Actueel
alle pijlers
Discussie over de ware aard van de profeet Mohammed.
woensdag 30 maart 2011 om 13:40
woensdag 30 maart 2011 om 16:20
Wilders wil Mohammed ontmaskeren, mag niet van Maurits Berger, “islamdeskundige”.
“De historische Mohammed was de wrede leider van een roversbende uit Medina die zonder scrupules plunderde, verkrachtte en moordde,” stelt Wilders in het artikel. “De bronnen beschrijven orgieën van wreedheid waarbij honderden mensen werden gekeeld, handen en voeten werden afgehakt, ogen werden uitgestoken en hele stammen werden uitgeroeid.”, aldus Wilders in het artikel, wat ook in HP “de tijd” staat.
Wat een dwaas standpunt van Berger, om gelovigen niet te beoordelen naar hun geloof, zoals in de bron staat, maar naar hun gedrag. Je moet juist beiden aspecten meenemen in je beoordeling, kijk naar de bron en vergelijk heet gedrag, of dat klopt met de bron.
De koran leert in tal van teksten haat naar alle niet-moslims en wil de wereld voor de koranafgod veroveren en onderwerpen met de shariawetten.
Mohammed leefde er naar, prima moslim dus en hij wordt in de islam ook als de “beste moslim” beschouwd. Bin Laden, Al Zawiri, Yusuf al Qaradawi, allemaal hele goede moslims volgens de koran/ahadith.
“De historische Mohammed was de wrede leider van een roversbende uit Medina die zonder scrupules plunderde, verkrachtte en moordde,” stelt Wilders in het artikel. “De bronnen beschrijven orgieën van wreedheid waarbij honderden mensen werden gekeeld, handen en voeten werden afgehakt, ogen werden uitgestoken en hele stammen werden uitgeroeid.”, aldus Wilders in het artikel, wat ook in HP “de tijd” staat.
Wat een dwaas standpunt van Berger, om gelovigen niet te beoordelen naar hun geloof, zoals in de bron staat, maar naar hun gedrag. Je moet juist beiden aspecten meenemen in je beoordeling, kijk naar de bron en vergelijk heet gedrag, of dat klopt met de bron.
De koran leert in tal van teksten haat naar alle niet-moslims en wil de wereld voor de koranafgod veroveren en onderwerpen met de shariawetten.
Mohammed leefde er naar, prima moslim dus en hij wordt in de islam ook als de “beste moslim” beschouwd. Bin Laden, Al Zawiri, Yusuf al Qaradawi, allemaal hele goede moslims volgens de koran/ahadith.
woensdag 30 maart 2011 om 16:32
quote:werkverbod schreef op 30 maart 2011 @ 16:14:
Als iedereen blijft roepen dat Wilders en pvv malloten zijn, dan zit je met hetzelfde probleem. Dan kom je ook nooit tot waarheidsvinding. Zo religie, zo Wilders.Wilders en zijn PVV worden malloten genoemd op basis van wat zij zeggen en doen en dat is wel degelijk een goede basis om ze malloten te noemen.
Als iedereen blijft roepen dat Wilders en pvv malloten zijn, dan zit je met hetzelfde probleem. Dan kom je ook nooit tot waarheidsvinding. Zo religie, zo Wilders.Wilders en zijn PVV worden malloten genoemd op basis van wat zij zeggen en doen en dat is wel degelijk een goede basis om ze malloten te noemen.
woensdag 30 maart 2011 om 16:36
woensdag 30 maart 2011 om 16:57
quote:werkverbod schreef op 30 maart 2011 @ 16:36:
[...]
Dat kan je van de Koran en Bijbel Thora ook zeggen, allemaal nonsens
Dat klopt, maar gek genoeg valt Wilders alleen de Koran aan en niet de Bijbel, hoewel zeker ook in het oude testament de vernietiging van ongelovigen wordt beschreven en aangemoedigd( Overigens erkent de Koran wel de Jonden en Christenen als "gelovigen van het boek" en zijn zij dus geen ongelovigen).
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.
[...]
Dat kan je van de Koran en Bijbel Thora ook zeggen, allemaal nonsens
Dat klopt, maar gek genoeg valt Wilders alleen de Koran aan en niet de Bijbel, hoewel zeker ook in het oude testament de vernietiging van ongelovigen wordt beschreven en aangemoedigd( Overigens erkent de Koran wel de Jonden en Christenen als "gelovigen van het boek" en zijn zij dus geen ongelovigen).
