Actueel
alle pijlers
Donnerwetter! Afbraak verzorgingsstaat.
dinsdag 8 december 2009 om 19:14
Mijn zoon is eind twintig, en verricht 'niet passend' werk om zijn hoofd boven water te houden. Daarbij wordt hij dagelijks geïnformeerd of hij die dag nodig is, of niet. Zo niet, dan ook geen centen. Vijf dagen per week 'op afroep' beschikbaar zijn om niet te verzuipen.
Nadat Donner eerder de groep die mijn zoon in de weg zit twee jaar respijt heeft gegeven voor de AOW, zet hij nu in op het nóg verder opvoeren van de arbeidsparticipatie van de seniore burger. Hij wil de oudere werknemer minder duur maken, en beter inpasbaar. Tevens moet die seniore werknemer verlof- en vakantiedagen inleveren.
Donner haalde zijn inspiratie (onder andere) uit Denemarken, het Europese land dat als eerste de recessie indook.
Het heeft er veel van weg dat de adviserende ambtenaren vooral inzetten op 'maatregelen' die hen op geen enkele wijze bedreigen.
Jullie mening?
Nadat Donner eerder de groep die mijn zoon in de weg zit twee jaar respijt heeft gegeven voor de AOW, zet hij nu in op het nóg verder opvoeren van de arbeidsparticipatie van de seniore burger. Hij wil de oudere werknemer minder duur maken, en beter inpasbaar. Tevens moet die seniore werknemer verlof- en vakantiedagen inleveren.
Donner haalde zijn inspiratie (onder andere) uit Denemarken, het Europese land dat als eerste de recessie indook.
Het heeft er veel van weg dat de adviserende ambtenaren vooral inzetten op 'maatregelen' die hen op geen enkele wijze bedreigen.
Jullie mening?
dinsdag 8 december 2009 om 20:17
Tja, deze discussie speelt al jaren en al jaren blijkt uit geen enkele berekening dat het verhogen van de AOW-leeftijd daadwerkelijk verschil uitmaakt.
En de afbraak van ons sociale stelsel is inmiddels ook alweer een poos aan de gang.
Het enige dat helpt om oudere werknemers op de arbeidsmarkt te houden is een arbeidsmarkt die ze voor vol aanziet en dan kom je toch bij werkgevers uit. Valt met beleid niet zoveel aan te doen (net zoals bij WAO'ers, mensen die uit de bijstand willen/moeten etc.).
En de afbraak van ons sociale stelsel is inmiddels ook alweer een poos aan de gang.
Het enige dat helpt om oudere werknemers op de arbeidsmarkt te houden is een arbeidsmarkt die ze voor vol aanziet en dan kom je toch bij werkgevers uit. Valt met beleid niet zoveel aan te doen (net zoals bij WAO'ers, mensen die uit de bijstand willen/moeten etc.).
dinsdag 8 december 2009 om 21:39
quote:ColeTurner schreef op 08 december 2009 @ 20:36:
Zoonlief laten solliciteren bij een overheid en ambtenaar laten worden
Zoonlief moet zijn eigen glazen ingooien.
Maar waar het mij om gaat, is dat we natuurlijk onmogelijk allemaal bij de overheid kunnen gaan werken. En een regering die aan ambtenaren vraagt om met voorstellen te komen die vele miljarden op de lopende begroting besparen, kan er vergif op innemen dat er geen voorstellen bijzitten om nou eens stevig in de onnodige 'overhead' te snoeien. Om het sociale bouwwerk eens stevig te vereenvoudigen, zodat er méér geld gaat naar degenen die het nodig hebben, en minder naar de ambtenarenschare die hen ambtshalve van het kastje naar de muur sturen. Die bezigheidstherapie houdt het ambtenaren-gilde bezig, maar een béétje ambitieuze uitkeringsgerechtigde heeft wel wat beters te doen dan Digi-D-codes aan te vragen en zich door stapels formaliteiten en afspraken te worstelen.
En nu ook weer met deze laatste voorstellen: Wie gaat die 'scholing' regelen? Wie gaat er op de 'scholing' toezien? Allemaal werkverschaffing voor ambtenaren. Maar wie gaat dat betalen? Als de lonen van die dure oudere werknemer ook nog eens omlaag moeten? En er aan de onderkant steeds meer jonge mensen hun baan verliezen?
