Actueel
alle pijlers
Dees en tees.
dinsdag 22 juli 2008 om 10:27
Het valt me al geruime tijd op dat hier op het forum -- en ook op andere fora -- zo ontzettend vaak het vervoegen van werkwoorden verkeerd wordt toegepast.
Bijvoorbeeld een werkwoord als 'behandelen'. In opvallend veel gevallen wordt in de derde persoon tegenwoordige tijd een -d toegepast ("mijn tandarts behandeld mij al 20 jaar prima") en in het voltooid deelwoord dan juist weer een -t ("in die winkel werd ik altijd heel schofterig behandelt". Het forum staat werkelijk bol van vergelijkbare voorbeelden.
Het lijkt er dus op dat er een negatieve trend gaande is in de Nederlandse samenleving, waardoor steeds meer mensen niet meer in staat blijken de taal schriftelijk correct te gebruiken. In ieder geval lijkt bijvoorbeeld de oude regel van het 'kofschip' (of 'fokschaap') vergeten te zijn of veronachtzaamd te worden.
Taalverloedering dus. Waar wordt dit eigenlijk door veroorzaakt, deze achteruitgang? Het antwoord van lieden als Antonio of Willem op deze vraag kan ik al wel raden: het komt allemaal door die kutbuitenlanders. Zelf geloof ik echter dat er andere of meerdere oorzaken voor aangewezen zouden kunnen worden.
Is de kwaliteit van ons onderwijs echt zo bedroevend geworden? Of neemt men het verkeerde taalgebruik van elkaar over? Heeft het nog altijd toenemende digitale verkeer, via bijvoorbeeld fora of chatruimtes, een negatieve invloed op het taalgebruik? Of interesseert men zich totaal niet meer voor de taal en wordt maar lukraak wat neergekrabbeld? Hoe wordt er nu bijvoorbeeld tegen het verkeerd toepassen van basisregeltjes in sollicitatiebrieven aangekeken? Ook niet meer zo streng als voorheen? Zien degenen die dergelijke brieven beoordelen wellicht zelf de fouten ook niet meer? Of wil men steeds sneller een bericht of brief typen, waardoor er meer fouten insluipen?
Persoonlijk vind ik het jammer dat het zo bar en boos gesteld is met de taalvaardigheid van zoveel Nederlanders. Maar kennelijk maakt het een heleboel mensen weinig tot niets uit. Wat blijft er over een jaartje of twintig eigenlijk nog over van de Nederlandse taal?
Bijvoorbeeld een werkwoord als 'behandelen'. In opvallend veel gevallen wordt in de derde persoon tegenwoordige tijd een -d toegepast ("mijn tandarts behandeld mij al 20 jaar prima") en in het voltooid deelwoord dan juist weer een -t ("in die winkel werd ik altijd heel schofterig behandelt". Het forum staat werkelijk bol van vergelijkbare voorbeelden.
Het lijkt er dus op dat er een negatieve trend gaande is in de Nederlandse samenleving, waardoor steeds meer mensen niet meer in staat blijken de taal schriftelijk correct te gebruiken. In ieder geval lijkt bijvoorbeeld de oude regel van het 'kofschip' (of 'fokschaap') vergeten te zijn of veronachtzaamd te worden.
Taalverloedering dus. Waar wordt dit eigenlijk door veroorzaakt, deze achteruitgang? Het antwoord van lieden als Antonio of Willem op deze vraag kan ik al wel raden: het komt allemaal door die kutbuitenlanders. Zelf geloof ik echter dat er andere of meerdere oorzaken voor aangewezen zouden kunnen worden.
Is de kwaliteit van ons onderwijs echt zo bedroevend geworden? Of neemt men het verkeerde taalgebruik van elkaar over? Heeft het nog altijd toenemende digitale verkeer, via bijvoorbeeld fora of chatruimtes, een negatieve invloed op het taalgebruik? Of interesseert men zich totaal niet meer voor de taal en wordt maar lukraak wat neergekrabbeld? Hoe wordt er nu bijvoorbeeld tegen het verkeerd toepassen van basisregeltjes in sollicitatiebrieven aangekeken? Ook niet meer zo streng als voorheen? Zien degenen die dergelijke brieven beoordelen wellicht zelf de fouten ook niet meer? Of wil men steeds sneller een bericht of brief typen, waardoor er meer fouten insluipen?