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.
woensdag 30 maart 2011 om 17:04
quote:elninjoo schreef op 30 maart 2011 @ 13:57:
[...]
Die jarenlange dooie heeft anders nog 'n hoop (extremistische) volgelingen rondlopen...
Eens. Toch zie ik daar andere redenen voor. Extremisten gebruiken hem alleen als excuus om hun idealen door te drukken.
Lekker makkelijk toch. Onder het mom van een geloof zeggen dat je in je recht staat andere mensen wat aan te doen.
[...]
Die jarenlange dooie heeft anders nog 'n hoop (extremistische) volgelingen rondlopen...
Eens. Toch zie ik daar andere redenen voor. Extremisten gebruiken hem alleen als excuus om hun idealen door te drukken.
Lekker makkelijk toch. Onder het mom van een geloof zeggen dat je in je recht staat andere mensen wat aan te doen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 30 maart 2011 om 17:08
quote:return_of_kreng schreef op 30 maart 2011 @ 16:57:
[...]
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.Dat vind ik ook zorgwekkend.
[...]
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.Dat vind ik ook zorgwekkend.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 30 maart 2011 om 17:15
Oh gut, daar gaan we weer.
Ik vraag me toch echt af wat zijn doel is met dit soort eh,' wetenschappelijk' verhalen.
Moet hij nog wel iemand vinden die het goed weet te beargumenteren en als hij wijs is dan niet door Helder.
Of juist wel?
Hmmmm....
Helder: ja, hij had een hersenafwijking, gewoon omdat ik dat zeg!
Iemand uit de kamer: heeft u daar wetenschappelijke argumenten voor?
Helder: ja sorry djezus eh Mohammed euh... Nou ik ga hier niet meer op in hoor.
Dit is appels met kamelen vergelijken pffffff!
Ik vraag me toch echt af wat zijn doel is met dit soort eh,' wetenschappelijk' verhalen.
Moet hij nog wel iemand vinden die het goed weet te beargumenteren en als hij wijs is dan niet door Helder.
Of juist wel?
Hmmmm....
Helder: ja, hij had een hersenafwijking, gewoon omdat ik dat zeg!
Iemand uit de kamer: heeft u daar wetenschappelijke argumenten voor?
Helder: ja sorry djezus eh Mohammed euh... Nou ik ga hier niet meer op in hoor.
Dit is appels met kamelen vergelijken pffffff!
woensdag 30 maart 2011 om 17:19
quote:return_of_kreng schreef op 30 maart 2011 @ 16:57:
[...]
Dat klopt, maar gek genoeg valt Wilders alleen de Koran aan en niet de Bijbel, hoewel zeker ook in het oude testament de vernietiging van ongelovigen wordt beschreven en aangemoedigd( Overigens erkent de Koran wel de Jonden en Christenen als "gelovigen van het boek" en zijn zij dus geen ongelovigen).
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.
Dat begrijp je niet, of nog niet?
Zou je de teksten van de Koran eens mogen lezen. dat geldt ook voor de bijbel. Alleen een fundamenteel verschil is, dat ik mag zeggen dat Jezus een malloot is en als je dat van Allah of Mohammed zegt, ontsteken veel mensen in grote woede of in meerdere gevallen word je omgebracht. Kijk eens naar de film Fitna.
Daar kun je alle varianten vinden.
[...]
Dat klopt, maar gek genoeg valt Wilders alleen de Koran aan en niet de Bijbel, hoewel zeker ook in het oude testament de vernietiging van ongelovigen wordt beschreven en aangemoedigd( Overigens erkent de Koran wel de Jonden en Christenen als "gelovigen van het boek" en zijn zij dus geen ongelovigen).
Ik ben tegen alle vormen van religieus fundamentalisme, en ik begrijp niet zo goed waarom we in Nederland bang moeten zijn voor de gemiddelde Nederlandse Moslim, maar een club als de SGP gewoon mag meeregeren.
Dat begrijp je niet, of nog niet?
Zou je de teksten van de Koran eens mogen lezen. dat geldt ook voor de bijbel. Alleen een fundamenteel verschil is, dat ik mag zeggen dat Jezus een malloot is en als je dat van Allah of Mohammed zegt, ontsteken veel mensen in grote woede of in meerdere gevallen word je omgebracht. Kijk eens naar de film Fitna.
