Actueel
alle pijlers
Dochter niet gewenst
dinsdag 3 april 2012 om 08:23
quote:Dochter niet gewenst
"Het maakt niet uit wat het wordt, als het maar gezond is." Die uitspraak hoor je vaak van een zwangere moeder. Bij ons. In India is het een ander verhaal. Ouders daar geven de voorkeur aan een zoon boven een dochter.
Jaarlijks worden er om die reden 500.000 ongeboren meisjes geaborteerd, nadat uit een echo is gebleken dat de moeder in verwachting is van een meisje. Dat is bijna één abortus per minuut.
Abortus
Het verschijnsel van het massaal aborteren heeft in de laatste 10 jaar een grote vlucht genomen, sinds de echotechnologie betaalbaar is geworden. Volgens een recente volkstelling in India is het nationale geboortecijfer gedaald naar 914 meisjes op elke 1000 jongens.
Campagne
Kindgerichte ontwikkelingsorganisatie Plan lanceert morgen in Nederland een campagne over het probleem. Met de campagne wil Plan geld inzamelen voor het 'Let girls be born' project, waarmee Plan in India meisjes de kans geeft geboren te worden. "In de Indiase cultuur worden meisjes als minderwaardig gezien of als te duur, omdat de familie van het meisje de bruidsschat moet betalen", legt Plan-directeur Monique van 't Hek uit. "India mist door de meisjesabortussen 12 miljoen meisjes."
Waarom moeten godbetert Nederlanders zich weer ergens mee bemoeien waar ze helemaal niets te zoeken hebben? India is al zwaar overbevolkt dus prima toch als de verhoudingen zo komen te liggen dat er minder meisje zijn, want hoe minder vrouwen, hoe minder kinderen er bij gebaard kunnen worden.
In China toch ook met hun 1 kind beleid en ook een grote voorkeur voor jongens, misschien remt dat uiteindelijk de overbevolking in die landen 'n beetje.
"Het maakt niet uit wat het wordt, als het maar gezond is." Die uitspraak hoor je vaak van een zwangere moeder. Bij ons. In India is het een ander verhaal. Ouders daar geven de voorkeur aan een zoon boven een dochter.
Jaarlijks worden er om die reden 500.000 ongeboren meisjes geaborteerd, nadat uit een echo is gebleken dat de moeder in verwachting is van een meisje. Dat is bijna één abortus per minuut.
Abortus
Het verschijnsel van het massaal aborteren heeft in de laatste 10 jaar een grote vlucht genomen, sinds de echotechnologie betaalbaar is geworden. Volgens een recente volkstelling in India is het nationale geboortecijfer gedaald naar 914 meisjes op elke 1000 jongens.
Campagne
Kindgerichte ontwikkelingsorganisatie Plan lanceert morgen in Nederland een campagne over het probleem. Met de campagne wil Plan geld inzamelen voor het 'Let girls be born' project, waarmee Plan in India meisjes de kans geeft geboren te worden. "In de Indiase cultuur worden meisjes als minderwaardig gezien of als te duur, omdat de familie van het meisje de bruidsschat moet betalen", legt Plan-directeur Monique van 't Hek uit. "India mist door de meisjesabortussen 12 miljoen meisjes."
Waarom moeten godbetert Nederlanders zich weer ergens mee bemoeien waar ze helemaal niets te zoeken hebben? India is al zwaar overbevolkt dus prima toch als de verhoudingen zo komen te liggen dat er minder meisje zijn, want hoe minder vrouwen, hoe minder kinderen er bij gebaard kunnen worden.
In China toch ook met hun 1 kind beleid en ook een grote voorkeur voor jongens, misschien remt dat uiteindelijk de overbevolking in die landen 'n beetje.
dinsdag 3 april 2012 om 09:09
quote:beetjegek schreef op 03 april 2012 @ 08:56:
EN ik vind dit zelfs voor jou doen wel heel erg gevoelloos, ik weet dat je niet van kinderen houdt maar die baby's kunnen er ook niks aan doen dat ze meisjes zijn geworden. Dan maar doodmaken? ben je gek!
Dit is toch wat de ouders zelf beoogen?
