Actueel
alle pijlers
Dienstplicht weer invoeren, wat vind jij?
vrijdag 26 oktober 2007 om 08:11
Wat vind jij? Moeten ze de dienstplicht weer invoeren of niet?
Het lijkt mij niet verkeerd. Ik zeg niet dat het alles oplost maar denk wel dat een jaar strikt leven niet verkeerd is. Regels en respect. En voor iedereen. Allochtoon en autochtoon. Iedereen heeft het over de samenleving dat die er niet beter van wordt. Misschien dat dit een steentje bij kan dragen. Wat is jou mening?
Het lijkt mij niet verkeerd. Ik zeg niet dat het alles oplost maar denk wel dat een jaar strikt leven niet verkeerd is. Regels en respect. En voor iedereen. Allochtoon en autochtoon. Iedereen heeft het over de samenleving dat die er niet beter van wordt. Misschien dat dit een steentje bij kan dragen. Wat is jou mening?
vrijdag 26 oktober 2007 om 10:50
Waar trek je overigens de grens.
Welke jongeren moeten wel in dienstplicht en welke niet?
Veel jongeren werken vanaf hun 16e al in de bouw.
Denk aan de jongeren die de muziek, het theater of de profsport ingaan en al vroeg met hun carriere moeten beginnen. Of de grote groep Turkse jongeren die naar hun eigen land moeten voor de dienstplicht. Wat met de jongeren die in het buitenland wonen of net over de grens van nederland wonen?
Lijkt mij allemaal een onmogelijke opgave...
Welke jongeren moeten wel in dienstplicht en welke niet?
Veel jongeren werken vanaf hun 16e al in de bouw.
Denk aan de jongeren die de muziek, het theater of de profsport ingaan en al vroeg met hun carriere moeten beginnen. Of de grote groep Turkse jongeren die naar hun eigen land moeten voor de dienstplicht. Wat met de jongeren die in het buitenland wonen of net over de grens van nederland wonen?
Lijkt mij allemaal een onmogelijke opgave...
vrijdag 26 oktober 2007 om 11:08
@mamagrande: ik heb vanaf mijn 14e gewerkt, netjes mijn school afgemaakt en nu bezig met een studie. Ik ga nog steeds 1 keer per week naar het bejaardenhuis om met mijn oma en nog wat ouderen te wandelen. En zo zijn er met mij nog heeel heeeel veel andere jongeren. Moeten wij dan in het leger of sociale dienstplicht waardoor we een jaar studievertraging oplopen?
vrijdag 26 oktober 2007 om 11:52
Maar, je loopt toch geen studievertraging op op het moment dat je direct na het behalen van je middelbare schooldiploma de dienstplicht gaat vervullen?
In mijn geval zou dat op mijn 19e zijn (na vwo met jaar zittenblijven), voor een vriend van me was dat op zijn 16e (na mavo). Dan heb je in principe nog geen vervolgstudie die je moet onderbreken, want je moet er nog mee beginnen.
En heeft het punt met turkse jongens die in Turkije dienstplicht moeten vervullen niet te maken met een dubbele nationaliteit?
In mijn geval zou dat op mijn 19e zijn (na vwo met jaar zittenblijven), voor een vriend van me was dat op zijn 16e (na mavo). Dan heb je in principe nog geen vervolgstudie die je moet onderbreken, want je moet er nog mee beginnen.
En heeft het punt met turkse jongens die in Turkije dienstplicht moeten vervullen niet te maken met een dubbele nationaliteit?
vrijdag 26 oktober 2007 om 11:57
Ambrosia, heb je het nu niet over een sociale stage?
En ja, ouders zouden hun kinderen normen en waarden moeten bijbrengen en verantwoordelijkheid voor elkaar, probleem is kennelijk dat dit onvoldoende gebeurt. Althans, dat wordt gevonden. Daarbij kan een sociale dienstplicht misschien ook wel bijdragen aan de keuze voor een meer sociale vervolgopleiding.