Daar kun je alle varianten vinden.
woensdag 30 maart 2011 om 17:22
quote:_Morena_ schreef op 30 maart 2011 @ 17:15:
Oh gut, daar gaan we weer.
Ik vraag me toch echt af wat zijn doel is met dit soort eh,' wetenschappelijk' verhalen.
Moet hij nog wel iemand vinden die het goed weet te beargumenteren en als hij wijs is dan niet door Helder.
Of juist wel?
Hmmmm....
Helder: ja, hij had een hersenafwijking, gewoon omdat ik dat zeg!
Iemand uit de kamer: heeft u daar wetenschappelijke argumenten voor?
Helder: ja sorry djezus eh Mohammed euh... Nou ik ga hier niet meer op in hoor.
Dit is appels met kamelen vergelijken pffffff!Maar het is wel fruit.
Oh gut, daar gaan we weer.
Ik vraag me toch echt af wat zijn doel is met dit soort eh,' wetenschappelijk' verhalen.
Moet hij nog wel iemand vinden die het goed weet te beargumenteren en als hij wijs is dan niet door Helder.
Of juist wel?
Hmmmm....
Helder: ja, hij had een hersenafwijking, gewoon omdat ik dat zeg!
Iemand uit de kamer: heeft u daar wetenschappelijke argumenten voor?
Helder: ja sorry djezus eh Mohammed euh... Nou ik ga hier niet meer op in hoor.
Dit is appels met kamelen vergelijken pffffff!Maar het is wel fruit.
woensdag 30 maart 2011 om 17:31
quote:werkverbod schreef op 30 maart 2011 @ 17:26:
'Moslims moeten groene ster dragen'
Parijs - In Frankrijk is woedend gereageerd op een voorstel van een vooraanstaande moslimleider. Abderrahmane Dahmane vindt dat moslims een groene ster moeten gaan dragen als protest tegen de Franse regering.
Bron Telegraaf.Wat heeft een met het ander te maken....?
'Moslims moeten groene ster dragen'
Parijs - In Frankrijk is woedend gereageerd op een voorstel van een vooraanstaande moslimleider. Abderrahmane Dahmane vindt dat moslims een groene ster moeten gaan dragen als protest tegen de Franse regering.
Bron Telegraaf.Wat heeft een met het ander te maken....?
woensdag 30 maart 2011 om 17:39
quote:werkverbod schreef op 30 maart 2011 @ 17:19:
[...]
Dat begrijp je niet, of nog niet?
Zou je de teksten van de Koran eens mogen lezen. dat geldt ook voor de bijbel. Alleen een fundamenteel verschil is, dat ik mag zeggen dat Jezus een malloot is en als je dat van Allah of Mohammed zegt, ontsteken veel mensen in grote woede of in meerdere gevallen word je omgebracht. Kijk eens naar de film Fitna.
Daar kun je alle varianten vinden.
Ik heb zowel de Bijbel als de Koran helemaal gelezen. En in die teksten is weinig verschil. Ik heb laast iemand op TV nog horen beweren dat de aarde maar 6000 jaar oud is en dat degenen die beweerden dat mensen van de apen afstamde een belediging voor de schepping waren. Op sommige plaatsen in de Verenigde staten zal zeggen dat Jezus een malloot was je trouwens ook best op een kogel door je kop kunnen komen te staan. In zuidelijke staten worden met grote regelmaat bijvoorbeeld Abortusartsen bedreigd en vermoord.
En ik geloof echt dat de gemiddelde Nederlandse Moslim geen messen in columnisten zet of Cartonisten bedreigt. Net zoals een gemiddeld lid van de Partij voor de dieren geen politici overhoop zou schieten.
Los daarvan zie ik ook wel dat Moslims in vergelijking met Christenen weinig verdraagzaam zijn als hun religie wordt bespot. De Film Fitma hoef ik daarvoor niet te zien, ik lees kranten en kijk naar het journaal. Ik zou het erg fijn vinden als Moslims wat relativerender zouden kunnen nadenken over hun geloof, maar de manier waarop Wilders dat denkt te bereiken werkt in mijn ogen alleen maar averechts.
Maar wat men lijkt te vergeten is dat hier in het westen het loslaten van het geloof en de mogelijkheid tot het bespotten ervan is ontstaan uit de maatschappij en cultur van die gelovigen zelf. En dat de grappen over Moslims gemaakt worden door niet-moslims en daardoor veel meer een beledigendere lading hebben. Kritiek die vanuit de eigen groep komt wordt altijd eerder serieus genomen dan kritiek van een groep die zich sowieso al als verheven beschouwd.
