-07-2024 12:15Ik snap je reactie niet zo? Een probleemwolf mag gewoon afgeschoten worden als andere maatregelen niet werken. Ik krijg hier weleens de indruk in het topic dat mensen denken dat een probleemwolf nooit gedood mag worden. Er staat zelfs redelijk uitgebreid omschreven wat een probleemwolf en een probleemsituatie is en wat de verschillen zijn.
De situatie is wat genuanceerder dan hier wordt voorgedaan.
https://www.animalrights.nl/gelderland- ... -dagdromen
Zoals je kunt lezen mag dat helemaal niet “gewoon”.
dinsdag 16 juli 2024 om 12:39
Hierin staat toch wat ik schreef? Er is een onderscheid tussen normaal gedrag, probleemsituaties en probleemwolven. En afhankelijk van in welke situatie je zit, zijn er maatregelen die genomen worden. Bij een probleemwolf is er best wat mogelijk, alleen moet je aan voorwaarden voldoen én moeten eerdere maatregelen niet succesvol geweest zijn.LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 12:32https://www.animalrights.nl/een-wolf-ka ... frontaties
https://www.animalrights.nl/gelderland- ... -dagdromen
Zoals je kunt lezen mag dat helemaal niet “gewoon”.
Maar, bij een probleemwolf mogen maatregelen genomen worden. Dát punt blijft weleens onderbelicht in dit topic en wil ik daarom nog een keer benadrukken.
Wat er op dit moment speelt is vooral de discussie wanneer een wolf probleemwolf is en wanneer niet. Ik heb het niet heel erg nauw gevolgd, maar dat is de discussie, die nu op de Utrechtse heuvelrug speelt (wat door de afwezigheid van groot wild niet het gebied is waar je wolven zou verwachten).
Ik vind een wolf die een hondje in de buurt van een mens wegsnaait wel een probleemwolf, maar ik ga daar niet over. Ik zou het wel verstandig vinden om gebieden, waarvan bekend is dat er welpen zijn, tijdelijk af te sluiten.
dinsdag 16 juli 2024 om 12:48
Heb je beide artikelen helemaal gelezen?
Daar staan toch echt zóveel mitsen en maren in dat het vrijwel onmogelijk is om een wolf af te schieten, wat het beest ook doet.
Het mag niet “zomaar”. Als het allemaal zo vreselijk simpel was, dan was er toch allang begonnen met afschieten?
Hoe komt het dat iets niet- invasiefs als wegjagen met een paintballgeweer dan ook niet mag van een Nederlandse rechter als de EU zo “gewoon “ zegt dat het mag?
Waarom kreeg dan de schapenhouder in Wapse die zijn dieren probeerde te beschermen met een hooivork een proces aan zijn broek en de burgemeester die opdracht gaf voor afschieten ook? Omdat het allemaal “gewoon” mag?
Daar staan toch echt zóveel mitsen en maren in dat het vrijwel onmogelijk is om een wolf af te schieten, wat het beest ook doet.
Het mag niet “zomaar”. Als het allemaal zo vreselijk simpel was, dan was er toch allang begonnen met afschieten?
Hoe komt het dat iets niet- invasiefs als wegjagen met een paintballgeweer dan ook niet mag van een Nederlandse rechter als de EU zo “gewoon “ zegt dat het mag?
Waarom kreeg dan de schapenhouder in Wapse die zijn dieren probeerde te beschermen met een hooivork een proces aan zijn broek en de burgemeester die opdracht gaf voor afschieten ook? Omdat het allemaal “gewoon” mag?
dinsdag 16 juli 2024 om 12:50
Ja, een probleemwolf mag gewoon afgeschoten worden. Het punt is dat als een wolf zich gedraagt als een probleemwolf, dus heel dichtbij mensen komt en zelfs een aangelijnde hond bijt en meesleept, en waarschijnlijk doodt, het ineens als natuurlijk gedrag wordt benoemd.Lento schreef: ↑16-07-2024 12:15Ik snap je reactie niet zo? Een probleemwolf mag gewoon afgeschoten worden als andere maatregelen niet werken. Ik krijg hier weleens de indruk in het topic dat mensen denken dat een probleemwolf nooit gedood mag worden. Er staat zelfs redelijk uitgebreid omschreven wat een probleemwolf en een probleemsituatie is en wat de verschillen zijn.