Het gaat in dit topic toch over de de irritante bemoeienis van Nederland die "er wel even voor zal zorgen dat alles goed komt".
Of begrijp ik het verkeerd?
EN ik vind dit zelfs voor jou doen wel heel erg gevoelloos, ik weet dat je niet van kinderen houdt maar die baby's kunnen er ook niks aan doen dat ze meisjes zijn geworden. Dan maar doodmaken? ben je gek!
Dit is toch wat de ouders zelf beoogen?
Het gaat in dit topic toch over de de irritante bemoeienis van Nederland die "er wel even voor zal zorgen dat alles goed komt".
Of begrijp ik het verkeerd?
dinsdag 3 april 2012 om 09:10
Ik vind dat de Indiase overheid hier iets aan moet doen. Het is ook in hun belang dat er voldoende meisjes worden geboren en de bevolking in stand wordt gehouden. De overheid moet maatregelen nemen die het weer aantrekkelijk maken om meisjes geboren te laten worden.
Leuk en aardig hoor dat een goede doelen organisatie wil helpen, maar doe dit dan in samenwerking met de overheid van dat land. Anders blijf je aan de gang met liefdadigheidswerk, waarvan we al genoeg praktijkvoorbeelden hebben.
Leuk en aardig hoor dat een goede doelen organisatie wil helpen, maar doe dit dan in samenwerking met de overheid van dat land. Anders blijf je aan de gang met liefdadigheidswerk, waarvan we al genoeg praktijkvoorbeelden hebben.
dinsdag 3 april 2012 om 09:14
dinsdag 3 april 2012 om 09:16
quote:scamp schreef op 03 april 2012 @ 09:03:
[...]
Hier ben ik het helemaal mee eens!
Waarom moeten wij als mini landje ons er weer eens mee bemoeien.
Misschien is het wel eens goed om de gevolgen te laten zien van het aborteren van meisjes. Dat zo'n land straks juist op zijn kont ligt.
Door ervaring leert men.
Daarbij blijkt uit veel andere situaties. Dat er pas iets veranderd in een land, als het land er zelf klaar voor is. ergo, als de inwoners van het land zelf veranderingen teweeg willen brengen en zich er voor inzetten.
Kijk bijvoorbeeld naar vrouwenbesnijdenis in sommige landen in Afrika. dat is op sommige plaatsen aan het verdwijnen, maar niet vanwege de bemoeienis van het westen. Maar juist omdat de vrouwen zich er uit zichzelf voor inzetten.
[...]
Hier ben ik het helemaal mee eens!
Waarom moeten wij als mini landje ons er weer eens mee bemoeien.
Misschien is het wel eens goed om de gevolgen te laten zien van het aborteren van meisjes. Dat zo'n land straks juist op zijn kont ligt.
Door ervaring leert men.
Daarbij blijkt uit veel andere situaties. Dat er pas iets veranderd in een land, als het land er zelf klaar voor is. ergo, als de inwoners van het land zelf veranderingen teweeg willen brengen en zich er voor inzetten.
Kijk bijvoorbeeld naar vrouwenbesnijdenis in sommige landen in Afrika. dat is op sommige plaatsen aan het verdwijnen, maar niet vanwege de bemoeienis van het westen. Maar juist omdat de vrouwen zich er uit zichzelf voor inzetten.
dinsdag 3 april 2012 om 09:24
quote:beetjegek schreef op 03 april 2012 @ 08:56:
EN ik vind dit zelfs voor jou doen wel heel erg gevoelloos, ik weet dat je niet van kinderen houdt maar die baby's kunnen er ook niks aan doen dat ze meisjes zijn geworden. Dan maar doodmaken? ben je gek!
Ik ben niet tegen meisjes, verre van! Denk dat 'n samenleving met grotendeels vrouwen 'n betere (veiligere/minder criminele) samenleving zou zijn dan met grotendeels mannen. Maar in die culturen kosten meiden nu eenmaal veel meer geld (bruidsschat) dus vandaar dat ze n jongen willen. De jongen (met zijn vrouw) zorgt weer voor zijn ouders. Een meid moet voor de schoonouders zorgen. Voor de ouders is 'n zoon dus win-win. Dat krijg je er niet zomaar uit, zeker niet als buitenstaander.
