Actueel
alle pijlers
Documentaire over Ahmed Aboutaleb
woensdag 30 december 2015 om 13:15
Ik denk dat het een heel fijne burgemeester is. Jammer dat er negatief word gedaan omdat hij de zelfmoord van zijn zus geheim wou houden. (Ik zou wellicht ook gevoelige onderwerpen niet aan de grote klok willen hangen.) En dat hij liever niet wil dat zijn dochter met een niet-moslim thuis zal komen. Maar zegt dat wat over hem als burgemeester? Ik zou ook liever niet willen dat mijn kind met een Jehova-getuige thuis komt, zonder dat ik de Jehova-getuige wil discrimineren. Ik moet er niet aan denken dat ze een geloof aan nemen waar ik helemaal niet achter sta.
Maar als ik dag-in-dag-uit in een dorp-met-Jehova-getuigen ga wonen, de kinderen naar een school gaan met voornamelijk kinderen van Jehova-getuigen, is de kans groot dat ze ook op een dag met de 'wachttoren' aan mijn deur staan en geen verjaardagsfeestjes meer willen bezoeken, en dan vraag ik me af of ik dan kan zeggen "ik vind iedereen gelijk en de Jehova-mensen-kinderen helemaal oké, alle lof en respect voor hun manier van geloven en doen, maar ik wil niet dat mijn kinderen zo opgroeien".
Wat vinden jullie?
Documentaire over Ahmed Aboutaleb is voor de fans even slikken (**)
30-12-15 07:15 uur - Bron: Het Parool
Film over burgemeester met twee gezichten
Frènk van der Linden en Piet de Blaauw volgden de burgemeester van Rotterdam een jaar lang © anp
Recensie
Frènk van der Linden en Piet de Blaauw hadden in hun documentaire graag het tweede gezicht van Ahmed Aboutaleb gevonden, maar slagen daar niet echt in.
Ahmed Aboutaleb kijkt recht in de camera. Wie goed kijkt, ziet het: zijn gezicht trilt, de ogen worden vochtig. Zojuist is de bewierookte burgemeester van Rotterdam en voormalig wethouder van Amsterdam voor een draaiende camera geconfronteerd met een vraag over één van zijn vijf zussen: heeft zij de hand aan zichzelf geslagen? Is het verdriet of is het woede?
De journalisten Frènk van der Linden en Piet de Blaauw volgden Aboutaleb het afgelopen jaar, na de aanslag in januari op het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs en zijn opmerkelijke boodschap aan radicaliserende moslimjongeren dat zij beter 'oprotten' als het ze hier niet bevalt. Vanavond is op televisie het eindresultaat te zien. Het is, aldus de makers, een indringend portret geworden van een burgemeester in tijden van oorlog.
Relevantie
Ruzie over de documentaire is er in elk geval al. Aboutaleb snapt niet waarom de zelfmoord van zijn zus, een verhaal dat hij zelfs voor zijn vrienden zorgvuldig geheim heeft gehouden, moet worden geopenbaard. De makers vinden het wel degelijk relevant. Een man die zijn geschiedenis als arme Marokkaanse migrant maar al te graag gebruikt om zijn politieke ambities kracht bij te zetten, moet er niet raar van opkijken als ook de minder gepolijste episoden uit zijn leven op een goede dag worden geopenbaard.
De onderliggende gedachte: Aboutaleb is een onwaarachtige politicus. Een man die er alles aan zal doen om te voorkomen dat er een barst in zijn zorgvuldig opgebouwde imago komt. Een man die zich voordoet als een liberale moslim, maar in zijn privéleven het religieus conservatisme omarmt. Een man die niet is wie hij lijkt te zijn.
Maken ze het waar? Hebben de makers het tweede gezicht gevonden? Niet echt.
Stijfkop
Voor de fans is het even slikken: Aboutaleb blijkt een man met hele lange tenen. Een autoritaire bestuurder, niet behept met een al te groot gevoel voor humor, laat staan voor zelfspot. Een stijfkop die slecht tegen kritiek kan en snel in de ontkenning schiet. Het bewijst maar weer: hoedt u voor de zaligverklaring van willekeurig welke politicus. Maar verder?
Zorgvuldig wordt in de documentaire toegewerkt naar wat je de sleutelscene zou kunnen noemen: de zelfmoord van zijn zus. Waarom deed ze het? En waarom moest het geheim blijven? Wat betekende haar dood voor Ahmed Aboutaleb en zijn opvattingen over religie?
'Verdwenen'
Mustapha Oukbih, jeugdvriend van Aboutaleb uit de armoedige Molenwijk in Den Haag (tegenwoordig het Laakkwartier), verhaalt over het gezin, waarin saamhorigheid en liefde heerst, maar ook 'religieuze strengheid tegenover de vrouwelijke leden'. Hij vertelt over de paniek die ontstond toen de zus opeens bleek te zijn 'verdwenen'.