De situatie is wat genuanceerder dan hier wordt voorgedaan.
Dus bij feitelijk probleemgedrag, worden de passende consequenties niet uitgevoerd, en wordt het gedrag weer anders benoemd.
dinsdag 16 juli 2024 om 13:17
Maar boswachters mogen wel in rustgebieden komen toch?LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 11:42Waarschijnlijk wel ja. In ieder geval zijn ze zo bekend met mensen geworden dat ze er geen angst meer voor hadden.
Tussen Faunabeheer en de Zoogdiervereniging is een fittie gaande. Faunabeheer plaatste op X een foto van spelende welpen op de Veluwe, van dichtbij genomen terwijl dat gebied afgesloten is vanwege de welpen. Goh, hoe komt het toch dat wolven zo tam lijken.
https://boktimg.nl/img/m/wElxaI.jpg
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 16 juli 2024 om 13:38
Je verdraait mijn woorden en dat helpt niet echt. Ik heb helemaal nergens geschreven dat het "zomaar" mag. Daarnaast zijn er gewoon nog weinig probleemsituaties geweest. Dat pony's en schapen gepakt worden is op detailniveau natuurlijk ontzettend verdrietig en traumatisch voor de eigenaren (dat ontken ik ook nergens), maar is op grotere schaal niet problematisch.LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 12:48Heb je beide artikelen helemaal gelezen?
Daar staan toch echt zóveel mitsen en maren in dat het vrijwel onmogelijk is om een wolf af te schieten, wat het beest ook doet.
Het mag niet “zomaar”. Als het allemaal zo vreselijk simpel was, dan was er toch allang begonnen met afschieten?
Hoe komt het dat iets niet- invasiefs als wegjagen met een paintballgeweer dan ook niet mag van een Nederlandse rechter als de EU zo “gewoon “ zegt dat het mag?
Waarom kreeg dan de schapenhouder in Wapse die zijn dieren probeerde te beschermen met een hooivork een proces aan zijn broek en de burgemeester die opdracht gaf voor afschieten ook? Omdat het allemaal “gewoon” mag?
Er wordt echt nagedacht en (individuele) wolven worden gemonitoord.
dinsdag 16 juli 2024 om 13:39
Daar is nu discussie over inderdaad.tinydancer schreef: ↑16-07-2024 12:50Ja, een probleemwolf mag gewoon afgeschoten worden. Het punt is dat als een wolf zich gedraagt als een probleemwolf, dus heel dichtbij mensen komt en zelfs een aangelijnde hond bijt en meesleept, en waarschijnlijk doodt, het ineens als natuurlijk gedrag wordt benoemd.
Dus bij feitelijk probleemgedrag, worden de passende consequenties niet uitgevoerd, en wordt het gedrag weer anders benoemd.
dinsdag 16 juli 2024 om 13:44
Ik verdraai je woorden niet. In je post van 12.15 schrijf je dat afschieten “ gewoon” mag. En dat is dus absoluut niet het geval. Ze mogen niet gewoon afgeschoten worden en dat hoeft van mij ook niet eens. Maar het gemak waarmee je over het leed van mens en dier alszijnde “detailniveau “ schrijft, ja, dat vind ik naar en ook onwetend. In mijn eerste post heb ik “gewoon” gebruikt, een post daarna “zomaar”, overigens.Lento schreef: ↑16-07-2024 13:38Je verdraait mijn woorden en dat helpt niet echt. Ik heb helemaal nergens geschreven dat het "zomaar" mag. Daarnaast zijn er gewoon nog weinig probleemsituaties geweest. Dat pony's en schapen gepakt worden is op detailniveau natuurlijk ontzettend verdrietig en traumatisch voor de eigenaren (dat ontken ik ook nergens), maar is op grotere schaal niet problematisch.
