De zoveelste OV-staking, waarom eigenlijk?

Iedereen heeft het recht om te staken.

Maar ik ga lekker met de auto.

ondernemer, ten 1e iedereen mag staken.

dus als hun het plat leggen leg ik de 17km gewoon op de fiets af dus ik kom er wel (doe ik gelukkig nu ook al 2-3 van de 4 dagen)



en ik moet eerlijk zijn ik reis liever met een NL maatschappij RET (rotterdam)



Je moet het zo zien de aanbesteding gaat de deur uit een andere europees bedrijf (bijvoorbeeld uit polen doet het laagste bod i.c.l. behoud diensten. en hun krijgen het staan er een volgens mij paar 1000 nl ers op straat en moeten wij in krakemikke bussen zonder service e.d. rondrijden.



Nee bezuinigen, Mag vind ik geen probleem (moet overal)

maar wat mij betreft mag/moet het wel in nl. Handen blijven i.v.m service.

Omdat er mensen weg moeten [...]

Bussen in de grote steden gaan om het half uur rijden s'avonds ipv om de 10 minuten en hele tram en buslijnen verdwijnen.

Ik wil ook niet dat dat doorgaat, dus lekker blijven staken!

Ik sta er helemaal achter. Zoals nu het OV is is drama en met de maatregelen die gepland zijn wordt het alleen maar erger, te veel geld voor te weinig service.

En Maja denk je dat de stakingen nut hebben dan? Ze staken al jaren, maar volgens mij veranderd er niet veel.



Als het klopt wat ze zeggen met minder bussen en trams, dan is dat wel extreem en dat kan eigenlijk gewoon niet. Nu al sta je in de spits in een overvolle metro of tram, ik snap niet hoe ze dan nog minder voertuigen kunnen gaan inzetten.

Ik snap dat er bezuinigt moet worden, dat moet overal, maar bezuinigen door voertuigen weg te nemen is mijn inziens echt niet de oplossing, zeker omdat ze ook willen dat mensen juist het openbaar vervoer nemen.

Maar door te staken komt er mijn inziens ook geen oplossing.

Wellicht is aanbesteden helemaal niet zo erg, Er zijn nu ook al bedrijven die het streekvervoer prima regelen. Zo is bijvoorbeeld connexxion een grote speler die prima diensten levert.

quote:ondernemer schreef op 25 november 2011 @ 09:56:

[...]





Dan moet je juist voor aanbesteding zijn: op veel plekken heeft dit geleid tot een beter aanbod van bussen en lokale treinen, en ook meer reizigers.



Maar het heeft ook geleid tot idioot hoge prijzen.



En het losmaken van prorail

quote:ondernemer schreef op 25 november 2011 @ 09:48:

Misschien moeten er bij de AH ook wel mensen weg nu Jumbo en Aldi terrein winnen. Denk je dat daar het personeel 5 dagen in het jaar gaat staken? Of op 5 december gratis producten weggeeft?



En de bezuinigingen gaan toch wel door. Net zoals de aanbestedingen, waar op veel plekken goede ervaringen mee zijn opgedaan. Het is ook echt niet zo dat met aanbesteding er in een keer personeel op straat staat: de nieuwe aanbieder is zelfs wettelijk verplicht om personeel over te nemen van de partij die de concessie verliest.



Ik vind dat men erg snel gaat staken. De reiziger wordt de dupe.

Als er daar mensen weg moeten, dan zijn dat de mensen met tijdelijke contracten.

Niet de mensen die al 20 jaar in dienst zijn en hun levensbaan daar hebben.



En kijk eens naar de post, alsof de concurrentie daar goede dingen gedaan heeft? Een grote bende is het.

Reizigers worden pas echt de dupe als de plannen doorgaan.

Ik reis nu met een bus die elke 10 min. rijdt, dat wordt straks dus eens per half uur. Ben ik niet blij mee, en m'n baas ook niet. En dat er dan mensen ontslagen moeten worden, lijkt me ook logisch.

Dus ik snap dat staken wel!

TO, je leest een deel van de stakingen en het waarom. Er verdwijnen 21 van de 30 buslijnen. Er verdwijnen een heleboel arbeidsplaatsen. De aanbesteding is ook naar het buitenland. Geen probleem, maar om binnen te komen kan alles. Als het project binnen is, gaan ze een keer bekijken of ze het echt wel kunnen gaan doen voor dat geld. Zo niet? Dan de OV prijzen fiks omhoog. Of we halen buschauffeurs uit een land en die spreken geen Nederlands. Of we bieden dezelfde net ontslagen wanhopige buschauffeurs een contract aan met hele slechte condities.



Ik vraag me af als je commentaar hebt, waarom je je niet in de acties verdiept. Op FNV staat van alles. En ja, ik gebruik ook OV, maar ik het er wel begrip voor. Ik los het wel op die dagen. Op 5 december zijn ze Sinterklaas, iedereen reist gratis! Vind ik een super mooie actie. En ik steun ze.



