Actueel
alle pijlers
Doodslag Mallorca
donderdag 29 juli 2021 om 13:40
Met verbazing volg ik deze zaak in de media. Groot was mijn verbazing toen bleek dat de daders waarschijnlijk in Nederland vervolgd gaan worden. Hoe kan dit? En hoe leg je dit uit naar andere mensen van wie een familielid wel in het buitenland veroordeeld is.
Vanaf het begin was in Spanje al duidelijk dat het om kinderen van invloedrijke Nederlanders ging. Het lijkt er nu op dat de afkomst van deze jongeren weleens in hun voordeel zou kunnen gaan werken.
Ik wil niet teveel speculeren, omdat er nog geen rechtszaak geweest is, maar ik krijg er wel een beetje een naar gevoel bij.
Vanaf het begin was in Spanje al duidelijk dat het om kinderen van invloedrijke Nederlanders ging. Het lijkt er nu op dat de afkomst van deze jongeren weleens in hun voordeel zou kunnen gaan werken.
Ik wil niet teveel speculeren, omdat er nog geen rechtszaak geweest is, maar ik krijg er wel een beetje een naar gevoel bij.
zaterdag 31 juli 2021 om 00:15
Als aanhouding op dit punt nog een vormfout gaat opleveren, dan kunnen ze maar beter helemaal niet vervolgen.
Aanhouding betekent niet dat ze de verdachten oppakken en in een cel gooien en martelen o.i.d. Aanhouding gebeurt op het moment dat een verdenking rond gemaakt kan worden. Verdachten mogen ook gewoon in dat hele proces bijgestaan worden door een advocaat. De politie mag je maximaal 3 dagen vasthouden, daarna is het aan de rechter om te bepalen of de hechtenis dient te worden verlengd. Gezien de ernst van het strafbare feit, hebben we het wel over de maximale termijnen. Verlenging kan o.a. bij vluchtgevaar of ontstaan van grote maatschappelijke onrust.
Aanhouding is dus ook niet eens het uitreiken van een dagvaarding. Bij aanhouding zit je nog volop in het onderzoek. Ook na aanhouding zou zelfs bepaald kunnen worden dat er geheel niet vervolgd gaat worden door het OM (al lijkt me dat wel sterk in dit geval)
Op de 27e is al duidelijk geworden dat het onderzoek werd overgedragen aan NL. We zijn inmiddels 3 dagen verder en in het weekend zal er ook wel niks gebeuren. Ja, gezien hoe relatief snel er aangehouden kan worden, vind ik dat wel een beetje lang duren. En ja, dat ze dan ook de prioriteit lijken te leggen bij het regelen van extra beveiliging voor de verdachten en dat aanhouding dus niet eens ter sprake komt… dat vind ik ook bijzonder (zie ook weer het contrast met de verdachten in de andere zaak).
Aanhouding betekent niet dat ze de verdachten oppakken en in een cel gooien en martelen o.i.d. Aanhouding gebeurt op het moment dat een verdenking rond gemaakt kan worden. Verdachten mogen ook gewoon in dat hele proces bijgestaan worden door een advocaat. De politie mag je maximaal 3 dagen vasthouden, daarna is het aan de rechter om te bepalen of de hechtenis dient te worden verlengd. Gezien de ernst van het strafbare feit, hebben we het wel over de maximale termijnen. Verlenging kan o.a. bij vluchtgevaar of ontstaan van grote maatschappelijke onrust.
Aanhouding is dus ook niet eens het uitreiken van een dagvaarding. Bij aanhouding zit je nog volop in het onderzoek. Ook na aanhouding zou zelfs bepaald kunnen worden dat er geheel niet vervolgd gaat worden door het OM (al lijkt me dat wel sterk in dit geval)
Op de 27e is al duidelijk geworden dat het onderzoek werd overgedragen aan NL. We zijn inmiddels 3 dagen verder en in het weekend zal er ook wel niks gebeuren. Ja, gezien hoe relatief snel er aangehouden kan worden, vind ik dat wel een beetje lang duren. En ja, dat ze dan ook de prioriteit lijken te leggen bij het regelen van extra beveiliging voor de verdachten en dat aanhouding dus niet eens ter sprake komt… dat vind ik ook bijzonder (zie ook weer het contrast met de verdachten in de andere zaak).