)
vrijdag 26 oktober 2007 om 12:11
Oké, ik ben er behoorlijk uit met de ba/ma-structuur, maar voorheen, was de gemiddelde studie 4 jaar, en waren de meeste technische studies 5 jaar. En medicijnen is dan weer langer, alhoewel je na 4 jaar al basisarts bent en je je daarna gaat specialiseren. Maar goed, dat was een paar jaar terug in ieder geval...
vrijdag 26 oktober 2007 om 12:15
Maar je kunt ze misschien net wel een klein zetje geven dat ze er uit willen komen. Alhoewel ik het nieuws over die situatie absoluut niet gevolgd heb, dus ik weet er weinig van eerlijk gezegd.
Je laat jongeren (en hun ouders, door de verhalen van de jongeren) wel zien dat voor niks de zon op gaat, en dat er verder altijd handen nodig zijn. En het is hartstikke goed dat iemand zoals Ambrosia regelmatig gaat wandelen met haar oma en andere medebewoners van haar oma, maar dat doen niet alle jongeren. En misschien moet je er wel eerst mee in aanraking komen voordat je er actiever mee bezig bent, maar kan zo´n sociale dienstplicht wel net het zetje zijn om er mee in aanraking te komen.
vrijdag 26 oktober 2007 om 14:30
Bij de dienstplicht gaat het niet om de correctie of opvoeding van een relatief kleine groep jongeren. Het lijkt me dat daar aparte instrumenten voor bestaan of zouden moeten bestaan.
In principe is verplichte arbeid, slavernij, verwerpelijk en verboden. Elk mens heeft het recht om zelf zijn carrierepad te kiezen, en de vruchten van zijn arbeid te plukken.
We hebben hier nogal makkelijk praten, om te pleiten voor verplichtte arbeid voor een groep mensen waar we zelf niet onder vallen. Militaire dienstplicht is uit de tijd. Zowel de inzet van het leger als de taken van de militair zijn daarvoor teveel veranderd, en continu aan verandering onderhevig.
De 'sociale' dienstplicht betreft taken die nu vrijwillig en tegen betaling verricht worden. Dat het lastig is daar mensen voor te vinden heeft toch veel te maken met de beloning die er (niet) tegenover staat.
Ik zie ook een probleem wat betreft de solidariteit tussen de generaties. Er is voor de huidige jeugd al het nodige aan voorzieningen afgeschaft, waar oudere generaties wel van hebben genoten. Bijstand voor jongeren (tot 27), studie financiering, WW etc. In de toekomst, met de vergrijzing, zullen we van de komende generatie nog veel meer willen. Het lijkt me niet rechtvaardig deze generatie ook nog eens op te schepen met een jaar dienstplicht.
In principe is verplichte arbeid, slavernij, verwerpelijk en verboden. Elk mens heeft het recht om zelf zijn carrierepad te kiezen, en de vruchten van zijn arbeid te plukken.
We hebben hier nogal makkelijk praten, om te pleiten voor verplichtte arbeid voor een groep mensen waar we zelf niet onder vallen. Militaire dienstplicht is uit de tijd. Zowel de inzet van het leger als de taken van de militair zijn daarvoor teveel veranderd, en continu aan verandering onderhevig.
De 'sociale' dienstplicht betreft taken die nu vrijwillig en tegen betaling verricht worden. Dat het lastig is daar mensen voor te vinden heeft toch veel te maken met de beloning die er (niet) tegenover staat.
Ik zie ook een probleem wat betreft de solidariteit tussen de generaties. Er is voor de huidige jeugd al het nodige aan voorzieningen afgeschaft, waar oudere generaties wel van hebben genoten. Bijstand voor jongeren (tot 27), studie financiering, WW etc. In de toekomst, met de vergrijzing, zullen we van de komende generatie nog veel meer willen. Het lijkt me niet rechtvaardig deze generatie ook nog eens op te schepen met een jaar dienstplicht.
vrijdag 26 oktober 2007 om 15:28
Wat zou je dan vinden voor een alternatief, om bijvoorbeeld iedereen binnen een bepaalde leeftijdsgrens (tussen de 12 en 62 jaar bijvoorbeeld) verplicht een aantal uur sociale werkzaamheden te verrichten? Dat zou dan niet binnen een bepaalde periode moeten (of wel, voor je 62e dan), maar meer naar eigen keuze en op een moment dat het je zelf meer uitkomt?