Had Aboutaleb niet in Opzij gezegd dat hij grote problemen heeft met 'westerse feministen die allochtone vrouwen ideeën aanpraten waardoor ze thuis ernstige problemen krijgen, waardoor ze op straat komen te staan'?
En had hij in het programma De achterkant van het gelijk niet gezegd dat hij zijn dochter liever niet thuis ziet komen met een niet-moslim? Volgens de makers is er tegenwoordig ruzie in het gezin omdat de twee oudste dochters hebben gekozen voor een niet-moslim als partner. Twee onafhankelijke bronnen zouden het hebben bevestigd.
Akkefietje
Zou zijn zus destijds misschien te maken hebben gehad met eenzelfde soort akkefietje? En voelt Aboutaleb zich nu schuldig dat hij de situatie niet heeft weten te redden?
De suggestie ligt er duimendik bovenop: islamitisch conservatisme speelt een belangrijkere rol in het leven van Aboutaleb dan hij toe wil geven. Zijn publieke beeld van vrijzinnigheid wijkt af van wie hij echt is. Hij bidt wel twintig keer per dag! Een moslimburgemeester zonder barstje in het pantser, dat kan niet kloppen.
Zou het? Al jaren verweert Aboutaleb zich tegen dezelfde verwijten. Zijn uitspraken over zijn dochter? 'Het is jammer dat ik met dit soort zaken nooit correct en volledig word geciteerd,' zei hij in 2004. 'Ik heb ook gezegd dat als mijn dochter die keuze wel maakt, ik er volledig achter sta. Ex-minister Roger van Boxtel zei in hetzelfde programma overigens iets vergelijkbaars over zijn dochter met een zwarte man. Maar daar hoor je nooit iemand over.'
En in Opzij: 'Ik wil alleen maar zeggen dat je het niet redt als je bij ongeletterde vrouwen binnenkomt met hoge idealen, dat moet je niet willen, die ambitie is te hoog. Begin bij de jongeren, de kansrijken, die de weg naar het onderwijs hebben gevonden. Die kunnen dan op hun beurt iets voor hun moeders betekenen.'
Privézaak
Wat zegt Aboutaleb erover in de documentaire? Weinig tot niets. Het noodlot heeft toegeslagen en verder huldigt hij het standpunt dat zijn geloof een privézaak is en de zelfmoord van zijn zus nog meer. Dat is misschien ergerlijk als je documentairemaker bent, maar verboden is het niet. En een reden om dan zelf het pad van de suggestie te bewandelen is het al helemaal niet. Dat neigt naar karaktermoord.
Jammer. Van der Linden en De Blaauw laten namelijk wel overtuigend zien dat in de hardheid van Aboutalebs boodschap aan de Marokkaanse gemeenschap een groot gevaar schuilt: verdere radicalisering van moslimjongeren. Nodig ze uit om 'op te rotten' als ze het hier niet bevalt en ze kruipen alleen maar verder weg in hun isolement. Het zou mooi zijn als de discussie daar straks over gaat. Het is meer dan genoeg om mee in het glanslaagje van Aboutaleb te krassen.
(Door: Marcel Wiegman)
Maar als ik dag-in-dag-uit in een dorp-met-Jehova-getuigen ga wonen, de kinderen naar een school gaan met voornamelijk kinderen van Jehova-getuigen, is de kans groot dat ze ook op een dag met de 'wachttoren' aan mijn deur staan en geen verjaardagsfeestjes meer willen bezoeken, en dan vraag ik me af of ik dan kan zeggen "ik vind iedereen gelijk en de Jehova-mensen-kinderen helemaal oké, alle lof en respect voor hun manier van geloven en doen, maar ik wil niet dat mijn kinderen zo opgroeien".
Wat vinden jullie?
Documentaire over Ahmed Aboutaleb is voor de fans even slikken (**)
30-12-15 07:15 uur - Bron: Het Parool
Film over burgemeester met twee gezichten
Frènk van der Linden en Piet de Blaauw volgden de burgemeester van Rotterdam een jaar lang © anp
Recensie
Frènk van der Linden en Piet de Blaauw hadden in hun documentaire graag het tweede gezicht van Ahmed Aboutaleb gevonden, maar slagen daar niet echt in.
Ahmed Aboutaleb kijkt recht in de camera. Wie goed kijkt, ziet het: zijn gezicht trilt, de ogen worden vochtig. Zojuist is de bewierookte burgemeester van Rotterdam en voormalig wethouder van Amsterdam voor een draaiende camera geconfronteerd met een vraag over één van zijn vijf zussen: heeft zij de hand aan zichzelf geslagen? Is het verdriet of is het woede?