En hoe zit dat trouwens, meneer Donner, met de uitkeringen voor jongeren? Gaan die dan omhoog nu? Om het goede voorbeeld te geven?
Zoonlief laten solliciteren bij een overheid en ambtenaar laten worden
Zoonlief moet zijn eigen glazen ingooien.
Maar waar het mij om gaat, is dat we natuurlijk onmogelijk allemaal bij de overheid kunnen gaan werken. En een regering die aan ambtenaren vraagt om met voorstellen te komen die vele miljarden op de lopende begroting besparen, kan er vergif op innemen dat er geen voorstellen bijzitten om nou eens stevig in de onnodige 'overhead' te snoeien. Om het sociale bouwwerk eens stevig te vereenvoudigen, zodat er méér geld gaat naar degenen die het nodig hebben, en minder naar de ambtenarenschare die hen ambtshalve van het kastje naar de muur sturen. Die bezigheidstherapie houdt het ambtenaren-gilde bezig, maar een béétje ambitieuze uitkeringsgerechtigde heeft wel wat beters te doen dan Digi-D-codes aan te vragen en zich door stapels formaliteiten en afspraken te worstelen.
En nu ook weer met deze laatste voorstellen: Wie gaat die 'scholing' regelen? Wie gaat er op de 'scholing' toezien? Allemaal werkverschaffing voor ambtenaren. Maar wie gaat dat betalen? Als de lonen van die dure oudere werknemer ook nog eens omlaag moeten? En er aan de onderkant steeds meer jonge mensen hun baan verliezen?
En hoe zit dat trouwens, meneer Donner, met de uitkeringen voor jongeren? Gaan die dan omhoog nu? Om het goede voorbeeld te geven?
donderdag 10 december 2009 om 00:29
Je hebt meer dan gelijk, je verwoordt mijn mening! Ik vraag me dan ook steeds weer af wat dat betekent: regeren. Het lijkt alsof als men op het "pluche" zit alle realiteitszin ver te zoeken is. Zelfs ik, een doorsnee vrouw, niet hoger opgeleid dan HBO, kan vaak al jaren van te voren voorspellen dat die dingen niet werken, dat het weggegooid geld is.
Wat mij nog het meeste stoort, is dat het allemaal gepikt wordt door de bevolking, alsof iedereen een houding heeft van "ja, het zal wel, maak je toch niet zo druk want ze doen toch wat ze willen." Zelfs mijn kinderen reageren vaak zo en ik hen toch een meer dan redelijk denkvermogen toedicht. Terwijl ik waarschijnlijk over een jaar of 30 de pijp uit ga, zij door leven en dan met de gebakken peren zitten. En dan heb ik het dus niet over het doorwerken tot je 67ste, een van de redenen die hiervoor gegeven wordt is dat anders de jongeren van nu het voor ons zouden moeten opknappen. Nee, dit argument raakt kant noch wal. Laatst hoorde ik iemand zeggen dat dit argument de wereld in gegooid wordt om ook op dit vlak groepen mensen tegen elkaar op te zetten. Wij zaten toch ook niet te zeiken over onze AOW-premie?
Het lijkt meer op een arbeidsverschaffing (als dat een bestaand woord is!) voor eigen mensen. Het in stand houden van de bureaucratie en niet in het belang van de mensen die op je hebben gestemd want die zijn na verkiezingen onbelangrijk geworden.
O, en ik word pissiger, kan hier eindeloos blijven preken en mijn gal spuwen, laat ik dat maar niet doen.
Misschien tijd voor een REVOLUTIE??!!!
Wat mij nog het meeste stoort, is dat het allemaal gepikt wordt door de bevolking, alsof iedereen een houding heeft van "ja, het zal wel, maak je toch niet zo druk want ze doen toch wat ze willen." Zelfs mijn kinderen reageren vaak zo en ik hen toch een meer dan redelijk denkvermogen toedicht. Terwijl ik waarschijnlijk over een jaar of 30 de pijp uit ga, zij door leven en dan met de gebakken peren zitten. En dan heb ik het dus niet over het doorwerken tot je 67ste, een van de redenen die hiervoor gegeven wordt is dat anders de jongeren van nu het voor ons zouden moeten opknappen. Nee, dit argument raakt kant noch wal. Laatst hoorde ik iemand zeggen dat dit argument de wereld in gegooid wordt om ook op dit vlak groepen mensen tegen elkaar op te zetten. Wij zaten toch ook niet te zeiken over onze AOW-premie?