Persoonlijk vind ik het jammer dat het zo bar en boos gesteld is met de taalvaardigheid van zoveel Nederlanders. Maar kennelijk maakt het een heleboel mensen weinig tot niets uit. Wat blijft er over een jaartje of twintig eigenlijk nog over van de Nederlandse taal?
dinsdag 22 juli 2008 om 11:16
Gaan we toch lekker over naar het engels. Joh maakt dat nou uit. Bij een zakelijke brief of email vind ik het wat anders, maar dat is hier niet het geval dus als ik je maar begrijp maakt het voor mij niks uit. Je moet niet op alle slakken zout gaan leggen. Je MOET al heel veel in deze maatschappij dus laten we hier op het forum nou gewoon een beetje flexibeler zijn. Het gaat toch vaak om de inhoud en niet om de dees en tees.
En ja, de taal verandert nou eenmaal, niks aan te doen en ik zou me er zeker niet te druk overmaken (dat kun je toch niet tegenhouden). Heel veel regeltjes in het Ned slaan toch nergens op en hebben totaal geen goede onderbouwing, dus wordt het tijd dat het eens verandert. Dat heb je nou eenmaal bij elke generatie. Niks aan te doen.
En ja, de taal verandert nou eenmaal, niks aan te doen en ik zou me er zeker niet te druk overmaken (dat kun je toch niet tegenhouden). Heel veel regeltjes in het Ned slaan toch nergens op en hebben totaal geen goede onderbouwing, dus wordt het tijd dat het eens verandert. Dat heb je nou eenmaal bij elke generatie. Niks aan te doen.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
dinsdag 22 juli 2008 om 11:27
Hoe wordt er nu bijvoorbeeld tegen het verkeerd toepassen van basisregeltjes in sollicitatiebrieven aangekeken? Ook niet meer zo streng als voorheen? Zien degenen die dergelijke brieven beoordelen wellicht zelf de fouten ook niet meer?
Ik vind de basisregels in sollicitatiebrieven nog steeds erg belangrijk. Het is je visitekaartje. Sollicitatiebrieven en cv's horen correct geschreven te zijn. Bij mij heb je een achterstand in de eerste selectie en vaak genoeg een afwijzing te pakken.
Ik kijk wel naar het niveau van de vacature waar het om gaat. Bij vacatures waar weinig tot geen opleiding vereist is, ben ik milder. Maar stiekem let ik er dan nog steeds op.
Ik ben zo arrogant om te denken, dat ik de regeltjes nog steeds hanteer, weet en snap. Ondanks dat er ook voor mij af en toe een woord twijfels oplevert.
Ik vind de basisregels in sollicitatiebrieven nog steeds erg belangrijk. Het is je visitekaartje. Sollicitatiebrieven en cv's horen correct geschreven te zijn. Bij mij heb je een achterstand in de eerste selectie en vaak genoeg een afwijzing te pakken.
Ik kijk wel naar het niveau van de vacature waar het om gaat. Bij vacatures waar weinig tot geen opleiding vereist is, ben ik milder. Maar stiekem let ik er dan nog steeds op.
Ik ben zo arrogant om te denken, dat ik de regeltjes nog steeds hanteer, weet en snap. Ondanks dat er ook voor mij af en toe een woord twijfels oplevert.
dinsdag 22 juli 2008 om 12:01
dinsdag 22 juli 2008 om 12:38
Thanks voor de link Zaza.
Als sommige forummers hier het modtopic hadden gelezen dan weet je ook waarom dit topic wederom is geopend op deze pijler.
Enfin, bij Overig staat het gedeelte met de tips, de do's en dont's m.b.t. de Nederlandse taal. In dit topic kan en mag inhoudelijk gereageerd worden, dus het hoe, waarom en wat kan er aan de verloedering van de Nederlandse taal worden gedaan.
Ik zou nog berichten uit het oude topic (alleen van pagina 1) aan dit topic toevoegen maar het systeem werkt helaas niet echt mee. Ik hoop dat dit toch nog gaat lukken. Tot nu toe kijkt het systeem alleen naar de openingsdatum en niet naar de openingspost waardoor de OP van Compli steeds naar onderen verdwijnt.
dinsdag 22 juli 2008 om 16:00
Heeft mijns inziens niets te maken met de openingspost. Je hoeft niet hoog geschoold te zijn om de basis te kennen van de Nederlandse taal. Niemand schrijft foutloos, iedereen zit er wel eens naast. Het gaat TO erom, dat de vervoegingen van werkwoorden lukraak gebruikt worden.