De journalisten Frènk van der Linden en Piet de Blaauw volgden Aboutaleb het afgelopen jaar, na de aanslag in januari op het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs en zijn opmerkelijke boodschap aan radicaliserende moslimjongeren dat zij beter 'oprotten' als het ze hier niet bevalt. Vanavond is op televisie het eindresultaat te zien. Het is, aldus de makers, een indringend portret geworden van een burgemeester in tijden van oorlog.
Relevantie
Ruzie over de documentaire is er in elk geval al. Aboutaleb snapt niet waarom de zelfmoord van zijn zus, een verhaal dat hij zelfs voor zijn vrienden zorgvuldig geheim heeft gehouden, moet worden geopenbaard. De makers vinden het wel degelijk relevant. Een man die zijn geschiedenis als arme Marokkaanse migrant maar al te graag gebruikt om zijn politieke ambities kracht bij te zetten, moet er niet raar van opkijken als ook de minder gepolijste episoden uit zijn leven op een goede dag worden geopenbaard.
De onderliggende gedachte: Aboutaleb is een onwaarachtige politicus. Een man die er alles aan zal doen om te voorkomen dat er een barst in zijn zorgvuldig opgebouwde imago komt. Een man die zich voordoet als een liberale moslim, maar in zijn privéleven het religieus conservatisme omarmt. Een man die niet is wie hij lijkt te zijn.
Maken ze het waar? Hebben de makers het tweede gezicht gevonden? Niet echt.
Stijfkop
Voor de fans is het even slikken: Aboutaleb blijkt een man met hele lange tenen. Een autoritaire bestuurder, niet behept met een al te groot gevoel voor humor, laat staan voor zelfspot. Een stijfkop die slecht tegen kritiek kan en snel in de ontkenning schiet. Het bewijst maar weer: hoedt u voor de zaligverklaring van willekeurig welke politicus. Maar verder?
Zorgvuldig wordt in de documentaire toegewerkt naar wat je de sleutelscene zou kunnen noemen: de zelfmoord van zijn zus. Waarom deed ze het? En waarom moest het geheim blijven? Wat betekende haar dood voor Ahmed Aboutaleb en zijn opvattingen over religie?
'Verdwenen'
Mustapha Oukbih, jeugdvriend van Aboutaleb uit de armoedige Molenwijk in Den Haag (tegenwoordig het Laakkwartier), verhaalt over het gezin, waarin saamhorigheid en liefde heerst, maar ook 'religieuze strengheid tegenover de vrouwelijke leden'. Hij vertelt over de paniek die ontstond toen de zus opeens bleek te zijn 'verdwenen'.
Had Aboutaleb niet in Opzij gezegd dat hij grote problemen heeft met 'westerse feministen die allochtone vrouwen ideeën aanpraten waardoor ze thuis ernstige problemen krijgen, waardoor ze op straat komen te staan'?
En had hij in het programma De achterkant van het gelijk niet gezegd dat hij zijn dochter liever niet thuis ziet komen met een niet-moslim? Volgens de makers is er tegenwoordig ruzie in het gezin omdat de twee oudste dochters hebben gekozen voor een niet-moslim als partner. Twee onafhankelijke bronnen zouden het hebben bevestigd.
Akkefietje
Zou zijn zus destijds misschien te maken hebben gehad met eenzelfde soort akkefietje? En voelt Aboutaleb zich nu schuldig dat hij de situatie niet heeft weten te redden?
De suggestie ligt er duimendik bovenop: islamitisch conservatisme speelt een belangrijkere rol in het leven van Aboutaleb dan hij toe wil geven. Zijn publieke beeld van vrijzinnigheid wijkt af van wie hij echt is. Hij bidt wel twintig keer per dag! Een moslimburgemeester zonder barstje in het pantser, dat kan niet kloppen.
Zou het? Al jaren verweert Aboutaleb zich tegen dezelfde verwijten. Zijn uitspraken over zijn dochter? 'Het is jammer dat ik met dit soort zaken nooit correct en volledig word geciteerd,' zei hij in 2004. 'Ik heb ook gezegd dat als mijn dochter die keuze wel maakt, ik er volledig achter sta. Ex-minister Roger van Boxtel zei in hetzelfde programma overigens iets vergelijkbaars over zijn dochter met een zwarte man. Maar daar hoor je nooit iemand over.'
En in Opzij: 'Ik wil alleen maar zeggen dat je het niet redt als je bij ongeletterde vrouwen binnenkomt met hoge idealen, dat moet je niet willen, die ambitie is te hoog. Begin bij de jongeren, de kansrijken, die de weg naar het onderwijs hebben gevonden. Die kunnen dan op hun beurt iets voor hun moeders betekenen.'
Privézaak
Wat zegt Aboutaleb erover in de documentaire? Weinig tot niets. Het noodlot heeft toegeslagen en verder huldigt hij het standpunt dat zijn geloof een privézaak is en de zelfmoord van zijn zus nog meer. Dat is misschien ergerlijk als je documentairemaker bent, maar verboden is het niet. En een reden om dan zelf het pad van de suggestie te bewandelen is het al helemaal niet. Dat neigt naar karaktermoord.
