Actueel
alle pijlers
De wolf in Nederland
woensdag 17 juli 2024 om 10:03
Reactie verwijderd.thistle schreef: ↑17-07-2024 10:02En wat gebeurt er met honden die mensen bijten?
Ik heb trouwens niet gevraagd hoe je veilig in het bos kan wandelen. Ik heb pepperspray op zak. Ik heb niet zoveel stickers verzameld als jij, maar wel voldoende ervaring met wild en mensen in Europa om mezelf te willen beschermen.
Niet goed gelezen, dus niet relevant.
woensdag 17 juli 2024 om 10:51
Dat is echt onzin. Er zijn juist heel veel schuwe dieren. Sommigen zijn veel schuwer geworden doordat er nu weer een roofdier in ons land is. Zoals edelherten, die zich weer veel natuurlijker gedragen.Arena90 schreef: ↑17-07-2024 09:21Nee, je hebt bijna geen schuwe dieren in Nederland, daar is het land veel te klein en dichtbevolkt voor.
Ik zie altijd vossen rondlopen als ik buiten sport. Die zijn ook lang niet altijd schuw en kunnen we goed bekijken. Ik ben blij dat wij nog geen wolf hebben in dit gebied, want dan zou ik er niet meer durven wandelen met de kinderen.
Maar in bijvoorbeeld de Amsterdamse Waterleiding duinen zijn ontzettend veel fotografen die voer meenemen voor de vossen. En daar mag je ook rondstruinen van de paden af. Dat mag verder nergens. Dus ze gaan dan rustig vlakbij een vossenhol met jongen voer geven. En de jongen leren dan ook meteen dat mensen voer geven en raken de schuwheid kwijt.
Dus het is alleen maar door het gedrag van mensen dat deze dieren hun angst verliezen. En reken er maar op dat er fotografen zijn die er veel over hebben om een mooie natuurfoto te maken van een wolf. Het liefst zonder zo min mogelijk moeite te doen, want ja, anders moet je misschien wel uren en uren wandelen. Voeren is effectiever.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 17 juli 2024 om 11:22
Ik leef in de randstad, dat zal vast het verschil verklaren.Maleficent schreef: ↑17-07-2024 10:51Dat is echt onzin. Er zijn juist heel veel schuwe dieren. Sommigen zijn veel schuwer geworden doordat er nu weer een roofdier in ons land is. Zoals edelherten, die zich weer veel natuurlijker gedragen.
Maar in bijvoorbeeld de Amsterdamse Waterleiding duinen zijn ontzettend veel fotografen die voer meenemen voor de vossen. En daar mag je ook rondstruinen van de paden af. Dat mag verder nergens. Dus ze gaan dan rustig vlakbij een vossenhol met jongen voer geven. En de jongen leren dan ook meteen dat mensen voer geven en raken de schuwheid kwijt.
Dus het is alleen maar door het gedrag van mensen dat deze dieren hun angst verliezen. En reken er maar op dat er fotografen zijn die er veel over hebben om een mooie natuurfoto te maken van een wolf. Het liefst zonder zo min mogelijk moeite te doen, want ja, anders moet je misschien wel uren en uren wandelen. Voeren is effectiever.
woensdag 17 juli 2024 om 12:01
Ik zie inderdaad dat ik je heb verward met andere gebruiker. Excuses.
En heel veel honden worden niet afgemaakt, hoor. Soms wel, maar vaak niet.
donderdag 18 juli 2024 om 08:26
Precies. Er worden allerlei maatregelen genomen en euthanasie is de aller-allerlaatste maatregel. Waarom zijn we bij wolven dan zo krampachtig dat we niet eens de lichtste maatregel willen uitvoeren? Waarom is heropvoeding bij wolven een groot probleem?
donderdag 18 juli 2024 om 08:26
Precies. Er worden allerlei maatregelen genomen en euthanasie is de aller-allerlaatste maatregel. Waarom zijn we bij wolven dan zo krampachtig dat we niet eens de lichtste maatregel willen uitvoeren? Waarom is heropvoeding bij wolven een groot probleem?
donderdag 18 juli 2024 om 09:38
Ik denk omdat de dieren beschermd zijn. Hier gaan ze een tam gemaakte wolf wel beschieten. Wat ik uit het bericht van NOS begrijp, is dat ze ook willen onderzoeken wat er is gebeurd dat dit dier(of dieren) dit gedrag vertonen. Eerlijk gezegd lijkt me dat logisch.