zaterdag 31 juli 2021 om 11:10
ca726647543 schreef: ↑30-07-2021 21:50Dat laatste zou wel mooi zijn, maar dan moeten we het wel consequent aanpakken: iedereen die ooit getuige is geweest van iets maar niet heeft ingegrepen moet dan maar aangepakt worden. Bijvoorbeeld als je na een feestje weg gaat en je weet dat andere gasten met teveel drank op achter het stuur kruipen: medeschuldig en keihard aanpakken.
Heb te veel situaties meegemaakt waarin mensen wegkeken en ik als enige/een van de weinigen ergens op af liep. Of een vriend van mij met nah die midden op een drukke straat viel, niet meer op kon staan, en om hulp riep. Vanuit zijn benarde lichaamshouding kon hij nog mensen langs hem zien lopen. Twintig minuten lang! Zonder dat iemand een vinger uitstak of op z'n minst het alarmnummer belde.
Dus van mij mag het! En stevig ook.
Sowieso bizar dat aan het begin van de corona-crisis de politie zo vaak is gebeld met verklikkers, die iemand wilden aangeven die zich niet aan de maatregelen hield, maar wanneer het om doodslag en moord gaat, men ervoor kiest om te zwijgen.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:14
Er is als "toeschouwer" wel een verschil tussen iemand helpen die valt, of een groep dronken gasten die er op los meppen aanspreken.Maloochem schreef: ↑31-07-2021 11:10Heb te veel situaties meegemaakt waarin mensen wegkeken en ik als enige/een van de weinigen ergens op af liep. Of een vriend van mij met nah die midden op een drukke straat viel, niet meer op kon staan, en om hulp riep. Vanuit zijn benarde lichaamshouding kon hij nog mensen langs hem zien lopen. Twintig minuten lang! Zonder dat iemand een vinger uitstak of op z'n minst het alarmnummer belde.
Dus van mij mag het! En stevig ook.
Sowieso bizar dat aan het begin van de corona-crisis de politie zo vaak is gebeld met verklikkers, die iemand wilden aangeven die zich niet aan de maatregelen hield, maar wanneer het om doodslag en moord gaat, men ervoor kiest om te zwijgen.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:17
Volgens mij omdat ze een duidelijke reden moeten/willen hebben waarom ze iemand aanhouden, waar ze van verdacht worden.
Dus gaan ze eerst beter uitzoeken wie wat gedaan heeft.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:19
En wie weet welke maatregelen er allemaal al genomen zijn.Kussensloop schreef: ↑31-07-2021 11:17Volgens mij omdat ze een duidelijke reden moeten/willen hebben waarom ze iemand aanhouden, waar ze van verdacht worden.
Dus gaan ze eerst beter uitzoeken wie wat gedaan heeft.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:24
Eens, ik zou mensen in nood zoals boven helpen en doe dat ook. Maar om nu met mijn 1 meter concentraat op een groep dronken mannen af te stappen als ik zie dat ze iemand in elkaar slaan? Ik ben nog niet suïcidaal. Nee, ik zou niet het spektakel gaan filmen. Ik zou echt meteen 112 bellen. In de buurt blijven voor als het afgelopen is om te zien of ik daarna kan helpen maar erop afstappen als het gaande is? Sorry, maar dat kan ik niet en dat durf ik niet. Ik heb nog nooit gevochten in mijn leven, weet niet eens hoe het moet en zou volkomen in elkaar gebeukt worden. Daar hebben zowel het slachtoffer als ik helemaal niets aan.Kussensloop schreef: ↑31-07-2021 11:14Er is als "toeschouwer" wel een verschil tussen iemand helpen die valt, of een groep dronken gasten die er op los meppen aanspreken.