[...]
Dat begrijp je niet, of nog niet?
Zou je de teksten van de Koran eens mogen lezen. dat geldt ook voor de bijbel. Alleen een fundamenteel verschil is, dat ik mag zeggen dat Jezus een malloot is en als je dat van Allah of Mohammed zegt, ontsteken veel mensen in grote woede of in meerdere gevallen word je omgebracht. Kijk eens naar de film Fitna.
Daar kun je alle varianten vinden.
Ik heb zowel de Bijbel als de Koran helemaal gelezen. En in die teksten is weinig verschil. Ik heb laast iemand op TV nog horen beweren dat de aarde maar 6000 jaar oud is en dat degenen die beweerden dat mensen van de apen afstamde een belediging voor de schepping waren. Op sommige plaatsen in de Verenigde staten zal zeggen dat Jezus een malloot was je trouwens ook best op een kogel door je kop kunnen komen te staan. In zuidelijke staten worden met grote regelmaat bijvoorbeeld Abortusartsen bedreigd en vermoord.
En ik geloof echt dat de gemiddelde Nederlandse Moslim geen messen in columnisten zet of Cartonisten bedreigt. Net zoals een gemiddeld lid van de Partij voor de dieren geen politici overhoop zou schieten.
Los daarvan zie ik ook wel dat Moslims in vergelijking met Christenen weinig verdraagzaam zijn als hun religie wordt bespot. De Film Fitma hoef ik daarvoor niet te zien, ik lees kranten en kijk naar het journaal. Ik zou het erg fijn vinden als Moslims wat relativerender zouden kunnen nadenken over hun geloof, maar de manier waarop Wilders dat denkt te bereiken werkt in mijn ogen alleen maar averechts.
Maar wat men lijkt te vergeten is dat hier in het westen het loslaten van het geloof en de mogelijkheid tot het bespotten ervan is ontstaan uit de maatschappij en cultur van die gelovigen zelf. En dat de grappen over Moslims gemaakt worden door niet-moslims en daardoor veel meer een beledigendere lading hebben. Kritiek die vanuit de eigen groep komt wordt altijd eerder serieus genomen dan kritiek van een groep die zich sowieso al als verheven beschouwd.
woensdag 30 maart 2011 om 21:21
'Bottom line' is, dat elke religie of overtuiging apekool is, vanuit een idee dat men sluitend bewijs zou moeten hebben voor wat men gelooft. Dat is dus, voor alle duidelijkheid, met inbegrip van niet-religieuze 'modellen' waar men morele keuzes aan ophangt. Ongeacht of dat model een formele naam heeft en als 'ideologie' kan worden aangemerkt, of dat men wat bij elkaar sprokkelt en een eigen model in elkaar knutselt waar men persoonlijk gelukkig van wordt.
Na een periode waarin een groeiend deel van de mensheid zich realiseerde dat bijna alle conflicten in de wereld beginnen met het superieur verklaren van de 'eigen' religie, ideologie of het 'model', hebben we een periode gekend van relatieve tolerantie. Als leidraad diende het denken in kringen rond de grondleggers van de Verenigde Staten, en daaraan verwante 'Liberalen'. 'Leven, en laten leven!'
Die tijd ligt achter ons. Na het slopen van de laatste formele ideologie, het communisme, werd het model van het 'Westerse' denken in rap tempo intolerant. Op het eerste gezicht lijkt dat model geen ideologie, of religie. Maar de praktijk, waarin het ideaal van een 'maakbare samenleving' op een voetstuk is gehesen, doet nog het meest denken aan een religie. Meer dan aan een ideologie, omdat de meest idiote leefregels worden afgedwongen, en rationele onderbouwing van keuzes eerder verdacht is, dan vereist. Dat deze religie geen omschreven Godheid aanbidt is betekenisloos. Men aanbidt 'de mens' als 'God', maar wel belangrijk anders dan de Agnosten!
Agnosten 'zoeken'. De 'moderne Westerse mens' zoekt niet. Ze consumeren.
Na een periode waarin een groeiend deel van de mensheid zich realiseerde dat bijna alle conflicten in de wereld beginnen met het superieur verklaren van de 'eigen' religie, ideologie of het 'model', hebben we een periode gekend van relatieve tolerantie. Als leidraad diende het denken in kringen rond de grondleggers van de Verenigde Staten, en daaraan verwante 'Liberalen'. 'Leven, en laten leven!'