Als dit door gedrag van de mensen zelf komt dan moet je daar ook wat mee doen. En anders als dieren niet normaal kunnen leven, omdat ze tam worden gemaakt dan is het jammer voor iedereen dan zullen de gebieden afgesloten moeten worden. Dat is dan de consequentie van het eigen gedrag. En ik denk dat het goed is om mensen te informeren wat je moet doen (of in bredere zin) op te voeden wat wel en niet kan in de bossen of natuur. Dit begint al op de kleuterschool. Hier zijn grafheuvels afgezet met hekken, Mensen gebruikte ze om vanaf te crossen met hun mountainbikes. Venntjes die vol met leven zijn, zijn hekken om heen geplaatst, want paarden en honden rende erin. Het komt voor dat ik halve vuilniszakken met afval na een warm zomerweekeinde uit de bossen haal. Het respect is soms heel erg ver te zoeken. Wolven, mensen en andere natuur kunnen best in balans naast elkaar leven mits we leren ons aan te passen. En daarnaast goed informeren wat moet je doen als je een wolf tegenkomt, of andere dieren. Het begint her en der ook gewoon bij de basis. De natuur is niet van ons. We zijn er een onderdeel van die natuur.
donderdag 18 juli 2024 om 10:20
Wij hier in Nederland denken dat we het hele land ownen.
Overal ter wereld leven mensen naast wilde dieren en dat gaat vaak goed maar soms niet.
In Australie gaan ze ook niet surfen als ze weten dat er haaien zitten.
In Afrika gaan ze ook niet lekker in de bossen spelen als ze weten dat er op bepaalde momenten leeuwen komen drinken.
Hoe komt zo/n BSO ook op het idee om enkele dagen na de aanval op een hondje, in de wetenschap dat er een wolvin met welpen aanwezig is, naar zo/n natuurgebied te gaan met kleine kinderen? Ben ik nou gek? Was de waarschuwing niet duidelijk genoeg? Hoe ver moet het nog komen voordat wij hier gaan beseffen dat de natuur niet van ons is?
Overal ter wereld leven mensen naast wilde dieren en dat gaat vaak goed maar soms niet.
In Australie gaan ze ook niet surfen als ze weten dat er haaien zitten.
In Afrika gaan ze ook niet lekker in de bossen spelen als ze weten dat er op bepaalde momenten leeuwen komen drinken.
Hoe komt zo/n BSO ook op het idee om enkele dagen na de aanval op een hondje, in de wetenschap dat er een wolvin met welpen aanwezig is, naar zo/n natuurgebied te gaan met kleine kinderen? Ben ik nou gek? Was de waarschuwing niet duidelijk genoeg? Hoe ver moet het nog komen voordat wij hier gaan beseffen dat de natuur niet van ons is?
donderdag 18 juli 2024 om 11:56
Nou ja, helaas is dat dus niet zo. Bij de Zeister bossen, grenzend dus aan Den Treek en op de Utrechtse Heuvelrug, zijn al verschillende ontmoetingen met een wolf geweest en al die mensen zeggen dat die wolf er uiterst relaxed bij staat en zich niet laat wegjagen. Bij twee van die ontmoetingen is de hond gegrepen, eentje (maatje labrador) enkele meters meegesleurd zelfs. Niks bang of schuw. Als dat de vader of moeder van de welpen is en zij worden zo opgevoed dan houd ik mijn hart vast.kataravrouw schreef: ↑18-07-2024 10:48Een wolf kun je niet temmen/tam maken. Het zijn wilde dieren.
Eerst werd er gezegd dat wolven schuw zijn van nature en de mens uit de weg gaan, dan is het ineens een nieuwsgierig jong mannetje en dat is heel normaal en dan is het ineens weer normaal dat ze hun jongen gaan bewaken en honden en mensen bijten.
Tja, en zo schuift het steeds verder op en worden de normen aangepast naar gelang het de wolvenliefhebbers schikt.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 18 juli 2024 om 12:19
Ik reageerde op Drumstel die zei dat wolven tam worden gemaakt.louise1 schreef: ↑18-07-2024 11:56Nou ja, helaas is dat dus niet zo. Bij de Zeister bossen, grenzend dus aan Den Treek en op de Utrechtse Heuvelrug, zijn al verschillende ontmoetingen met een wolf geweest en al die mensen zeggen dat die wolf er uiterst relaxed bij staat en zich niet laat wegjagen. Bij twee van die ontmoetingen is de hond gegrepen, eentje (maatje labrador) enkele meters meegesleurd zelfs. Niks bang of schuw. Als dat de vader of moeder van de welpen is en zij worden zo opgevoed dan houd ik mijn hart vast.