Jammer. Van der Linden en De Blaauw laten namelijk wel overtuigend zien dat in de hardheid van Aboutalebs boodschap aan de Marokkaanse gemeenschap een groot gevaar schuilt: verdere radicalisering van moslimjongeren. Nodig ze uit om 'op te rotten' als ze het hier niet bevalt en ze kruipen alleen maar verder weg in hun isolement. Het zou mooi zijn als de discussie daar straks over gaat. Het is meer dan genoeg om mee in het glanslaagje van Aboutaleb te krassen.
(Door: Marcel Wiegman)
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 31 december 2015 om 01:50
donderdag 31 december 2015 om 08:06
Gezien het aantal topics over problemen met (schoon)ouders vanwege geloof is dat voor heel veel mensen een punt. Vaak zat gaat het dan over christenen die hun nieuwe schoonzoon/dochter niet/moeizaam accepteren. Veel mensen willen graag dat hun kind met iemand van hetzelfde geloof trouwt of hebben liever geen jehova's getuigen/moslim/gereformeerde enz als schoonzoon/dochter. Dus ik vind dat dat niets met integratie te maken heeft. Heel flauw daar ineens zo over te vallen en het over twee gezichten te hebben als je het over iets hebt dat blijkbaar heel menselijk is en niet direct te maken heeft met afkomst. Hetzelfde geld voor de suïcide van zijn zus, dat is een privé zaak van die familie en het is walgelijk om dat aan te voeren als een "bewijs" van zijn tweede gezicht. Wat een rare manier om dingen te brengen en de aandacht voor je docu te vragen. Maar het trekt veel meer aandacht als een moslim mogelijk niet deugt denk ik..
Zoals iemand al zei, super dat hij zijn eigen idealen en zijn taak als burgemeester goed kan scheiden. Daar kunnen vele politici (en sommige hele partijen zelfs) een voorbeeld aan nemen. Dan kun je het over twee gezichten hebben of je realiseren dat iemand niet alleen burgemeester is maar ook mens met alle menselijke dingen, zowel mooie kanten als kanten die je minder kunt waarderen. Dat doet er niet zo toe als hij zijn werk goed uitvoert.
Zoals iemand al zei, super dat hij zijn eigen idealen en zijn taak als burgemeester goed kan scheiden. Daar kunnen vele politici (en sommige hele partijen zelfs) een voorbeeld aan nemen. Dan kun je het over twee gezichten hebben of je realiseren dat iemand niet alleen burgemeester is maar ook mens met alle menselijke dingen, zowel mooie kanten als kanten die je minder kunt waarderen. Dat doet er niet zo toe als hij zijn werk goed uitvoert.
donderdag 31 december 2015 om 08:45
Veel mensen hechten nogal aan de scheiding tussen kerk en staat, iets dat Aboutaleb beter doet dan sommige van zijn christelijke collega's. Hij lijkt me een stuk moderner ook en met integratie heeft het ook niets te maken. Als politicus enz gaat het vooral over wat goed is voor het land/ de burgers en niet over je persoonlijke idealen. Je kunt over elke politicus vast een docu maken over zijn tweede gezicht. In elke familie is wel iets en iedereen heeft wel idealen of standpunten als mens die andere niet kunnen waarderen. Zolang die dingen iemands functie niet beïnvloed zie ik het probleem niet dat je het niet met alles dat iemand doet of denkt eens bent. Vooral de manier waarop het gebracht wordt als een haast duistere kant stoort me. Die suïcide erbij halen als "bewijs" vind ik gewoon niet kunnen, dat is privé en heeft niets met politiek te maken.
donderdag 31 december 2015 om 09:20
quote:mwcactus schreef op 31 december 2015 @ 08:06:
Gezien het aantal topics over problemen met (schoon)ouders vanwege geloof is dat voor heel veel mensen een punt. Vaak zat gaat het dan over christenen die hun nieuwe schoonzoon/dochter niet/moeizaam accepteren. Veel mensen willen graag dat hun kind met iemand van hetzelfde geloof trouwt of hebben liever geen jehova's getuigen/moslim/gereformeerde enz als schoonzoon/dochter. Dus ik vind dat dat niets met integratie te maken heeft. Heel flauw daar ineens zo over te vallen en het over twee gezichten te hebben als je het over iets hebt dat blijkbaar heel menselijk is en niet direct te maken heeft met afkomst. Hetzelfde geld voor de suïcide van zijn zus, dat is een privé zaak van die familie en het is walgelijk om dat aan te voeren als een "bewijs" van zijn tweede gezicht. Wat een rare manier om dingen te brengen en de aandacht voor je docu te vragen. Maar het trekt veel meer aandacht als een moslim mogelijk niet deugt denk ik..