Het lijkt meer op een arbeidsverschaffing (als dat een bestaand woord is!) voor eigen mensen. Het in stand houden van de bureaucratie en niet in het belang van de mensen die op je hebben gestemd want die zijn na verkiezingen onbelangrijk geworden.
O, en ik word pissiger, kan hier eindeloos blijven preken en mijn gal spuwen, laat ik dat maar niet doen.
Misschien tijd voor een REVOLUTIE??!!!
donderdag 10 december 2009 om 00:54
Ik snap niet goed waar het een met het ander te maken heeft. Denk je dat die senioren de baan van jouw zoon"vasthouden"? Ik vind het vervelend dat je zoon met zoveel onzekerheid zit. Had eerlijk gezegd hier nog nooit van gehoord van op afroep beschikbaar zijn. Wat voor soort werk is het dan?
Tja, je doet er niks aan. Kijk maar naar het studiehuis-model in middelbare scholen. Was in andere landen al lang afgeschoten, maar wij moesten er alsnog toch mee beginnen. Ziektenkostenverzekering, pardonregeling: allemaal mislukkelingen.
Tja, je doet er niks aan. Kijk maar naar het studiehuis-model in middelbare scholen. Was in andere landen al lang afgeschoten, maar wij moesten er alsnog toch mee beginnen. Ziektenkostenverzekering, pardonregeling: allemaal mislukkelingen.
donderdag 10 december 2009 om 00:54
donderdag 10 december 2009 om 16:02
De overheid snijdt zelden in haar eigen vlees. Van een voorbeeldfunctie hebben ze nog nooit gehoord. Terwijl de rest van Nederland het zuur kreeg, verhoogde het kabinet de salarissen van ministers, kamerleden en ambtenaren en kreeg deze beroepsgroep het zoet.
Ik begrijp al jaren niet waar de regering mee bezig is en waarom in de vredesnaam steeds zo'n grote groep mensen toch nog op het CDA stemt.
Ik hoop ook op een soort volksopstand en dat er daarna eindelijk weer de beslissingen genomen worden die het leven in Nederland beter maken in plaats van slechter.
Ik begrijp al jaren niet waar de regering mee bezig is en waarom in de vredesnaam steeds zo'n grote groep mensen toch nog op het CDA stemt.
Ik hoop ook op een soort volksopstand en dat er daarna eindelijk weer de beslissingen genomen worden die het leven in Nederland beter maken in plaats van slechter.
donderdag 10 december 2009 om 18:15
Dat vond ik dus al zo raar van die AOW-leeftijd verhogen. Ik dacht: dan blijven al die dure oudere werknemers nog langer zitten, terwijl ze zelf liever met (vervroegd) pensioen gaan. En de werkloosheid onder jongeren loopt steeds meer op, omdat er geen "doorgang" is naar boven. Ik heb zelf een WO bachelor, maar kan niet op HBObanen solliciteren, want dan wordt er een goedkopere jongere aangenomen (of die nog lekker "kneedbaar" is).
Mijn oplossing: op de leeftijd van 62 jaar in een keer een flink pensioengeld uitkeren (ipv dat lullige bedragje per maand).
Voordeel 1: mensen gaan meteen geld uitgeven, op reis, campers kopen, hun kinderen helpen met huizen kopen, dus goed voor de economie.
Voordeel 2: (voor de burger, niet voor het pensioenfonds!) het pensioenfonds kan je jarenlange opgespaarde geld niet zomaar beleggen zodat het in rook opgaat, die verantwoording nemen mensen zelf liever, net zoals de winst
Voordeel 3: mensen kunnen van dat geld een eventuele dure hobby beginnen, waardoor ze ook meer bijdragen aan de maatschappij, omdat ze iets met passie kunnen doen, waar anderen ook van genieten
Voordeel 4: (nu wel voor de overheid...) sommige mensen zullen misschien een ruig leven gaan leiden (drank e.d.), maarja, dan gaan ze ook eerder dood en, hoe hard ook, dat is wel goedkoper.