OV in grote steden is best goed. Helemaal in vergelijking met andere europese landen. Laten we trots zijn op onze Nederlandse producten! En op de voorwaarden die wij met elkaar onderhandeld en voor elkaar hebben gekregen. In plaats van mensen afschieten omdat ze vechten voor hun leven, bestaan, houvast en verworven arbeidsvoorwaarden.



Ik vind het ieders goed recht. En als je jaloers bent op hun voorwaarden: ze zoeken altijd controleurs en chauffeurs. Meld je aan!

quote:Troeta schreef op 25 november 2011 @ 10:30:

[...]



En kijk eens naar de post, alsof de concurrentie daar goede dingen gedaan heeft? Een grote bende is het.Helemaal mee eens. Een voorbeeld van wat aanbestedingen te weeg kunnen brengen! Niets. Of in ieder geval zeker niet beter dan wat het was. En de tarieven? Fiks omhoog! tssssss.... En garanties? Nee, die geven we niet meer! Zucht... Laten we met elkaar eens trots worden op wat er is en wat we wel goed voor elkaar hebben.

quote:_discovery_ schreef op 25 november 2011 @ 09:59:



Als het klopt wat ze zeggen met minder bussen en trams, dan is dat wel extreem en dat kan eigenlijk gewoon niet. Nu al sta je in de spits in een overvolle metro of tram, ik snap niet hoe ze dan nog minder voertuigen kunnen gaan inzetten.

Ik snap dat er bezuinigt moet worden, dat moet overal, maar bezuinigen door voertuigen weg te nemen is mijn inziens echt niet de oplossing, zeker omdat ze ook willen dat mensen juist het openbaar vervoer nemen.

Maar door te staken komt er mijn inziens ook geen oplossing.



Staken... we weten niet of het helpt. Maar wat is wel effectief? Wat helpt wel echt? We moeten iets doen om onze stem te laten horen. En dit is een mooi middel.



En de "verhalen" zijn echt waar. De bezuinigingen zijn zo extreem voorgesteld dat iedereen die ooit met OV reist er door getroffen wordt. Lees je in, het is te vinden op internet. Het is echt extreem. En daar gaat het om. Iedereen met het OV, maar het OV wordt je onmogelijk gemaakt. Dat is een beetje het beleid.



Connexion is ook niet zonder slag of stoot gegaan. En zij hadden de verplichting mensen over te nemen met behoud van alles.



Hoe gaan we het trouwens doen met de voorzieningen? Die zijn eigendom van een bedrijf. Die laten we overkopen of die houden we wel zelf in beheer? Er komt zoveel bij kijken. En kritisch zijn op prijzen is altijd goed. Maar of internationale aanbestedingen ons land nu zoveel goeds brengt? Ik heb er een zeer hard hoofd in.

Ondernemer, wat kan het jou nou schelen als je toch geen gebruik maakt van het OV.



Daarnaast, 50cent/km een nieuwe auto? Moet haast wel een kleintje zijn, anders redt je dat echt niet.

Voor wat betreft aanbestedingen, daar hebben we, JUIST in het OV, de laatste tijd flink wat miskopen gehad. Even nadenken hoor, herinnert iemand zich de HSL-lijn nog? NS Hispeed tekende ZO goedkoop in, dat geen enkele partij daaronder kon komen, eenvoudigweg omdat het bod onrealistisch laag was. (de exploitatiekosten waren hoger dan wat de NS offreerde). Dat bleek ook zo te zijn, want de HSL kent enorme budgetoverschrijdingen. gaten die volegsn mij door de overheid weer worden gevuld met subsidies en noodhulp en wat niet. NU, in de tegenwoordige tijd, is Thalys, die zich ingekocht heeft om te mogen rijden, bijna failliet en Fyra, NS eigen 'snelle' trein is ook geen hit. Dus wat doet NS? Die verslechtert de reguliere intercity dienstregeling, om de reiziger toch de duurdere Fyra in te dwingen. En het kaartje wordt duurder, want die hoge kosten moeten toch ergens van betaald worden. DB stapt naar de rechter, om een uitspraak te krijgen over hoe NS Hispeed gesjoemeld heeft bij de aanbesteding. Oneerlijke concurrentie enzo. Ik hoop dat ze in het gelijk gesteld worden. En dan op het spoor mogen gaan rijden. 1000 x liever een ICE, met goede en geteste treinstellen, dan een Fyra met een geleasde loc en prutstreinen.



Over die Fyra is overigens nog meer te vertellen:

'voor het imago van NL in de rest van de wereld' heeft iemand het nodig gevonden dat voor die Fyra hele speciale nieuwe treinen ingekocht zouden worden. Die moesten ook speciaal ontworpen worden, want mocht niet met andere kleuren al elders in de wereld rijden. We hebben het hier over een stukej spoor van Amsterdam tot Breda he, deels ondertunneld. Maar het gaat dus om het Grote Belang van het Imago van Nederland.