En ja, je hebt en houdt altijd mensen, die er slecht in zijn of die geen school gevolgd hebben of die geen opleiding afgemaakt hebben. Maar dat kan geen excuus zijn voor de gehele bevolking. Iemand die werkt of opereert in de openbaarheid, administratieve mensen, commerciële mensen, etc. behoren de taal voor een heel groot deel gewoon te beheersen.
En ja, ik vind het erg kwalijk wanneer bijvoorbeeld een journalist, een lerares of een reclamemaker fouten maken. Die brengen namelijk tekst naar buiten, die heel veel mensen lezen. Dan kom je dom over.
En ja, op een forum is het voor velen onbelangrijk hoe iets geschreven wordt, als het maar te begrijpen is, maar ik vind het niet kloppen. Het is niet dat ik me er aan erger, maar storend vind ik het wel. Het geeft onbewust een signaal af.
dinsdag 22 juli 2008 om 16:03
Taalverloedering bestaat wel, behalve in de ogen van de mensen die de taal niet beheersen.
Taal is zeker geen vaststaand gegeven, maar het verloop van de veranderingen in de taal gaan een stuk langzamer dan jouw of mijn gehele leven (ik heb in ieder geval niet de illusie, dat ik 100 of 500 jaar word). Waarom dan niet in de tussentijd die taal beheersen? Of er in ieder geval voor openstaan óm de taal te gaan beheersen?
dinsdag 22 juli 2008 om 17:44
Opleidingsniveau heeft hier inderdaad maar in bepaalde mate mee te maken. Je leert dit namelijk al op de basisschool en op de middelbare school wordt het nog eens herhaalt. Nu zullen er wel mensen zijn in Nederland die geen diploma van een middelbare school hebben maar ik denk dat dat hier op het forum wel meevalt hoevel mensen dat zijn.
Het argument dat je het wel wéét maar er hier niet aan doet "want het is maar internet" vind ik een beetje raar. Misschien moet je er even over nadenken maar hoe vaker je het doet, hoe makkelijker het je afgaat. En waarom zou je iets doen waarvan je weet dat het fout is?
Hoe veel mensen er op dit forum zijn weet ik niet maar op een ander forum waar ik kom wordt vaak in zogenaamde Breezer of MSN taal gepraat. Dat soort mensen komen altijd dom op mij over en ik lees hun posts dan ook niet. Fouten maken kan en is menselijk maar iets bewust fout doen of je er niet in willen verdiepen vind ik wel dom en begrijp ik niet.
Het argument dat je het wel wéét maar er hier niet aan doet "want het is maar internet" vind ik een beetje raar. Misschien moet je er even over nadenken maar hoe vaker je het doet, hoe makkelijker het je afgaat. En waarom zou je iets doen waarvan je weet dat het fout is?
Hoe veel mensen er op dit forum zijn weet ik niet maar op een ander forum waar ik kom wordt vaak in zogenaamde Breezer of MSN taal gepraat. Dat soort mensen komen altijd dom op mij over en ik lees hun posts dan ook niet. Fouten maken kan en is menselijk maar iets bewust fout doen of je er niet in willen verdiepen vind ik wel dom en begrijp ik niet.
dinsdag 22 juli 2008 om 18:25
CL2, Dit is dan aan de taalunie voorbij gegaan. Ik geloof dat ik in mijn leven nu al 3 spellings wijzigingen heb meegemaakt, en ik ben nog lang geen 100.
Bij gebrek aan een eenduidige opvatting over de juiste schrijfwijze ben ik maar overgestapt op het principe dat je iets schrijft zoals het geschreven wordt.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 22 juli 2008 om 20:45
dinsdag 22 juli 2008 om 21:25
Hier iemand die het consequent verkeerd schrijft. En waarom? Ik weet het niet. Maar ben sowieso erg onhandig taaltechnisch gezien. Als ergens erg veel spel en schrijffouten staan, dan vind ik dat ook erg slordig staan. Ik ben alleen geen haar beter, dus stoor me er niet aan.
Als ik twijfel in een officieel document (dees en tees worden niet opgepikt bij spellingscontrole) dan check ik het wel even. Maar hier zo op een viva forum, ach...
Als ik twijfel in een officieel document (dees en tees worden niet opgepikt bij spellingscontrole) dan check ik het wel even. Maar hier zo op een viva forum, ach...