Dit mag misschien heel revolutionair klinken maar op dit moment lijkt mij dit een goede oplossing.
Pensioengeld he, de AOW blijft gewoon hetzelfde, zodat je in ieder geval nog net rond kunt komen als je op een andere manier niets hebt kunnen opbouwen.
Mijn oplossing: op de leeftijd van 62 jaar in een keer een flink pensioengeld uitkeren (ipv dat lullige bedragje per maand).
Voordeel 1: mensen gaan meteen geld uitgeven, op reis, campers kopen, hun kinderen helpen met huizen kopen, dus goed voor de economie.
Voordeel 2: (voor de burger, niet voor het pensioenfonds!) het pensioenfonds kan je jarenlange opgespaarde geld niet zomaar beleggen zodat het in rook opgaat, die verantwoording nemen mensen zelf liever, net zoals de winst
Voordeel 3: mensen kunnen van dat geld een eventuele dure hobby beginnen, waardoor ze ook meer bijdragen aan de maatschappij, omdat ze iets met passie kunnen doen, waar anderen ook van genieten
Voordeel 4: (nu wel voor de overheid...) sommige mensen zullen misschien een ruig leven gaan leiden (drank e.d.), maarja, dan gaan ze ook eerder dood en, hoe hard ook, dat is wel goedkoper.
Dit mag misschien heel revolutionair klinken maar op dit moment lijkt mij dit een goede oplossing.
Pensioengeld he, de AOW blijft gewoon hetzelfde, zodat je in ieder geval nog net rond kunt komen als je op een andere manier niets hebt kunnen opbouwen.
donderdag 10 december 2009 om 18:18
donderdag 10 december 2009 om 20:41
quote:Faye_C schreef op 10 december 2009 @ 00:54:
Ik snap niet goed waar het een met het ander te maken heeft. Denk je dat die senioren de baan van jouw zoon"vasthouden"? Ik vind het vervelend dat je zoon met zoveel onzekerheid zit. Had eerlijk gezegd hier nog nooit van gehoord van op afroep beschikbaar zijn. Wat voor soort werk is het dan?
Tja, je doet er niks aan. Kijk maar naar het studiehuis-model in middelbare scholen. Was in andere landen al lang afgeschoten, maar wij moesten er alsnog toch mee beginnen. Ziektenkostenverzekering, pardonregeling: allemaal mislukkelingen.
Bedrijven nemen, zeker voor het 'niet geschoolde werk' bijna geen mensen meer aan in vaste dienst. Alles loopt via uitzendbureaus, en daar is het heel gewoon dat je werk krijgt aangeboden op basis van aanbod. Op de dag, of de middag ervoor, krijg je een sms-bericht, of een telefoontje met de mededeling dat je niet nodig bent. En als je geen sms-bericht ontvangt, en je met de trein naar je werk gaat, om daar vervolgens te horen dat je niet nodig bent, kun je alsnog naar je geld fluiten. Inclusief de gemaakte reiskosten, die dan ook niet vergoed worden. En zeg je er wat van bij het uitzendbureau, dan voor jou tien anderen.
Ondertussen is hij formeel natuurlijk niet werkloos, maar als hij in een maand het bijstandsniveau haalt, dan heeft hij een goede maand. Perfect voor de statistieken, maar het is Godsgeklaagde armoe.
Ik snap niet goed waar het een met het ander te maken heeft. Denk je dat die senioren de baan van jouw zoon"vasthouden"? Ik vind het vervelend dat je zoon met zoveel onzekerheid zit. Had eerlijk gezegd hier nog nooit van gehoord van op afroep beschikbaar zijn. Wat voor soort werk is het dan?
Tja, je doet er niks aan. Kijk maar naar het studiehuis-model in middelbare scholen. Was in andere landen al lang afgeschoten, maar wij moesten er alsnog toch mee beginnen. Ziektenkostenverzekering, pardonregeling: allemaal mislukkelingen.