Eerst werd er gezegd dat wolven schuw zijn van nature en de mens uit de weg gaan, dan is het ineens een nieuwsgierig jong mannetje en dat is heel normaal en dan is het ineens weer normaal dat ze hun jongen gaan bewaken en honden en mensen bijten.
Tja, en zo schuift het steeds verder op en worden de normen aangepast naar gelang het de wolvenliefhebbers schikt.
Niet meer schuw zijn is heel iets anders dan tam maken. Een wild dier is niet zo maar tam te maken. Dat ze niet meer schuw zijn komt omdat wolven uiterst slimme dieren zijn. Nu ze gemerkt hebben dat ze via /door mensen heel gemakkelijk aan voedsel kunnen komen zullen ze die kansen echt niet onbenut laten. En idd dat geven ze door aan hun jongen.
donderdag 18 juli 2024 om 13:01
Niet schuw dan. Overigens is het denk ik niet helemaal waar. De olifanten waar op gereden wordt, worden dmv. toedienen van ernstige trauma's wel tam gemaakt of hoe je dat ook wil benoemen en hetzelfde geldt voor leeuwenwelpen waar (on)gezellig mee wordt gewandeld. En gedomesticeerde hond kan ook nog steeds iemand bijten.kataravrouw schreef: ↑18-07-2024 12:19Ik reageerde op Drumstel die zei dat wolven tam worden gemaakt.
Niet meer schuw zijn is heel iets anders dan tam maken. Een wild dier is niet zo maar tam te maken. Dat ze niet meer schuw zijn komt omdat wolven uiterst slimme dieren zijn. Nu ze gemerkt hebben dat ze via /door mensen heel gemakkelijk aan voedsel kunnen komen zullen ze die kansen echt niet onbenut laten. En idd dat geven ze door aan hun jongen.
donderdag 18 juli 2024 om 19:31
Ik vind het ook bezopen.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:05
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/376371 ... ijk-gedrag
Hier ook weer: gewoon natuurlijk gedrag, hoor, niets aan de hand, geen probleem.
Hier ook weer: gewoon natuurlijk gedrag, hoor, niets aan de hand, geen probleem.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:26
Als ik het goed begrepen heb, zijn wolven eigenlijk schuwe dieren die mensen uit de weg zullen gaan. Maar Nederland heeft nogal veel mensen, waardoor de wolf ze niet altijd uit de weg kan gaan. En die dieren zijn ook niet achterlijk en komen er al snel achter dat schuw zijn niet nodig is. En dan zijn er natuurlijk ook nog mensen die wolven proberen te lokken - voor een mooie foto ofzo - en dan worden ze nog minder schuw.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:30
Ja, maar dat was toch te voorzien?tonkje schreef: ↑20-07-2024 16:26Als ik het goed begrepen heb, zijn wolven eigenlijk schuwe dieren die mensen uit de weg zullen gaan. Maar Nederland heeft nogal veel mensen, waardoor de wolf ze niet altijd uit de weg kan gaan. En die dieren zijn ook niet achterlijk en komen er al snel achter dat schuw zijn niet nodig is. En dan zijn er natuurlijk ook nog mensen die wolven proberen te lokken - voor een mooie foto ofzo - en dan worden ze nog minder schuw.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:32
Dat lees ik toch echt niet hoor:ChunMee schreef: ↑20-07-2024 16:05https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/376371 ... ijk-gedrag
Hier ook weer: gewoon natuurlijk gedrag, hoor, niets aan de hand, geen probleem.
"Er is sprake geweest van het gedrag van een roofdier met welpen", schrijft de provincie. De aanval wordt als natuurlijk gedrag gezien. Daarom spreekt de provincie ook niet over een probleemwolf, maar wel van een probleemsituatie."
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 20 juli 2024 om 17:03
Maar dit natuurlijke gedrag is ons nooit voorgehouden want de wolf zou schuw zijn en mensen vermijden. Tot dat de verschillende 'confrontaties' plaatsvonden en nu is het ineens natuurlijk gedrag wánt ze hebben jongen. Is er dan nooit rekening gehouden met ouderparen met jongen? Er is nooit gezegd dat ze dan wel agressief gedrag zouden vertonen. Het verhaal wordt aangepast naar de omstandigheden en de voorvallen die plaatsvinden. Hoe dan ook staat de wolf op 1. Benieuwd hoe lang men dat kan volhouden.