Zoals iemand al zei, super dat hij zijn eigen idealen en zijn taak als burgemeester goed kan scheiden. Daar kunnen vele politici (en sommige hele partijen zelfs) een voorbeeld aan nemen. Dan kun je het over twee gezichten hebben of je realiseren dat iemand niet alleen burgemeester is maar ook mens met alle menselijke dingen, zowel mooie kanten als kanten die je minder kunt waarderen. Dat doet er niet zo toe als hij zijn werk goed uitvoert.Moeten met een moslimman trouwen of ziet hij dat liever en accepteert hij het wel het als het een "ongelovige" is. Vind ik nogal een wereld van verschil.
Gezien het aantal topics over problemen met (schoon)ouders vanwege geloof is dat voor heel veel mensen een punt. Vaak zat gaat het dan over christenen die hun nieuwe schoonzoon/dochter niet/moeizaam accepteren. Veel mensen willen graag dat hun kind met iemand van hetzelfde geloof trouwt of hebben liever geen jehova's getuigen/moslim/gereformeerde enz als schoonzoon/dochter. Dus ik vind dat dat niets met integratie te maken heeft. Heel flauw daar ineens zo over te vallen en het over twee gezichten te hebben als je het over iets hebt dat blijkbaar heel menselijk is en niet direct te maken heeft met afkomst. Hetzelfde geld voor de suïcide van zijn zus, dat is een privé zaak van die familie en het is walgelijk om dat aan te voeren als een "bewijs" van zijn tweede gezicht. Wat een rare manier om dingen te brengen en de aandacht voor je docu te vragen. Maar het trekt veel meer aandacht als een moslim mogelijk niet deugt denk ik..
Zoals iemand al zei, super dat hij zijn eigen idealen en zijn taak als burgemeester goed kan scheiden. Daar kunnen vele politici (en sommige hele partijen zelfs) een voorbeeld aan nemen. Dan kun je het over twee gezichten hebben of je realiseren dat iemand niet alleen burgemeester is maar ook mens met alle menselijke dingen, zowel mooie kanten als kanten die je minder kunt waarderen. Dat doet er niet zo toe als hij zijn werk goed uitvoert.Moeten met een moslimman trouwen of ziet hij dat liever en accepteert hij het wel het als het een "ongelovige" is. Vind ik nogal een wereld van verschil.
donderdag 31 december 2015 om 09:27
quote:Taralina schreef op 31 december 2015 @ 01:50:
[...]
Ja ik ook, valt me erg tegen. Dacht dat hij toch wel echt geïntegreerd was, maar dat valt dan weer tegen.Wat mij verbaasde in de docu waren de woorden van de directrice van die school. Ze vertelde over de reactie's van leerlingen ná Charlie Ebdo. En ze vertelde dat de woorden "dan rot toch op" er onder meer voor hadden gezorgd dat zij nu duidelijk veel minder aanmeldingen had gekregen. Dat veel leerlingen nu naar een moslimschool gaan.
[...]
Ja ik ook, valt me erg tegen. Dacht dat hij toch wel echt geïntegreerd was, maar dat valt dan weer tegen.Wat mij verbaasde in de docu waren de woorden van de directrice van die school. Ze vertelde over de reactie's van leerlingen ná Charlie Ebdo. En ze vertelde dat de woorden "dan rot toch op" er onder meer voor hadden gezorgd dat zij nu duidelijk veel minder aanmeldingen had gekregen. Dat veel leerlingen nu naar een moslimschool gaan.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 31 december 2015 om 09:48
quote:missie_m schreef op 31 december 2015 @ 09:27:
[...]
Wat mij verbaasde in de docu waren de woorden van de directrice van die school. Ze vertelde over de reactie's van leerlingen ná Charlie Ebdo. En ze vertelde dat de woorden "dan rot toch op" er onder meer voor hadden gezorgd dat zij nu duidelijk veel minder aanmeldingen had gekregen. Dat veel leerlingen nu naar een moslimschool gaan.
Vond dat heel kort door de bocht.
Ze had geen enkele goede onderbouwing dat het de woorden Aboutaleb waren die dat veroorzaakt hebben.
[...]
Wat mij verbaasde in de docu waren de woorden van de directrice van die school. Ze vertelde over de reactie's van leerlingen ná Charlie Ebdo. En ze vertelde dat de woorden "dan rot toch op" er onder meer voor hadden gezorgd dat zij nu duidelijk veel minder aanmeldingen had gekregen. Dat veel leerlingen nu naar een moslimschool gaan.
Vond dat heel kort door de bocht.
Ze had geen enkele goede onderbouwing dat het de woorden Aboutaleb waren die dat veroorzaakt hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 31 december 2015 om 09:53
quote:Boomheide schreef op 31 december 2015 @ 01:48:
Ik had Aboutalbeb wat moderner verwacht. Maar nee, zn dochters moeten trouwens met een moslimman.