Er wordt echt nagedacht en (individuele) wolven worden gemonitoord.
dinsdag 16 juli 2024 om 14:23
Er is een heel signaleringsplan wanneer het een probleemsituatie is of een probleemwolf. Ik heb dat wel eens geplaatst hier.
situaties waarbij direct geschoten mag worden zijn wanneer een wolf uit zichzelf mensen aanvalt en als er een vermoeden is van hondsdolheid.
situaties waarbij direct geschoten mag worden zijn wanneer een wolf uit zichzelf mensen aanvalt en als er een vermoeden is van hondsdolheid.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 16 juli 2024 om 14:45
Dat is toch niet naar of onwetend? Ik heb zelf konijnen en ook ontzettend slimme en inventieve marters en vossen in de buurt. Als ik mijn konijnen niet hermetisch opsluit in de nacht en de afrastering niet regelmatig controleer tref ik in de ochtend een bloedblad aan. Dat is twee keer gebeurd en natuurlijk ben ik daar even goed ziek van (want ik houd van mijn beesten). Maar het is wel gewoon mijn eigen schuld, want niet goed opgelet of een beest was slimmer dan ik dacht.LaFleurNoire schreef: ↑16-07-2024 13:44Ik verdraai je woorden niet. In je post van 12.15 schrijf je dat afschieten “ gewoon” mag. En dat is dus absoluut niet het geval. Ze mogen niet gewoon afgeschoten worden en dat hoeft van mij ook niet eens. Maar het gemak waarmee je over het leed van mens en dier alszijnde “detailniveau “ schrijft, ja, dat vind ik naar en ook onwetend. In mijn eerste post heb ik “gewoon” gebruikt, een post daarna “zomaar”, overigens.
De marters en vossen neem ik niets kwalijk. Die zijn er gewoon en daar moet ik mij aan aanpassen.
In de basis kijk ik hetzelfde tegen de wolf aan. Het beest is er en daar moeten we ons aan aanpassen.
dinsdag 16 juli 2024 om 14:47
Klopt. Volgens mij is er nu wat onduidelijkheid of het zomaar aanvallen van een hond een probleemsituatie is of een probleemwolf. Het is in elk geval wel gedrag dat aandacht behoeft.Maleficent schreef: ↑16-07-2024 14:23Er is een heel signaleringsplan wanneer het een probleemsituatie is of een probleemwolf. Ik heb dat wel eens geplaatst hier.
situaties waarbij direct geschoten mag worden zijn wanneer een wolf uit zichzelf mensen aanvalt en als er een vermoeden is van hondsdolheid.
Volgens de provincie is het natuurlijk gedrag, maar wij weten niet wat er vooraf voorgevallen is. Of de hond eerder losgelopen heeft en te dicht bij de welpen is geweest e.d.
Als je naar de opsomming van de feiten kijkt lijkt het hier wel een wolf te gaan, die te dicht bij mensen in de buurt en zijn schuwheid kennelijk verloren heeft.
lento wijzigde dit bericht op 16-07-2024 14:58
24.44% gewijzigd
dinsdag 16 juli 2024 om 14:56
Ik woon op de Veluwe en dicht bij bossen waar wolven zitten. We hebben hier een wolf of een wolf gehad die niet bang is voor mensen. Het is duidelijk dat deze is gevoerd omdat het bedelt om eten bij auto's.
Die doen dat waarschijnlijk om die mooie foto te maken.
Als dieren gewend raken aan mensen, (zoals in Zuid-Afrika bavianen dan moeten deze afgemaakt worden. Ze vormen dan een gevaar) In Nederland kiezen we voor mildere oplossingen. Ik vind het onvoorstelbaar dat een dier pijn moet lijden of afgeschrikt moet worden door de egoïsme van mensen.
Sowieso vraag je zelf om ongelukken met wolven als je ze bekend laat maken met mensen.
Verder denken wij en vinden wij dat we bovenaan de voedselketen staan. Het is alleen duidelijk dat we niet zoveel beginnen tegen een wolf, leeuw of ander roofdier als deze hun angst voor mensen kwijt is. En dat betekent toch met al onze praatjes dat we misschien simpelweg niet bovenaan de voedselketen staan en ons daar naar gaan gedragen. Ook gaan accepteren dat ons leven en het leven van husdieren niet meer of minder waard is dan die van een roofdier. Dat alle dieren inclusief mensen gewoon gelijkwaardig is aan elkaar. De ruimte zullen we moeten delen. En als dat betekent minder huis-, landschapsdieren en hobbydieren dan is dat maar zo.