Die treinen, dat werd een Europese aanbesteding. 'Gewonnen' door de firma Ansoldo Breda uit Italie. Regels van het europees aanbesteden schijnen voor te schrijven dat je altijd de goedkoopste moet nemen, ongeacht wat dan ook. Dus de locomotieven die deze firma gebouwd heeft, rijden nu 's nachts voor testritten over ons HSL spoor. Met problemen, veeeeel problemen. Daarbij moet je denken aan losliggende (25000 volt) kabels, deurvergrendeling die 'spontaan' openwaait tijdens rijden, electronicastoringen, stilstand midden op een wisselstraat, ga zo maar door. Die testdingen,zijn al meerdere keren afgekeurd voor ons spoor. Maar we moeten en zullen ze krijgen, want het geld is al overgemaakt en een andere, betere trein van bijv Siemens is duurder en bovendien niet goed voor ons image, schijnt...



De firma die die dingen bouwt, is door Denemarken voor de rechter gedaagd wegens wanprestatie. Denemarken ging ons namelijk voor en dat wisten we al toen zij inschreven op de Fyra aanbesteding. Maar dat mag niet baten.



Wat ik denk, is dat er in ieder geval een extra eis bij die aanbestedingen moet worden opgenomen. Zo'n firma offreert het laagste bedrag. dat moet dan bindend zijn. Elke budgetoverschrijding moet voor rekening van die firma komen, die de aanbesteding heeft gewonnen. Dan zouden dat soort beunhazen senl genoeg door de mand vallen.



Moraal van dit verhaal: goedkoper is niet altijd beter. En bij aanbestedingen wordt op geen enkele manier gekeken naar kwaliteit van de te leveren dienst. Alleen naar het prijskaartje. Als achteraf blijkt dat dat prijskaartje heel grof te laag is ingeschat, dan moeten wij burgers namelijk het verschil ophoesten. Zo'n bedrijf wordt daar verder niet op afgerekend.



Over HTM trouwens: het schijnt dat het Haagse OV inderdaad is aanbesteed en dat er GEEN liefhebbers waren! De HTM zal voorlopig dus wel blijven, lijkt me.



Maar aanbesteden is niet per se de oplossing. E ik kan me heel goed voorstellen dat een RET trambestuurder hem knijpt als een oude dief. Voor hetzelfde geld rijden er straks Poolse of Bulgaarse trambestuurders rond ipv RET personeel. Omdat de RET altijd duurder uit zal zijn, m.n. vanwege personeelskosten. Dus die 'eerlijke' aanbestedingen, die zullen vrijwel zeker banen van Nederlandse werknemers kosten.

Pink, ik zeg ook niet dat de verhalen niet waar zijn. Ik mocht hopen dat het niet waar is, want ik vraag mij serieus af hoe ze de mensen willen gaan vervoeren in de spits als je nu al tussen 6:30 en 9:30 tegen elkaar staat aangeplakt in de tram en metro (bus neem ik nooit) en hetzelfde smiddags weer tussen 16:00 en 19:00.

Ik vraag me daarom af hoe het mogelijk is om zoveel lijnen te laten verdwijnen (ik weet de precieze cijfers niet meer, maar het was veel), je kan volgens mij geen mens meer vervoeren dan.



Kortom nog meer boze passagiers, dat maakt je werk als chauffeur/conducteur niet leuker. Maar staken de mensen vanwege het onmenselijk reizen voor de toekomst of vanwege alleen hun eigen hachie? Wat natuurlijk wel samenhangt.

Ik snap dat ze staken, maar volgens mij maakt het al jaren geen indruk en de enige die er nu last van hebben zijn de passagiers.

Laat ze dan passagiers gratis meereizen Brengen ze ook geen geld in het laatje en zijn de passagiers blij, maar dat zal wel niet kunnen binnen het regelement van de vakbond, helaas.

quote:willem1959 schreef op 25 november 2011 @ 12:27:

Ondernemer, wat kan het jou nou schelen als je toch geen gebruik maakt van het OV.



Daarnaast, 50cent/km een nieuwe auto? Moet haast wel een kleintje zijn, anders redt je dat echt niet.Wat is er mis met een kleintje, Willem, of heb jij een hoop te compenseren met een grote kar?

quote:ondernemer schreef op 25 november 2011 @ 14:37:

@ Zwartezwanen: met de HSl-feiten op een rijtje kun je een pleidooi houden om maar helemaal niet meer aan ambitieuze OV-projecten te beginnen omdat deze zowel in tijd als in kosten bijna altijd veel duurder zijn dan begroot...

Maar dat is precies het punt! De aanbesteding gaat naar een ondernemer die in veel gevallen een TE lage prijs biedt, terwijl hij best wel weet dat het werkelijk duurder zal moeten worden. Als je begint met goed budgetteren, en dus niet onder de rpijs gaat inkopen, dan heb je ook geen overschrijdingen meer. En dan kun je heel wel aan grote projecten beginnen, maar zullen de budgetoverschrijdingen minder extreem zijn.



En dat is precies wat er mis is met de huidige procedure voor europees aanbesteden. men kan te makkelijk een te positieve prognose gebruiken voor een te goedkope offerte. Als dan straks blijkt dat het voor dat geld toch echt niet kan, dan moet de klant (wij dus) bijbetalen EN dan gaat het mes in de 'dienst'verlening. En dat is precies het tegenovergestelde van wat je wilt breieken, het wordt dan nl. duurder voor minder dinesten, ipv goedkoper voor meer diensten.