Dat is dan wel weer jammer..Enerzijds jammer maar anderzijds begrijpelijk. Vroeger was het ook niet gebruikelijk dat iemand die RK was met een gereformeerde trouwde, er wordt binnen bepaalde kerkgenootschappen nog steeds getrouwd met geloofsgenoten, soms tegen wil en dank. Van geloof gaat nou eenmaal in veel gevallen een enorme dwang uit en mensen gehoorzamen daaraan omdat ze bang zijn niet in de hemel of het paradijs te komen. Jammer voor hen dat dood gewoon dood is en niets meer of minder.
Ik had Aboutalbeb wat moderner verwacht. Maar nee, zn dochters moeten trouwens met een moslimman.
Dat is dan wel weer jammer..Enerzijds jammer maar anderzijds begrijpelijk. Vroeger was het ook niet gebruikelijk dat iemand die RK was met een gereformeerde trouwde, er wordt binnen bepaalde kerkgenootschappen nog steeds getrouwd met geloofsgenoten, soms tegen wil en dank. Van geloof gaat nou eenmaal in veel gevallen een enorme dwang uit en mensen gehoorzamen daaraan omdat ze bang zijn niet in de hemel of het paradijs te komen. Jammer voor hen dat dood gewoon dood is en niets meer of minder.
verba volant, scripta manent.
donderdag 31 december 2015 om 09:54
donderdag 31 december 2015 om 10:08
Heb de docu nog niet gezien (dus kan er nog niets over zeggen), maar niet iedereen is enthousiast over de maker van de docu:
http://www.mediacourant.n ... ocu-over-ahmed-aboutaleb/
http://www.mediacourant.n ... ocu-over-ahmed-aboutaleb/
donderdag 31 december 2015 om 11:00
quote:MarianneDavids schreef op 31 december 2015 @ 09:53:
[...]
Enerzijds jammer maar anderzijds begrijpelijk. Vroeger was het ook niet gebruikelijk dat iemand die RK was met een gereformeerde trouwde, er wordt binnen bepaalde kerkgenootschappen nog steeds getrouwd met geloofsgenoten, soms tegen wil en dank. Van geloof gaat nou eenmaal in veel gevallen een enorme dwang uit en mensen gehoorzamen daaraan omdat ze bang zijn niet in de hemel of het paradijs te komen. Jammer voor hen dat dood gewoon dood is en niets meer of minder.Juist dat is echt niet alleen aan moslims voorbehouden. Jehova's getuigen moeten met een partner trouwen die hetzelfde geloof heeft (of wil aannemen) anders worden ze verstoten en raken hun completen familie en de meeste andere sociale contacten in hun leven kwijt. Ook bij (strenge) christenen zie je dat soort taferelen terug. Daarnaast heb je nog veel mensen die niet geloven en juist liever niet een (streng) gelovige schoonzoon/dochter willen. Dat soort voorkeuren (in sommige gevallen eisen) heeft bijna iedereen wel. Je wil graag een leuke partner voor je kind en je hebt een bepaald beeld van wat leuk en goed is. Mensen hebben de voorkeur voor mensen die op ze lijken, soort zoekt soort zeg maar. Ik heb eens een "tokkie" horen zeggen dat ze haar schoondochter niets vond, het bleek dat het meisje uit een hele normale familie kwam maar dat was echt heel anders dan zij gewent was..
[...]
Enerzijds jammer maar anderzijds begrijpelijk. Vroeger was het ook niet gebruikelijk dat iemand die RK was met een gereformeerde trouwde, er wordt binnen bepaalde kerkgenootschappen nog steeds getrouwd met geloofsgenoten, soms tegen wil en dank. Van geloof gaat nou eenmaal in veel gevallen een enorme dwang uit en mensen gehoorzamen daaraan omdat ze bang zijn niet in de hemel of het paradijs te komen. Jammer voor hen dat dood gewoon dood is en niets meer of minder.Juist dat is echt niet alleen aan moslims voorbehouden. Jehova's getuigen moeten met een partner trouwen die hetzelfde geloof heeft (of wil aannemen) anders worden ze verstoten en raken hun completen familie en de meeste andere sociale contacten in hun leven kwijt. Ook bij (strenge) christenen zie je dat soort taferelen terug. Daarnaast heb je nog veel mensen die niet geloven en juist liever niet een (streng) gelovige schoonzoon/dochter willen. Dat soort voorkeuren (in sommige gevallen eisen) heeft bijna iedereen wel. Je wil graag een leuke partner voor je kind en je hebt een bepaald beeld van wat leuk en goed is. Mensen hebben de voorkeur voor mensen die op ze lijken, soort zoekt soort zeg maar. Ik heb eens een "tokkie" horen zeggen dat ze haar schoondochter niets vond, het bleek dat het meisje uit een hele normale familie kwam maar dat was echt heel anders dan zij gewent was..