Als ze in China/India ooit beseffen dat er te weinig vrouwen zijn om 'n vreedzame samenleving te kunnen waarborgen gaan ze misschien wel fokpremies bieden voor meisjes?
EN ik vind dit zelfs voor jou doen wel heel erg gevoelloos, ik weet dat je niet van kinderen houdt maar die baby's kunnen er ook niks aan doen dat ze meisjes zijn geworden. Dan maar doodmaken? ben je gek!
Ik ben niet tegen meisjes, verre van! Denk dat 'n samenleving met grotendeels vrouwen 'n betere (veiligere/minder criminele) samenleving zou zijn dan met grotendeels mannen. Maar in die culturen kosten meiden nu eenmaal veel meer geld (bruidsschat) dus vandaar dat ze n jongen willen. De jongen (met zijn vrouw) zorgt weer voor zijn ouders. Een meid moet voor de schoonouders zorgen. Voor de ouders is 'n zoon dus win-win. Dat krijg je er niet zomaar uit, zeker niet als buitenstaander.
Als ze in China/India ooit beseffen dat er te weinig vrouwen zijn om 'n vreedzame samenleving te kunnen waarborgen gaan ze misschien wel fokpremies bieden voor meisjes?
dinsdag 3 april 2012 om 09:25
Hoe werkt dit dan? Er wordt geld ingezameld, daarmee wordt 'iets' gedaan en vervolgens worden er meer meisjes geboren. Wat is dat 'iets' dan precies? Voorlichting? Blokkade van abortusklinieken?
Ik heb een tijdje terug iets over India gelezen wat voor mij een eye-opener was. Zoals bekend is India een nogal gespleten land. Het is een snel groeiende economie met een relatief goed opgeleide bevolking. Maar India is ook een middeleeuwse kastenmaatschappij waar vrouwen weinig rechten hebben. Toch begint India ook in dat opzicht snel moderner te worden: vrouwen worden mondiger en zelfstandiger, mensen uit lagere kastes vinden steeds vaker hun weg omhoog op de maatschappelijke ladder.
Dat is op zich goed nieuws. Maar hoe komt dat nu? Komt het door een ontwikkelingsorganisatie als Plan? Komt het door ontwikkelingshulp? Of door een verstandige overheid?
Het antwoord was veel banaler: televisie! En nog banaler: westerse soaps! In vrijwel ieder gehucht zijn er wel televisies, en naast allerlei 'bollywood' dramatiek zendt de Indiase TV ook veel Westerse soaps uit. De mensen in deze soaps zien er netjes uit en zijn welvarend (voorbeeldfunctie..) en wat nog belangrijker is: mensen (mannen, vrouwen) gaan op voet van gelijkwaardigheid met elkaar om. De Verlichting bereikt het Indiase platteland dus via banale TV-programma's, met als effect dat de middeleeuwse denkbeelden snel worden afgedankt.
Edit: even googelen levert dit wetenschappelijke artikel op met deze conclusie:
6 Discussion and Conclusion
In this paper, we nd that the introduction of cable television improves the status of women: women report lower acceptability of spousal abuse, lower son preference, more autonomy and lower fertility. In addition, cable is associated with increases in school enrollment, perhaps itself an indicator of increased women's status and decision-making authority within the household. Thus, programs to provide televisions, such as the large program currently underway in Tamil Nadu, may in fact have signicant implications for important development priorities.
Ik heb een tijdje terug iets over India gelezen wat voor mij een eye-opener was. Zoals bekend is India een nogal gespleten land. Het is een snel groeiende economie met een relatief goed opgeleide bevolking. Maar India is ook een middeleeuwse kastenmaatschappij waar vrouwen weinig rechten hebben. Toch begint India ook in dat opzicht snel moderner te worden: vrouwen worden mondiger en zelfstandiger, mensen uit lagere kastes vinden steeds vaker hun weg omhoog op de maatschappelijke ladder.