Bedrijven nemen, zeker voor het 'niet geschoolde werk' bijna geen mensen meer aan in vaste dienst. Alles loopt via uitzendbureaus, en daar is het heel gewoon dat je werk krijgt aangeboden op basis van aanbod. Op de dag, of de middag ervoor, krijg je een sms-bericht, of een telefoontje met de mededeling dat je niet nodig bent. En als je geen sms-bericht ontvangt, en je met de trein naar je werk gaat, om daar vervolgens te horen dat je niet nodig bent, kun je alsnog naar je geld fluiten. Inclusief de gemaakte reiskosten, die dan ook niet vergoed worden. En zeg je er wat van bij het uitzendbureau, dan voor jou tien anderen.
Ondertussen is hij formeel natuurlijk niet werkloos, maar als hij in een maand het bijstandsniveau haalt, dan heeft hij een goede maand. Perfect voor de statistieken, maar het is Godsgeklaagde armoe.
donderdag 10 december 2009 om 21:09
quote:juffrouwjannie schreef op 10 december 2009 @ 20:48:
Misschien moet zoonlief eerst eens een opleiding doen?
En als ie in de bijstand terechtkomt, krijgt ie vanzelf een baan.Hij heeft een opleiding gedaan. Engelstalige grafische opleiding, met een keurig diploma. Maar in Nederland komt hij niet aan de bak, en zijn eigen bedrijfje redde het ook niet. Bijstand is geen oplossing voor iemand die wil werken, en zich ervoor schaamt zijn hand op te moeten houden.
Misschien moet zoonlief eerst eens een opleiding doen?
En als ie in de bijstand terechtkomt, krijgt ie vanzelf een baan.Hij heeft een opleiding gedaan. Engelstalige grafische opleiding, met een keurig diploma. Maar in Nederland komt hij niet aan de bak, en zijn eigen bedrijfje redde het ook niet. Bijstand is geen oplossing voor iemand die wil werken, en zich ervoor schaamt zijn hand op te moeten houden.
donderdag 10 december 2009 om 22:03
Je zoon heeft wel een goede instelling om toch te werken, Jaap. Natuurlijk heel zuur dat anderen dat niet doen en hun hand ophouden, maar dat is een andere discussie... De overheid maakt het sommigen ook wel heel gemakkelijk. Ik hoop dat het binnenkort weer aantrekt voor je zoon. Vast contract zegt ook niet zo veel want ze kunnen dan ook nog van je af, maar voor hem zou het al leuk zijn als hij gewoon iets vastigs had.
Als ik zo om me heen kijk vind ik de arbeidsmarkt vrij star. Mensen worden wel weggedaan (contract niet verlengd, etc) en de overige collega's moeten het werk er maar bij gaan doen. Ik vind Donner's oplossing om ontslag dan maar makkelijker te maken geen oplossing; eerst moet de attitude anders worden zodat er ook veel makkelijker mensen worden ingehuurd door bedrijven. Nu is dat toch heel behoudend.
Als ik zo om me heen kijk vind ik de arbeidsmarkt vrij star. Mensen worden wel weggedaan (contract niet verlengd, etc) en de overige collega's moeten het werk er maar bij gaan doen. Ik vind Donner's oplossing om ontslag dan maar makkelijker te maken geen oplossing; eerst moet de attitude anders worden zodat er ook veel makkelijker mensen worden ingehuurd door bedrijven. Nu is dat toch heel behoudend.
donderdag 10 december 2009 om 22:37
quote:Faye_C schreef op 10 december 2009 @ 22:03:
Je zoon heeft wel een goede instelling om toch te werken, Jaap. Natuurlijk heel zuur dat anderen dat niet doen en hun hand ophouden, maar dat is een andere discussie... De overheid maakt het sommigen ook wel heel gemakkelijk. Ik hoop dat het binnenkort weer aantrekt voor je zoon. Vast contract zegt ook niet zo veel want ze kunnen dan ook nog van je af, maar voor hem zou het al leuk zijn als hij gewoon iets vastigs had.
Als ik zo om me heen kijk vind ik de arbeidsmarkt vrij star. Mensen worden wel weggedaan (contract niet verlengd, etc) en de overige collega's moeten het werk er maar bij gaan doen. Ik vind Donner's oplossing om ontslag dan maar makkelijker te maken geen oplossing; eerst moet de attitude anders worden zodat er ook veel makkelijker mensen worden ingehuurd door bedrijven. Nu is dat toch heel behoudend.