donderdag 31 december 2015 om 11:06
Ik denk dat alle ouders even moeten schakelen als hun kinderen thuiskomen met een partner die op wat voor manier 'anders' is dan zij. En dat een groot deel van de ouders het liefst wil dat de partners van hun kinderen een vergelijkbare achtergrond en/of set van normen en waarden heeft. Als een geloof een belangrijk onderdeel is van wie je bent, kan ik me voorstellen dat je het liefst zou zien dat je kind een partner krijgt met een gelovige die datzelfde geloof aanhangt. Net zoals een atheistische familie wel even achter zijn oren krabt als kind thuiskomt met een Jehova's getuige. Wat uiteindelijk niet hoeft te betekenen dat je niet achter de partnerkeuze staat.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 31 december 2015 om 11:12
quote:mwcactus schreef op 31 december 2015 @ 08:45:
Veel mensen hechten nogal aan de scheiding tussen kerk en staat, iets dat Aboutaleb beter doet dan sommige van zijn christelijke collega's. Hij lijkt me een stuk moderner ook en met integratie heeft het ook niets te maken. Als politicus enz gaat het vooral over wat goed is voor het land/ de burgers en niet over je persoonlijke idealen. Je kunt over elke politicus vast een docu maken over zijn tweede gezicht. In elke familie is wel iets en iedereen heeft wel idealen of standpunten als mens die andere niet kunnen waarderen. Zolang die dingen iemands functie niet beïnvloed zie ik het probleem niet dat je het niet met alles dat iemand doet of denkt eens bent. Vooral de manier waarop het gebracht wordt als een haast duistere kant stoort me. Die suïcide erbij halen als "bewijs" vind ik gewoon niet kunnen, dat is privé en heeft niets met politiek te maken.
Helemaal mee eens.
En die zelfmoord is totaal irrelevant voor zijn functioneren als burgemeester en daarover doorzagen gaat werkelijk over alle grenzen.
Veel mensen hechten nogal aan de scheiding tussen kerk en staat, iets dat Aboutaleb beter doet dan sommige van zijn christelijke collega's. Hij lijkt me een stuk moderner ook en met integratie heeft het ook niets te maken. Als politicus enz gaat het vooral over wat goed is voor het land/ de burgers en niet over je persoonlijke idealen. Je kunt over elke politicus vast een docu maken over zijn tweede gezicht. In elke familie is wel iets en iedereen heeft wel idealen of standpunten als mens die andere niet kunnen waarderen. Zolang die dingen iemands functie niet beïnvloed zie ik het probleem niet dat je het niet met alles dat iemand doet of denkt eens bent. Vooral de manier waarop het gebracht wordt als een haast duistere kant stoort me. Die suïcide erbij halen als "bewijs" vind ik gewoon niet kunnen, dat is privé en heeft niets met politiek te maken.
Helemaal mee eens.
En die zelfmoord is totaal irrelevant voor zijn functioneren als burgemeester en daarover doorzagen gaat werkelijk over alle grenzen.
.
donderdag 31 december 2015 om 12:07
De suggestie ligt er duimendik bovenop: islamitisch conservatisme speelt een belangrijkere rol in het leven van Aboutaleb dan hij toe wil geven. Zijn publieke beeld van vrijzinnigheid wijkt af van wie hij echt is. Hij bidt wel twintig keer per dag! Een moslimburgemeester zonder barstje in het pantser, dat kan niet kloppen.
Dat van dat bidden vind ik toch wel een dingetje tegen het gezond verstand. En je mag toch wel van een burgemeester gezond verstand verwachten.....
Dat van dat bidden vind ik toch wel een dingetje tegen het gezond verstand. En je mag toch wel van een burgemeester gezond verstand verwachten.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 31 december 2015 om 12:20
Ik geloof er niks van dat hij 20x per dag op zijn knieën ligt, dan zou hij verder nergens meer tijd voor hebben. En verder mag iedereen bidden en geloven wat hij wil, zolang hij dat privé houdt.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar zie bidden als een meditatie moment. Even afstand nemen van hectiek en de waan van de dag. Dat is heel gezond en functioneel.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar zie bidden als een meditatie moment. Even afstand nemen van hectiek en de waan van de dag. Dat is heel gezond en functioneel.
.
donderdag 31 december 2015 om 12:34
quote:Taralina schreef op 31 december 2015 @ 01:50:
[...]
Ja ik ook, valt me erg tegen. Dacht dat hij toch wel echt geïntegreerd was, maar dat valt dan weer tegen.
Wat heeft het met integratie te maken?
Veel christenen zien een kind graag met een christen, hetzelfde geldt voor Joden.