Die tijd ligt achter ons. Na het slopen van de laatste formele ideologie, het communisme, werd het model van het 'Westerse' denken in rap tempo intolerant. Op het eerste gezicht lijkt dat model geen ideologie, of religie. Maar de praktijk, waarin het ideaal van een 'maakbare samenleving' op een voetstuk is gehesen, doet nog het meest denken aan een religie. Meer dan aan een ideologie, omdat de meest idiote leefregels worden afgedwongen, en rationele onderbouwing van keuzes eerder verdacht is, dan vereist. Dat deze religie geen omschreven Godheid aanbidt is betekenisloos. Men aanbidt 'de mens' als 'God', maar wel belangrijk anders dan de Agnosten!
Agnosten 'zoeken'. De 'moderne Westerse mens' zoekt niet. Ze consumeren.
woensdag 30 maart 2011 om 22:05
Heeft meneer Wilders echt niks beters te doen?
Misschien dat er nog dingen in Nederland aangepakt kunnen worden, bijvoorbeeld.
De keren dat hij in het nieuws is heeft hij alleen maar dingen over de Islam te verkondigen.
Ik moet er wel om lachen.
Als een of andere dubieuze 'afvallige' met allerlei drama verhalen aankomt over 'de Islam' is zo iemand voor Wilders gelijk een ervaringsdeskundige en wordt die onzin als de waarheid gezien.
Al die mensen die niks raars doen met hun geloof worden bestookt met deze onzin en als idioten afgeschilderd.
Beetje omgekeerde wereld.
Misschien dat er nog dingen in Nederland aangepakt kunnen worden, bijvoorbeeld.
De keren dat hij in het nieuws is heeft hij alleen maar dingen over de Islam te verkondigen.
Ik moet er wel om lachen.
Als een of andere dubieuze 'afvallige' met allerlei drama verhalen aankomt over 'de Islam' is zo iemand voor Wilders gelijk een ervaringsdeskundige en wordt die onzin als de waarheid gezien.
Al die mensen die niks raars doen met hun geloof worden bestookt met deze onzin en als idioten afgeschilderd.
Beetje omgekeerde wereld.
woensdag 30 maart 2011 om 22:32
@Kuzu, waarom vraag je niet aan Wilders zelf of hij niets beters te doen heeft. Hier op dit forum krijg je daar geen antwoord op. Omdat ik denk dat hier geen leden van zijn partijgroep schrijven.
Toch als ik Meds moet geloven, zou het niet zo gek zijn dat Wilders wel eens gelijk kan hebben. Dat de profeet inderdaad geestelijke niet in oorde geweest zou moeten zijn.
Hij houdt ons in ieder geval wel bezig. De een walgt er van een ander wordt er heel moe van en weer iemand anders koopt een mes om iemand neer te steken. Dan mag Wilders nog blij zijn, dat hij door de belastingbetaler omringd wordt door veel veiligheidsmannetjes.
Toch als ik Meds moet geloven, zou het niet zo gek zijn dat Wilders wel eens gelijk kan hebben. Dat de profeet inderdaad geestelijke niet in oorde geweest zou moeten zijn.
Hij houdt ons in ieder geval wel bezig. De een walgt er van een ander wordt er heel moe van en weer iemand anders koopt een mes om iemand neer te steken. Dan mag Wilders nog blij zijn, dat hij door de belastingbetaler omringd wordt door veel veiligheidsmannetjes.
woensdag 30 maart 2011 om 22:59
quote:Kuzu schreef op 30 maart 2011 @ 22:57:
Wilders reageert niet op mailtjes.
Behalve als deze in zijn eigen voordeel zijn.
Misschien moet ik een mailadres maken met Truus Jansen als naam ofzo. Op mijn naam reageert hij niet.Ik snap niet dat je dat niet eerder hebt gedaan, je kunt toch ook zeggen dat je Ingrid heet.
Wilders reageert niet op mailtjes.
Behalve als deze in zijn eigen voordeel zijn.
Misschien moet ik een mailadres maken met Truus Jansen als naam ofzo. Op mijn naam reageert hij niet.Ik snap niet dat je dat niet eerder hebt gedaan, je kunt toch ook zeggen dat je Ingrid heet.