Hij zou een gat in de lucht springen als iemand hem een oprechte kans zou geven zijn creatieve talenten te ontplooien. Hij heeft zelfs gesolliciteerd op stageplaatsen, maar die krijg je weer niet als je niet bezig bent met een opleiding.
Maar ik wil het eigenlijk niet over mijn zoon hebben. Maar over de verkeerde 'accenten' waar Donner in grossiert. Al die inspanningen om bejaarden aan het werk te houden. Zakken met geld mag het kosten. Want als ze dan ook nog minder gaan kosten, met minder loon, zoals Donner wil, gaan de belastinginkomsten óók nog eens omlaag. En dan die scholingstrajecten voor al die oude mannen en vrouwen. En het feit dat er onderaan de ladder alleen maar werkloze jongeren bijkomen, ook allemaal met een scholingstraject...................
En dan de kwaliteit van die scholing zelf. Daar wil ik het ook nog wel even over hebben!
Ook daarin kan ik wel weer met mijn zoon aankomen. Werkgevers en de overheid zetten al decennia lang in op een zo breed mogelijke opleiding. Naar talent wordt absoluut niet gekeken. Noch door de (grotere) werkgevers, noch door de opleidingsinstituten. Het besef dat je meer hebt aan een automonteur, of een graficus die het in zijn vingers heeft, dan in een hoog gekwalificeerde alleskunner, die dan ook prompt tijdens zijn sollicitatie wordt geconfronteerd met een onwaarschijnlijk breed eisenpakket, is vervlogen. Het komt nu langzaam terug, nu 'ineens' blijkt dat de vroegere 'LTS' nog niet zo'n slecht idee was.......... Duh?!
Je zoon heeft wel een goede instelling om toch te werken, Jaap. Natuurlijk heel zuur dat anderen dat niet doen en hun hand ophouden, maar dat is een andere discussie... De overheid maakt het sommigen ook wel heel gemakkelijk. Ik hoop dat het binnenkort weer aantrekt voor je zoon. Vast contract zegt ook niet zo veel want ze kunnen dan ook nog van je af, maar voor hem zou het al leuk zijn als hij gewoon iets vastigs had.
Als ik zo om me heen kijk vind ik de arbeidsmarkt vrij star. Mensen worden wel weggedaan (contract niet verlengd, etc) en de overige collega's moeten het werk er maar bij gaan doen. Ik vind Donner's oplossing om ontslag dan maar makkelijker te maken geen oplossing; eerst moet de attitude anders worden zodat er ook veel makkelijker mensen worden ingehuurd door bedrijven. Nu is dat toch heel behoudend.
Hij zou een gat in de lucht springen als iemand hem een oprechte kans zou geven zijn creatieve talenten te ontplooien. Hij heeft zelfs gesolliciteerd op stageplaatsen, maar die krijg je weer niet als je niet bezig bent met een opleiding.
Maar ik wil het eigenlijk niet over mijn zoon hebben. Maar over de verkeerde 'accenten' waar Donner in grossiert. Al die inspanningen om bejaarden aan het werk te houden. Zakken met geld mag het kosten. Want als ze dan ook nog minder gaan kosten, met minder loon, zoals Donner wil, gaan de belastinginkomsten óók nog eens omlaag. En dan die scholingstrajecten voor al die oude mannen en vrouwen. En het feit dat er onderaan de ladder alleen maar werkloze jongeren bijkomen, ook allemaal met een scholingstraject...................
En dan de kwaliteit van die scholing zelf. Daar wil ik het ook nog wel even over hebben!
Ook daarin kan ik wel weer met mijn zoon aankomen. Werkgevers en de overheid zetten al decennia lang in op een zo breed mogelijke opleiding. Naar talent wordt absoluut niet gekeken. Noch door de (grotere) werkgevers, noch door de opleidingsinstituten. Het besef dat je meer hebt aan een automonteur, of een graficus die het in zijn vingers heeft, dan in een hoog gekwalificeerde alleskunner, die dan ook prompt tijdens zijn sollicitatie wordt geconfronteerd met een onwaarschijnlijk breed eisenpakket, is vervlogen. Het komt nu langzaam terug, nu 'ineens' blijkt dat de vroegere 'LTS' nog niet zo'n slecht idee was.......... Duh?!