Ik als niet gelovige, wil zeggen dat het mij niks uitmaakt maar een niet gelovige lijkt mij toch een stuk makkelijker.
Ik denk dat genoeg atheistische ouders hun kinderen liever met een mede atheist zien, wat heeft het met integratie te maken?
[...]
Ja ik ook, valt me erg tegen. Dacht dat hij toch wel echt geïntegreerd was, maar dat valt dan weer tegen.
Wat heeft het met integratie te maken?
Veel christenen zien een kind graag met een christen, hetzelfde geldt voor Joden.
Ik als niet gelovige, wil zeggen dat het mij niks uitmaakt maar een niet gelovige lijkt mij toch een stuk makkelijker.
Ik denk dat genoeg atheistische ouders hun kinderen liever met een mede atheist zien, wat heeft het met integratie te maken?
donderdag 31 december 2015 om 13:35
quote:mienietjefietje schreef op 31 december 2015 @ 12:07:
De suggestie ligt er duimendik bovenop: islamitisch conservatisme speelt een belangrijkere rol in het leven van Aboutaleb dan hij toe wil geven. Zijn publieke beeld van vrijzinnigheid wijkt af van wie hij echt is. Hij bidt wel twintig keer per dag! Een moslimburgemeester zonder barstje in het pantser, dat kan niet kloppen.
Dat van dat bidden vind ik toch wel een dingetje tegen het gezond verstand. En je mag toch wel van een burgemeester gezond verstand verwachten.....Ik denk dat je van een burgemeester wijsheid mag verwachten, én ik vind het een wijs man.
Onno Hoes kon werk en privé ook scheiden, maar toch ging privé zwaar mee tellen toen hij stiekem maar in-het-openbaar ging daten met jonge jongens, en zijn werk-agenda liet inzien. Hij had een voorbeeldfunctie. Liegen is geen voorbeeld, dan tig malen liever een burgemeester die veel bid.
De suggestie ligt er duimendik bovenop: islamitisch conservatisme speelt een belangrijkere rol in het leven van Aboutaleb dan hij toe wil geven. Zijn publieke beeld van vrijzinnigheid wijkt af van wie hij echt is. Hij bidt wel twintig keer per dag! Een moslimburgemeester zonder barstje in het pantser, dat kan niet kloppen.
Dat van dat bidden vind ik toch wel een dingetje tegen het gezond verstand. En je mag toch wel van een burgemeester gezond verstand verwachten.....Ik denk dat je van een burgemeester wijsheid mag verwachten, én ik vind het een wijs man.
Onno Hoes kon werk en privé ook scheiden, maar toch ging privé zwaar mee tellen toen hij stiekem maar in-het-openbaar ging daten met jonge jongens, en zijn werk-agenda liet inzien. Hij had een voorbeeldfunctie. Liegen is geen voorbeeld, dan tig malen liever een burgemeester die veel bid.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 31 december 2015 om 13:36
quote:impala schreef op 31 december 2015 @ 12:20:
Ik geloof er niks van dat hij 20x per dag op zijn knieën ligt, dan zou hij verder nergens meer tijd voor hebben. En verder mag iedereen bidden en geloven wat hij wil, zolang hij dat privé houdt.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar zie bidden als een meditatie moment. Even afstand nemen van hectiek en de waan van de dag. Dat is heel gezond en functioneel.Hij kon (buiten die vijf keren) ook bidden bv in de dienstauto door even zijn ogen te sluiten vertelde hij.
Ik geloof er niks van dat hij 20x per dag op zijn knieën ligt, dan zou hij verder nergens meer tijd voor hebben. En verder mag iedereen bidden en geloven wat hij wil, zolang hij dat privé houdt.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar zie bidden als een meditatie moment. Even afstand nemen van hectiek en de waan van de dag. Dat is heel gezond en functioneel.Hij kon (buiten die vijf keren) ook bidden bv in de dienstauto door even zijn ogen te sluiten vertelde hij.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 31 december 2015 om 13:39
quote:hollebollegijs schreef op 31 december 2015 @ 09:48:
[...]
Vond dat heel kort door de bocht.
Ze had geen enkele goede onderbouwing dat het de woorden Aboutaleb waren die dat veroorzaakt hebben.Klopt, maar het was wel onder meer sinds die woorden vertelde ze. Er zal vast meer mee hebben gewogen. Tja eigenlijk ook een beetje kip-ei verhaal.
[...]
Vond dat heel kort door de bocht.
Ze had geen enkele goede onderbouwing dat het de woorden Aboutaleb waren die dat veroorzaakt hebben.Klopt, maar het was wel onder meer sinds die woorden vertelde ze. Er zal vast meer mee hebben gewogen. Tja eigenlijk ook een beetje kip-ei verhaal.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 31 december 2015 om 13:44
donderdag 31 december 2015 om 13:45