Dat is op zich goed nieuws. Maar hoe komt dat nu? Komt het door een ontwikkelingsorganisatie als Plan? Komt het door ontwikkelingshulp? Of door een verstandige overheid?
Het antwoord was veel banaler: televisie! En nog banaler: westerse soaps! In vrijwel ieder gehucht zijn er wel televisies, en naast allerlei 'bollywood' dramatiek zendt de Indiase TV ook veel Westerse soaps uit. De mensen in deze soaps zien er netjes uit en zijn welvarend (voorbeeldfunctie..) en wat nog belangrijker is: mensen (mannen, vrouwen) gaan op voet van gelijkwaardigheid met elkaar om. De Verlichting bereikt het Indiase platteland dus via banale TV-programma's, met als effect dat de middeleeuwse denkbeelden snel worden afgedankt.
Edit: even googelen levert dit wetenschappelijke artikel op met deze conclusie:
6 Discussion and Conclusion
In this paper, we nd that the introduction of cable television improves the status of women: women report lower acceptability of spousal abuse, lower son preference, more autonomy and lower fertility. In addition, cable is associated with increases in school enrollment, perhaps itself an indicator of increased women's status and decision-making authority within the household. Thus, programs to provide televisions, such as the large program currently underway in Tamil Nadu, may in fact have signicant implications for important development priorities.
dinsdag 3 april 2012 om 09:28
quote:waarbij schreef op 03 april 2012 @ 09:24:
Noem mij eens een reden waarom we ons er niet mee zouden bemoeien? Is het tegenwoordig ieder voor zich en God voor ons allen? Lekker in je eigen coconnetje blijven zitten, als jij het maar goed hebt? Rare mentaliteit vind ik dat.Je kunt als buitenstaander iemands mentaliteit niet veranderen, zeker niet iets wat er door cultuur al eeuwenlang in zit. We zijn zelfs niet in staat allochtonen die hier wonen te conformeren aan onze maatstaven, laat staan dat we dat voor elkaar zouden krijgen op andermans grondgebied waar men simpelweg volgens andere normen en waarden leeft.
Noem mij eens een reden waarom we ons er niet mee zouden bemoeien? Is het tegenwoordig ieder voor zich en God voor ons allen? Lekker in je eigen coconnetje blijven zitten, als jij het maar goed hebt? Rare mentaliteit vind ik dat.Je kunt als buitenstaander iemands mentaliteit niet veranderen, zeker niet iets wat er door cultuur al eeuwenlang in zit. We zijn zelfs niet in staat allochtonen die hier wonen te conformeren aan onze maatstaven, laat staan dat we dat voor elkaar zouden krijgen op andermans grondgebied waar men simpelweg volgens andere normen en waarden leeft.
dinsdag 3 april 2012 om 09:28
quote:waarbij schreef op 03 april 2012 @ 09:24:
Noem mij eens een reden waarom we ons er niet mee zouden bemoeien? Is het tegenwoordig ieder voor zich en God voor ons allen? Lekker in je eigen coconnetje blijven zitten, als jij het maar goed hebt? Rare mentaliteit vind ik dat.
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.
Noem mij eens een reden waarom we ons er niet mee zouden bemoeien? Is het tegenwoordig ieder voor zich en God voor ons allen? Lekker in je eigen coconnetje blijven zitten, als jij het maar goed hebt? Rare mentaliteit vind ik dat.
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.
dinsdag 3 april 2012 om 09:30
quote:waarbij schreef op 03 april 2012 @ 09:26:
Zou je werkelijk denken dat het om de bruidsschat gaat Elninjoo? Of is het wederom het "een man is superieur aan een vrouw" verhaal? Een zoon is een statussymbool. Een dochter niet. Een man kan de familienaam hoog houden. Een vrouw niet.Het gaat om geld én zorg. Een dochter moet met haar man mee en voor haar schoonouders gaan zorgen. Dus ouders raken 'n dochter kwijt, als hulp tijdens hun oude dag. Het is dus zaak 'n zoon te baren die hen 'n schoondochter kan geven die hen komt verzorgen.