Mijn vriend is een grote stevige vent. Maar heeft ook nog nooit in zijn leven een klap uitgedeeld. Ook die zou meteen slachtoffer worden van zo’n groep en lens geslagen worden als hij in zou grijpen.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:34
zaterdag 31 juli 2021 om 11:40
Kussensloop schreef: ↑31-07-2021 11:14Er is als "toeschouwer" wel een verschil tussen iemand helpen die valt, of een groep dronken gasten die er op los meppen aanspreken.
Ik heb het niet concreet dit geval en dat iemand er tussen moet gaan staan. Maar dat de omgeving, of de mensen die weten wie het zijn, wie wat gedaan heeft, zwijgt.
Nogmaals, ik bedoel dat er zoveel onopgeloste moorden zijn omdat men maar zwijgt. Maar goed, iemand die zich alsnog bedenkt en gaat getuigen kun je moeilijk straffen, omdat er anders niemand meer zijn mond open trekt.
zaterdag 31 juli 2021 om 11:57
Ik heb (toen ik nog jong en goddelijk enzo was) bij de reddingsbrigade gezeten. En daar zijn er altijd gewone mensen die iemand in nood helpen of dat trachten (helaas ook soms met gevaar op het eigen leven te verliezen). Ze zijn er dus wel. Maar ik vind niet dat we mensen moeten afrekenen op niet ingrijpen. Er zijn zoveel redenen waarom mensen dat niet doen. Het ‘bevriezen’, paniek, angst. Noem maar op.
zaterdag 31 juli 2021 om 14:04
Er is gisteren een hoofdofficier bij Op1 geweest om geïnterviewd te worden.Kussensloop schreef: ↑31-07-2021 11:20Ook dat. Ik snap wel dat ze in dit stadium zo weinig mogelijk naar buiten brengen
Daarin heeft hij aangegeven dat ze bij het OM net zoveel weten als ‘ieder ander’, en niet meer hebben dan de filmpjes die rondgaan op internet. Daarom kunnen ze op dit moment geen concrete verdenkingen hard maken. En dat de getuigen die zich bij de politie hebben gemeld die bewuste avond eigenlijk te dronken waren om het zich goed te kunnen herinneren. En het was donker. (hij zei het een stuk netter, maar ik hoop dat de strafrechtadvocaten goed meepennen, echt wtf). En daarnaast zijn ze ook nog steeds bezig met het vertalen van het dossier. Manana manana.
Dit zal hopelijk wel in het kader zijn van zo min mogelijk informatie naar buiten brengen, maar van mij had hij ook gewoon mogen zeggen: “Heb een beetje vertrouwen, het onderzoek is in volle gang.” en het daarbij laten. Het is nu net alsof hij in een poging het imago van het OM te verdedigen het hele onderzoek maar onder de bus gooit door nog net niet te insinueren dat de identificatie van de betreffende personen door de Spaanse lokale overheden nergens op is gebaseerd. En dat mensen die de moeite hebben gedaan om zich wel te melden, dat ze daar eigenlijk ook niks aan hebben gehad. Lekker dan…
zaterdag 31 juli 2021 om 14:44
Ik kan me best voorstellen dat dat vertalen minstens een week tijd kost. Moet natuurlijk heel zorgvuldig gebeuren, want ze mogen absoluut geen fouten maken. Dus ik kan me zo voorstellen dat het eerst naar een beëdigd vertaler gaat en dan nog naar een collega voor een check.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 31 juli 2021 om 15:52
Ik was dronken en heb er geen actieve herinnering aan.. God weet hoe goed ze daar mee weg kunnen komenBellinis schreef: ↑31-07-2021 14:04Er is gisteren een hoofdofficier bij Op1 geweest om geïnterviewd te worden.
Daarin heeft hij aangegeven dat ze bij het OM net zoveel weten als ‘ieder ander’, en niet meer hebben dan de filmpjes die rondgaan op internet. Daarom kunnen ze op dit moment geen concrete verdenkingen hard maken. En dat de getuigen die zich bij de politie hebben gemeld die bewuste avond eigenlijk te dronken waren om het zich goed te kunnen herinneren. En het was donker. (hij zei het een stuk netter, maar ik hoop dat de strafrechtadvocaten goed meepennen, echt wtf). En daarnaast zijn ze ook nog steeds bezig met het vertalen van het dossier. Manana manana.