Die doen dat waarschijnlijk om die mooie foto te maken.
Als dieren gewend raken aan mensen, (zoals in Zuid-Afrika bavianen dan moeten deze afgemaakt worden. Ze vormen dan een gevaar) In Nederland kiezen we voor mildere oplossingen. Ik vind het onvoorstelbaar dat een dier pijn moet lijden of afgeschrikt moet worden door de egoïsme van mensen.
Sowieso vraag je zelf om ongelukken met wolven als je ze bekend laat maken met mensen.
Verder denken wij en vinden wij dat we bovenaan de voedselketen staan. Het is alleen duidelijk dat we niet zoveel beginnen tegen een wolf, leeuw of ander roofdier als deze hun angst voor mensen kwijt is. En dat betekent toch met al onze praatjes dat we misschien simpelweg niet bovenaan de voedselketen staan en ons daar naar gaan gedragen. Ook gaan accepteren dat ons leven en het leven van husdieren niet meer of minder waard is dan die van een roofdier. Dat alle dieren inclusief mensen gewoon gelijkwaardig is aan elkaar. De ruimte zullen we moeten delen. En als dat betekent minder huis-, landschapsdieren en hobbydieren dan is dat maar zo.
drumstel wijzigde dit bericht op 16-07-2024 15:24
0.04% gewijzigd
dinsdag 16 juli 2024 om 15:03
Voeren is natuurlijk echt een enorme no go. Maar tegelijkertijd ben ik er van overtuigd dat mensen dit doen, bijvoorbeeld (hobby)fotografen, die een mooi plaatje willen maken (en dan is prooivoer neerleggen een hele makkelijke manier).
Ik vind het tenenkrommend, maar dit vind ik sowieso met bijvoeren om dieren te lokken en/of etensresten te laten slingeren. Het is niet voor niets dat men in berengebieden daar enorm alert op is (en dieren ook afgeschoten moeten worden, zodra ze de associatie mens-eten hebben.
Ik vind het tenenkrommend, maar dit vind ik sowieso met bijvoeren om dieren te lokken en/of etensresten te laten slingeren. Het is niet voor niets dat men in berengebieden daar enorm alert op is (en dieren ook afgeschoten moeten worden, zodra ze de associatie mens-eten hebben.
dinsdag 16 juli 2024 om 17:56
Ik kom ook in dat soort gebieden, voor onderzoeken. En dan moet ik ook van de paden af. Het valt me op hoe vaak ik 'betrapt' ben en ik de papieren moest laten zien, er wordt echt wel gecontroleerd.
dinsdag 16 juli 2024 om 18:08
On jee, waar?
Poep, wie heeft jou gescheten?
dinsdag 16 juli 2024 om 18:08
On jee, waar?
Poep, wie heeft jou gescheten?
dinsdag 16 juli 2024 om 18:13
Ik ben dan blijkbaar niet iedereen en bang was ik er ook niet voor. Het kan gebeuren. Het is een wild dier. Net als het aangevallen kan worden door een wild zwijn met biggen of hert of hond. Je weet dat die dieren er zijn en daar zul je rekening mee moeten houden.
dinsdag 16 juli 2024 om 18:15
dinsdag 16 juli 2024 om 18:19
Stoer hoor! Bang zijn is een levensreddende functie. Dus als jij in de Noordzee ligt te poedelen en je ziet een haaienvin om je heen cirkelen dan doet jou dat niks want dat kun je nu eenmaal verwachten als je in de zee zwemt.Drumstel schreef: ↑16-07-2024 18:13Ik ben dan blijkbaar niet iedereen en bang was ik er ook niet voor. Het kan gebeuren. Het is een wild dier. Net als het aangevallen kan worden door een wild zwijn met biggen of hert of hond. Je weet dat die dieren er zijn en daar zul je rekening mee moeten houden.
Poep, wie heeft jou gescheten?
dinsdag 16 juli 2024 om 18:21
Ik las het...het was een kwestie van tijd. Vreselijk en wat een trauma voor het kind en diegene die er bij waren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