Poep, wie heeft jou gescheten?
zaterdag 20 juli 2024 om 17:17
Ik denk dat 'ze' zich erop verkeken hebben hoe dichtbij de mens wolven in Nederland zich zouden vestigen. Als er ergens in een uithoek van de Veluwe waar nooit iemand komt een roedel zit, dan krijg je dit soort problemen niet. En dan hoef je ook niet te waarschuwen dat wolven hun jongen weleens agressief kunnen verdedigen. Maar wolven zitten nu in gebieden waar ook (best veel) mensen komen. En had er best van te voren gewaarschuwd kunnen worden.louise1 schreef: ↑20-07-2024 17:03Maar dit natuurlijke gedrag is ons nooit voorgehouden want de wolf zou schuw zijn en mensen vermijden. Tot dat de verschillende 'confrontaties' plaatsvonden en nu is het ineens natuurlijk gedrag wánt ze hebben jongen. Is er dan nooit rekening gehouden met ouderparen met jongen? Er is nooit gezegd dat ze dan wel agressief gedrag zouden vertonen. Het verhaal wordt aangepast naar de omstandigheden en de voorvallen die plaatsvinden. Hoe dan ook staat de wolf op 1. Benieuwd hoe lang men dat kan volhouden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 20 juli 2024 om 18:51
Wat ik uit een artikel heb begrepen is dat dat de wolven eerst op een militair oefenterrein zaten en toen daar meer leven cq oefeningen kwamen dat ze de weg zijn overgestoken en naar de Treek zijn overgestoken.tonkje schreef: ↑20-07-2024 17:17Ik denk dat 'ze' zich erop verkeken hebben hoe dichtbij de mens wolven in Nederland zich zouden vestigen. Als er ergens in een uithoek van de Veluwe waar nooit iemand komt een roedel zit, dan krijg je dit soort problemen niet. En dan hoef je ook niet te waarschuwen dat wolven hun jongen weleens agressief kunnen verdedigen. Maar wolven zitten nu in gebieden waar ook (best veel) mensen komen. En had er best van te voren gewaarschuwd kunnen worden.
Er zijn ook wel dingen die ik enigszins mis de informatie en die ik nu her en der wel lees zoals als een wolf niet weggaat dat je dan je groot moet maken en hard praten. Dit las ik nu een paar keer en dat las je eerst niet. Wat ik ook mis is dat het me lijkt dat je niet moet gaan rennen. Meestal is het geen goed idee om te gaan rennen als je oog in oog komt te staan met een roofdier. Er zullen vast uitzonderingen zijn, maar van de meeste roofdieren is het bekend dat je niet moet gaan rennen.
In eerst instantie las ik eigenlijk iedere keer dat je ruimte moet maken tussen jou en het dier en stapje voor stapje naar achteren. Net teveel geluid maken enz. Nu lees je wat je daadwerkelijk moet doen als een wolf niet weggaat en dat las je eerst eigenlijk niet. Dus dat je je groot moet maken, juist veel geluid maken, schreeuwen. Verder is het me ook niet duidelijk of ik dan moet blijven staan, want bij sommige roofdieren moet je blijven staan of juist dan schreeuwend een stapje naar achteren. En wat zijn de waarschuwingssignalen van een wolf als het wel agressief is of wilt aanvallen. Heeft die de oren naar voren of juist naar achteren, vacht omhoog of niet, wat voor geluid maakt het of juist niet, stand van de staart enz. Persoonlijk vind ik dat niet zo onbelangrijk. Een nieuwsgierige wolf hoef je niet zoveel van te vrezen, maar een wolf die minder blij is met je aanwezigheid en dit laat blijken moet je de ruimte geven en goed opletten en wel weten wat je eventueel moet doen.
In die zin mis ik ook wel wat in de informatievoorziening.
zaterdag 20 juli 2024 om 19:30
Het voortschrijdend inzicht qua benadering snap ik wel, omdat er eerst het rare idee was dat wolven schuw zouden zijn (dan zouden ze helemaal niet in Nederland zijn lijkt mij) en nu blijkt dat ze toch niet schuw zijn moet je ze inderdaad met stem en houding afschrikken.Drumstel schreef: ↑20-07-2024 18:51Er zijn ook wel dingen die ik enigszins mis de informatie en die ik nu her en der wel lees zoals als een wolf niet weggaat dat je dan je groot moet maken en hard praten. Dit las ik nu een paar keer en dat las je eerst niet. Wat ik ook mis is dat het me lijkt dat je niet moet gaan rennen. Meestal is het geen goed idee om te gaan rennen als je oog in oog komt te staan met een roofdier. Er zullen vast uitzonderingen zijn, maar van de meeste roofdieren is het bekend dat je niet moet gaan rennen.