Zou je werkelijk denken dat het om de bruidsschat gaat Elninjoo? Of is het wederom het "een man is superieur aan een vrouw" verhaal? Een zoon is een statussymbool. Een dochter niet. Een man kan de familienaam hoog houden. Een vrouw niet.Het gaat om geld én zorg. Een dochter moet met haar man mee en voor haar schoonouders gaan zorgen. Dus ouders raken 'n dochter kwijt, als hulp tijdens hun oude dag. Het is dus zaak 'n zoon te baren die hen 'n schoondochter kan geven die hen komt verzorgen.
dinsdag 3 april 2012 om 09:33
quote:elninjoo schreef op 03 april 2012 @ 09:28:
[...]
Je kunt als buitenstaander iemands mentaliteit niet veranderen, zeker niet iets wat er door cultuur al eeuwenlang in zit. We zijn zelfs niet in staat allochtonen die hier wonen te conformeren aan onze maatstaven, laat staan dat we dat voor elkaar zouden krijgen op andermans grondgebied waar men simpelweg volgens andere normen en waarden leeft.Dat is nou nog arroganter dan hetgeen waar jij zo over valt.
[...]
Je kunt als buitenstaander iemands mentaliteit niet veranderen, zeker niet iets wat er door cultuur al eeuwenlang in zit. We zijn zelfs niet in staat allochtonen die hier wonen te conformeren aan onze maatstaven, laat staan dat we dat voor elkaar zouden krijgen op andermans grondgebied waar men simpelweg volgens andere normen en waarden leeft.Dat is nou nog arroganter dan hetgeen waar jij zo over valt.
dinsdag 3 april 2012 om 09:34
quote:scamp schreef op 03 april 2012 @ 09:28:
[...]
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.Ow ze zijn gewoon eigenwijs.
[...]
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.Ow ze zijn gewoon eigenwijs.
dinsdag 3 april 2012 om 09:37
quote:scamp schreef op 03 april 2012 @ 09:28:
[...]
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.
Je bent niet verplicht geld te geven aan de campagne.
Als mensen denken dat ze er op deze manier aan kunnen helpen, moeten ze dat zelf weten.
[...]
Wat wil je hier met een Nederlandse charity aan doen dan?
Hert land moet zelf inzien dat ze stom bezig zijn. Dit wordt al generaties lang gezegd en uitgelegd maar als mensen zo dwars blijven dan moeten ze zelf de gevolgen maar merken.
Je bent niet verplicht geld te geven aan de campagne.
Als mensen denken dat ze er op deze manier aan kunnen helpen, moeten ze dat zelf weten.
dinsdag 3 april 2012 om 09:38
quote:elninjoo schreef op 03 april 2012 @ 08:30:
Dan dunt de bevolking van zo'n land tenminste uit, als het merendeel van die mannen geen vrouw en dus ook geen kinderen krijgt. Prima toch in die zwaar overbevolkte industrielanden?
Meer dan 60% van de bevolking werkt in de agrarische sector. India heeft ook veel potentie voor mijnbouw. Ook de industrie breidt zich gestaag uit, hierbij geholpen door de lage lonen. De dienstensector is ook een sterke groeisector dankzij het hoge opleidingsniveau in India. Vooral de IT-sector is bloeiende. De Indiase economie is sinds het begin van de jaren '90 van de 20e eeuw geliberaliseerd. De Indiase economie is 9,2% gegroeid in 2006[8] en is de op een na snelst groeiende economie, na China.
Wel even bij de feiten blijven hè?
Dan dunt de bevolking van zo'n land tenminste uit, als het merendeel van die mannen geen vrouw en dus ook geen kinderen krijgt. Prima toch in die zwaar overbevolkte industrielanden?
Meer dan 60% van de bevolking werkt in de agrarische sector. India heeft ook veel potentie voor mijnbouw. Ook de industrie breidt zich gestaag uit, hierbij geholpen door de lage lonen. De dienstensector is ook een sterke groeisector dankzij het hoge opleidingsniveau in India. Vooral de IT-sector is bloeiende. De Indiase economie is sinds het begin van de jaren '90 van de 20e eeuw geliberaliseerd. De Indiase economie is 9,2% gegroeid in 2006[8] en is de op een na snelst groeiende economie, na China.