Dit zal hopelijk wel in het kader zijn van zo min mogelijk informatie naar buiten brengen, maar van mij had hij ook gewoon mogen zeggen: “Heb een beetje vertrouwen, het onderzoek is in volle gang.” en het daarbij laten. Het is nu net alsof hij in een poging het imago van het OM te verdedigen het hele onderzoek maar onder de bus gooit door nog net niet te insinueren dat de identificatie van de betreffende personen door de Spaanse lokale overheden nergens op is gebaseerd. En dat mensen die de moeite hebben gedaan om zich wel te melden, dat ze daar eigenlijk ook niks aan hebben gehad. Lekker dan…
zaterdag 31 juli 2021 om 16:10
kortom, het deel voor de maar klinkt leuk, maar is eigenlijk alleen maar politiek correcte onzinBellinis schreef: ↑30-07-2021 23:31Ze kunnen ze nu ook gewoon oppakken en even vast zetten. Scheelt weer wat tijd en moeite aan extra beveiligingskosten.
Ik keur de heksenjacht totaal niet goed (wat een malloten zijn er in dit land…) maar ik begin ook flink chagrijnig van de hele situatie te worden. Hallo! Ze hebben iemand doodgemaakt! Ze hebben al bewezen vluchtgevaarlijk te zijn. Er zijn blijkbaar videobeelden, een paar hebben zichzelf al gemeld. Waarom loopt dat tuig in hemelsnaam nog vrij rond op straat?!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 31 juli 2021 om 16:12
Nee hoor. Het zijn twee zaken die los van elkaar staan voor mij. Ben met allebei niet blij
Dat het onderzoek van het OM een beetje traag loopt in deze, rechtvaardigt zeker de heksenjacht niet.
zaterdag 31 juli 2021 om 17:34
Gisteren zat er iemand van het OM bij OP1
Ze hebben afgelopen donderdag een dossier in het Spaans ontvangen dat vertaald moet worden en filmbeelden die bekeken moeten worden.
Wie van de groep heeft wat wel of niet gedaan.
Justitie in Spanje vind het een Nederlandse zaak omdat het een Nederlandse slachtoffer is en Nederlandse daders
https://www.npostart.nl/op1/30-07-2021/POW_05054448
Vanaf 7.28 volgt een heldere uitleg
Onder andere dat Nederland net een zaak heeft overgedragen aan Spanje
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 juli 2021 om 17:48
Susan schreef: ↑29-07-2021 20:21Ik hoop wel dat er een manier is die maakt dat het niet kan dat zo'n vriendengroep ervoor kan zorgen dat níémand veroordeeld wordt, puur doordat ze met zoveel waren en het onduidelijk is wie wat deed. Want dan krijg je dus dat vriendengroepen in principe met dit soort acties wegkomen.
Ik begreep dat er in ieder geval 2 camera's het "incident" gefilmd hebben buiten wat misschien nog door omstanders is opgenomen.
Dan hoop is maar dat de Spaanse justitie goed werd heeft geleverd door DNA sporen te zoeken op het slachtoffer, normaal als een verdachte wordt aangehouden nemen ze schoenen in beslag om te kijken of er DNA van het slachtoffer op zit door het voortijdige vertrek van de groep zal dat wel niet meer lukken.
En gewoon verklaringen naast elkaar leggen van getuigen en mensen uit de groep.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 juli 2021 om 17:52
Nee, Nederlandse advocaten mogen niet optreden in Spanje en Spaanse niet in Nederland.
Maar wat maakt de advocaat uit?
Rechters leggen straffen op niet de advocaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 juli 2021 om 17:58
De foto van de OVJ heeft niet op GeenStijl gestaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 juli 2021 om 18:04
Dat denk ik niet.
Vergis je niet, Nederland straf - naar Europese maatstaven - hoog.
Nederland is nog een van de weinige landen die echt levenslang kent alleen sinds een paar jaar met een toetsing na 25 jaar.
En we weten niet of er sprake is van een "kopschopper" of "kopschopperS"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