In eerst instantie las ik eigenlijk iedere keer dat je ruimte moet maken tussen jou en het dier en stapje voor stapje naar achteren. Net teveel geluid maken enz. Nu lees je wat je daadwerkelijk moet doen als een wolf niet weggaat en dat las je eerst eigenlijk niet. Dus dat je je groot moet maken, juist veel geluid maken, schreeuwen. Verder is het me ook niet duidelijk of ik dan moet blijven staan, want bij sommige roofdieren moet je blijven staan of juist dan schreeuwend een stapje naar achteren. En wat zijn de waarschuwingssignalen van een wolf als het wel agressief is of wilt aanvallen. Heeft die de oren naar voren of juist naar achteren, vacht omhoog of niet, wat voor geluid maakt het of juist niet, stand van de staart enz. Persoonlijk vind ik dat niet zo onbelangrijk. Een nieuwsgierige wolf hoef je niet zoveel van te vrezen, maar een wolf die minder blij is met je aanwezigheid en dit laat blijken moet je de ruimte geven en goed opletten en wel weten wat je eventueel moet doen.
In die zin mis ik ook wel wat in de informatievoorziening.
Toevallig las ik vandaag dat je niet moet gaan rennen, ik zal even kijken of ik het nog kan vinden.
zaterdag 20 juli 2024 om 19:32
zaterdag 20 juli 2024 om 19:56
Dat moet je volgens mij bij geen enkel roofdier. (misschien dat er uitzonderingen zijn, maar die zijn mij niet bekend). Ik wel als je vraagt aan een ramdom iemand wat je moet doen als een leeuw je aanvalt dat er altijd mensen zijn, die antwoorden met hard wegrennen. En dat is dus iets wat je juist niet moet doen. En bij wolven is tot deze week eigenlijk niet verteld wat je moet doen als het dier niet weggaat terwijl er wel al wolven waren/zijn die niet schuw zijn. Die informatie heb ik vanaf het begin gemist. Ik heb vanaf het begin voor mezelf besloten dat ik hetzelfde doe bij een wolf als bij een leeuw, maar voor mensen die niet bekend zijn met gedrag van roofdieren is deze informatie wel belangrijk om te weten. Ook dat het belangrijk is mocht je gebeten of gekrabt of iets anders door een wolf wat je dan moet doen. Ik ben er voor gevaccineerd, maar het lijkt me dat je wel je rabiës inentingen moet halen.(zelfde met vleermuizen en vossen) Ook die informatie mis ik.en ook al is het risico verwaarloosbaar. Ik wil die ziekte niet.ChunMee schreef: ↑20-07-2024 19:30Het voortschrijdend inzicht qua benadering snap ik wel, omdat er eerst het rare idee was dat wolven schuw zouden zijn (dan zouden ze helemaal niet in Nederland zijn lijkt mij) en nu blijkt dat ze toch niet schuw zijn moet je ze inderdaad met stem en houding afschrikken.
Toevallig las ik vandaag dat je niet moet gaan rennen, ik zal even kijken of ik het nog kan vinden.
We hebben er hier een in de buurt rondlopen waar nu wel wat mee wordt gedaan of is gedaan met afschrikmethodes. Deze is door voeren aan mensen gewend geraakt. En op de Hoge Veluwe zat er ook een en dan nog bleef de informatievoorziening uit. Persoonlijk vind ik dat er wel spotjes op tv mogen komen. Maak mensen meer bekend met het gedrag en do's en dont's met deze dieren. Je haalt er denk ik een hoop onrust mee weg.
Overigens heb ik het idee dat men niet het idee hadden dat er in korte tijd de populatie dusdanig zal groeien. Dat vooral daar op is verkeken. Dat dit veel langzamer zal gaan, heb ik het idee. Maar goed blijkbaar hebben de wolven het hier wel naar hun zin.
drumstel wijzigde dit bericht op 20-07-2024 20:05
15.58% gewijzigd
zaterdag 20 juli 2024 om 20:01
Vanaf het begin is heel duidelijk gecommuniceerd dat je je groot moet maken, veel geluid maken en zeker niet miet (weg)rennen. Ik las en lees niks anders.
Het zogenaamde 'nieuwsgierig jong mannetje in de Zeisterbossen ( wat waarschijnlijk een van de 2 reuen bij Den Treek is) was nergens van onder de indruk. Zijn filmbeelden van.
Het zogenaamde 'nieuwsgierig jong mannetje in de Zeisterbossen ( wat waarschijnlijk een van de 2 reuen bij Den Treek is) was nergens van onder de indruk. Zijn filmbeelden van.
Poep, wie heeft jou gescheten?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