Ik denk dat je een sociale dienstplicht ook wel veel breder kunt trekken dan alleen de gezondheidszorg, je kan bijvoorbeeld ook kijken bij verenigingen die vrijwilligers nodig hebben. Daar worden veel dingen vaak ook door dezelfde personen gedaan.
Overigens zijn er ook wel bedrijven die op die manier maatschappelijk bezig zijn, en actief personeel geworven hebben om op basisscholen in de buurt te helpen met lezen of andere activiteiten te verrichten. Dat kan dan in de baas zijn tijd, en dat is dan 2 of 3 uur per week. Tenminste, ik heb daar een poos geleden eens iets van voorbij zien komen op tv.
vrijdag 26 oktober 2007 om 15:30
vrijdag 26 oktober 2007 om 15:58
@tieger: natuurlijk kunt de sociale dienstplicht zo breed trekken als je wil, zowel wat inzet betreft als wat doelgroep. Maar is het niet beter om mensen de dingen te laten doen waar ze goed in zijn ? Voor opgeleid zijn ? Is het zinvol, met wachtlijsten die er zijn een chirurg de tuin van een school te laten schoffelen ?
En ja, de generatieproblemen zijn er al langer, wil niet zeggen dat we ze erger moeten maken.
En ja, de generatieproblemen zijn er al langer, wil niet zeggen dat we ze erger moeten maken.
vrijdag 26 oktober 2007 om 21:10
Enig idee wat voor woede je je alleen al op je hals haalt door gemotiveerde jongeren thee te laten schenken in een bejaardehuis? Of andere klotebaantjes te laten doen onder het motto van een sociale of gewone dienstplicht. Ik doe een sociale opleiding en ben altijd gemotiveerd geweest. Maar als men mij had verplicht tot een jaar NUTTELOOS werken had ik zo opstandig geworden. En dat geldt absoluut niet voor mij. En ja als je pas op je 20 ste kan gaan studeren loop je studievertraging op want dan ben je al een jaar later klaar. Hoe dan ook, het is een oerstom idee, slecht uitgewerkt en totaal nutteloos en zal ook nooit in de praktijk gebracht worden. Het enige wat ze jongeren kunnen laten doen is een sociale "stage" op de middelbare school en ook dat is gedwongen en te laat en mist dus totaal het doel wat het voor ogen heeft!
vrijdag 26 oktober 2007 om 21:12
vrijdag 26 oktober 2007 om 21:13
vrijdag 26 oktober 2007 om 21:20
Opvoedkundig heeft de dienstplicht nooit enig nut gehad. Opvoeden begint in de wieg, en niet pas tegen de tijd dat de jongvolwassenheid is gehaald.
Maatschappelijke stages worden momenteel vooral gezien als hét redmiddel tegen "te weinig handen aan het bed".
We hebben in dit land echter nog zóveel werklozen, die kunnen er toch weinig bezwaar tegen hebben om met behoud van uitkering en een gratis kop koffie erbij een uurtje te gaan wandelen met mensen die anders de deur nooit uitkomen ?
Daarmee voorkom je meteen dat ze worden ingezet op plekken waar anders betaalde krachten aan het werk zijn (po's spoelen is bijvoorbeeld genoemd), die vervolgens weer kunnen worden ontslagen omdat de baas toch gratis personeel kan laten rondlopen.
Maatschappelijke stages worden momenteel vooral gezien als hét redmiddel tegen "te weinig handen aan het bed".
We hebben in dit land echter nog zóveel werklozen, die kunnen er toch weinig bezwaar tegen hebben om met behoud van uitkering en een gratis kop koffie erbij een uurtje te gaan wandelen met mensen die anders de deur nooit uitkomen ?
Daarmee voorkom je meteen dat ze worden ingezet op plekken waar anders betaalde krachten aan het werk zijn (po's spoelen is bijvoorbeeld genoemd), die vervolgens weer kunnen worden ontslagen omdat de baas toch gratis personeel kan laten rondlopen.