Wel even bij de feiten blijven hè?
dinsdag 3 april 2012 om 09:42
@waarbij: India is 80x zo groot dan Nederland. Ik ben er vorig jaar geweest en ik kan je echt verzekeren dat je dan met een ander oog naar dit soort ontwikkelingen kijkt.
Ik vind het absoluut geen goede ontwikkeling dat er meisjes worden geaborteerd en zeker aangezien het over 20 jaar voor veel problemen zal zorgen (idd, meer kans op oorlog door een overschot aan jonge alleenstaande + de hele huwelijksmarkt die over de kop gaat wat zorgt voor allerlei problemen), alleen ik denk dat de manier waarop NL met dit soort kennis omgaat niet realistisch is.
Zeker hoeven we niet in ons eigen coconnetje te blijven zitten, maar het probleem is: dat doen de meeste mensen in NL wel. Ze kénnen de cultuur in India niet, zijn er nooit geweest, gaan uit van hun eigen referentiekader. Dit is geen goede basis om hulp te bieden.
Ik vind het absoluut geen goede ontwikkeling dat er meisjes worden geaborteerd en zeker aangezien het over 20 jaar voor veel problemen zal zorgen (idd, meer kans op oorlog door een overschot aan jonge alleenstaande + de hele huwelijksmarkt die over de kop gaat wat zorgt voor allerlei problemen), alleen ik denk dat de manier waarop NL met dit soort kennis omgaat niet realistisch is.
Zeker hoeven we niet in ons eigen coconnetje te blijven zitten, maar het probleem is: dat doen de meeste mensen in NL wel. Ze kénnen de cultuur in India niet, zijn er nooit geweest, gaan uit van hun eigen referentiekader. Dit is geen goede basis om hulp te bieden.
dinsdag 3 april 2012 om 09:46
quote:elninjoo schreef op 03 april 2012 @ 09:30:
[...]
Het gaat om geld én zorg. Een dochter moet met haar man mee en voor haar schoonouders gaan zorgen. Dus ouders raken 'n dochter kwijt, als hulp tijdens hun oude dag. Het is dus zaak 'n zoon te baren die hen 'n schoondochter kan geven die hen komt verzorgen.
Maar ja, uiteindelijk is het een beetje lastig om een vrouw te scoren om kinderen voor je te baren.
Dus zitten straks weet ik veel hoeveel bejaarden zonder oudedagvoorziening.
[...]
Het gaat om geld én zorg. Een dochter moet met haar man mee en voor haar schoonouders gaan zorgen. Dus ouders raken 'n dochter kwijt, als hulp tijdens hun oude dag. Het is dus zaak 'n zoon te baren die hen 'n schoondochter kan geven die hen komt verzorgen.
Maar ja, uiteindelijk is het een beetje lastig om een vrouw te scoren om kinderen voor je te baren.
Dus zitten straks weet ik veel hoeveel bejaarden zonder oudedagvoorziening.
dinsdag 3 april 2012 om 09:47
Mag je nu alleen nog maar geld geven als je in zo'n land geweest bent of de cultuur kent?
Want daar gaat het om he. Een inzamelingscampagne en wie wilt kan geld doneren. Het is niet zo dat de Nederlandse regering hier aan bijdraagt (staat niet in nieuwsbericht OP).
Ik zou er geen geld aan doneren hoor. Maar iedereen is vrij als hij of zij dat wilt om het te doen en ik vind het flauwekul daar een discussie over te starten of dat goed is of slecht. Je mag toch zelf weten wat je met je centen doet. Ik kan ergere dingen verzinnen om m'n centen aan uit te geven.
Want daar gaat het om he. Een inzamelingscampagne en wie wilt kan geld doneren. Het is niet zo dat de Nederlandse regering hier aan bijdraagt (staat niet in nieuwsbericht OP).
Ik zou er geen geld aan doneren hoor. Maar iedereen is vrij als hij of zij dat wilt om het te doen en ik vind het flauwekul daar een discussie over te starten of dat goed is of slecht. Je mag toch zelf weten wat je met je centen doet. Ik kan ergere dingen verzinnen om m'n centen aan uit te geven.
