Actueel
alle pijlers
Een moskee is niet het zelfde als een kerk.
dinsdag 18 januari 2011 om 19:50
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
woensdag 19 januari 2011 om 17:36
quote:superstar_2 schreef op 19 januari 2011 @ 17:20:
(..)En straf krijgen ze ook al niet van al die D66 rechters hier in dit land. Nee! Wilders kan de rechtbank met succes wraken! Die kopstoot van Hernandez wordt afgedaan met een schikking. En Brinkman kan best met honderd kilometer per uur en gedoofde lichten door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen. En wat kreeg Lucassen voor ontucht? Weekje huisarrest in de kazerne? Ach gut...... Het is om misselijk van te worden!
(..)En straf krijgen ze ook al niet van al die D66 rechters hier in dit land. Nee! Wilders kan de rechtbank met succes wraken! Die kopstoot van Hernandez wordt afgedaan met een schikking. En Brinkman kan best met honderd kilometer per uur en gedoofde lichten door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen. En wat kreeg Lucassen voor ontucht? Weekje huisarrest in de kazerne? Ach gut...... Het is om misselijk van te worden!
woensdag 19 januari 2011 om 17:43
quote:jaap schreef op 19 januari 2011 @ 17:36:
[...]
Nee! Wilders kan de rechtbank met succes wraken! Die kopstoot van Hernandez wordt afgedaan met een schikking. En Brinkman kan best met honderd kilometer per uur en gedoofde lichten door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen. En wat kreeg Lucassen voor ontucht? Weekje huisarrest in de kazerne? Ach gut...... Het is om misselijk van te worden!
Zucht we zijn weer bij je favoriete stokpaardje Wilders..
Je weet de betekenis van smileys niet?
Je hebt de toon van de voorgaande postings ook niet begrepen?
Je bent zo vervult van 'Wildershaat' dat je alles aangrijpt om op elk topic maar weer je mening over Wilders te verkondigen.
En bespaar je verder de moeite ik stem geen Wilders maar VVD en ja dat Wilders uit die partij voortkomt dat weet ik wel.
[...]
Nee! Wilders kan de rechtbank met succes wraken! Die kopstoot van Hernandez wordt afgedaan met een schikking. En Brinkman kan best met honderd kilometer per uur en gedoofde lichten door de bebouwde kom rijden om aan een politiecontrole te ontkomen. En wat kreeg Lucassen voor ontucht? Weekje huisarrest in de kazerne? Ach gut...... Het is om misselijk van te worden!
Zucht we zijn weer bij je favoriete stokpaardje Wilders..
Je weet de betekenis van smileys niet?
Je hebt de toon van de voorgaande postings ook niet begrepen?
Je bent zo vervult van 'Wildershaat' dat je alles aangrijpt om op elk topic maar weer je mening over Wilders te verkondigen.
En bespaar je verder de moeite ik stem geen Wilders maar VVD en ja dat Wilders uit die partij voortkomt dat weet ik wel.
woensdag 19 januari 2011 om 18:57
quote:superstar_2 schreef op 19 januari 2011 @ 17:43:
Zucht we zijn weer bij je favoriete stokpaardje Wilders..
Je weet de betekenis van smileys niet?
Je hebt de toon van de voorgaande postings ook niet begrepen?
Je bent zo vervult van 'Wildershaat' dat je alles aangrijpt om op elk topic maar weer je mening over Wilders te verkondigen.
En bespaar je verder de moeite ik stem geen Wilders maar VVD en ja dat Wilders uit die partij voortkomt dat weet ik wel.Nou, nee. Smiley of niet, ik ken je al langer dan vandaag, en 'D'66 rechters' is een regelrechte verwijzing naar Wilders' opvattingen. Dus wie begint er nou over Wilders?
Zucht we zijn weer bij je favoriete stokpaardje Wilders..
Je weet de betekenis van smileys niet?
Je hebt de toon van de voorgaande postings ook niet begrepen?
Je bent zo vervult van 'Wildershaat' dat je alles aangrijpt om op elk topic maar weer je mening over Wilders te verkondigen.
En bespaar je verder de moeite ik stem geen Wilders maar VVD en ja dat Wilders uit die partij voortkomt dat weet ik wel.Nou, nee. Smiley of niet, ik ken je al langer dan vandaag, en 'D'66 rechters' is een regelrechte verwijzing naar Wilders' opvattingen. Dus wie begint er nou over Wilders?
woensdag 19 januari 2011 om 19:03
Interessant hoe sommige reacties, in hun onwetendheid, juist mijn stelling versterken. Zo zijn er kennelijk mensen die nog denken dat in Nederlandse katholieke kerken het Latijn de voertaal is. Nou, dan ben je sinds Calvijn en Luther niet meer in een kerk geweest.
Ook zijn er kennelijk mensen die moeite hebben met enkele kerk diensten die in de officiële taal van onze buurlanden worden gehouden. Tja, met die buurlanden hebben we nou eenmaal een verdrag over vrij verkeer van personen, er zullen er dus wel eens een paar hier belanden. Ik zal het bestaan van de Waalse kerk in Nederland niet kunnen ontkennen, maar je kan vast in Wallonië ook diensten in het Nederlands bijwonen. Probeer dat maar eens in Marokko.
En dan Galadriel met een reactie over de Kopten. Die hebben nou juist hun liturgie naar het Nederlands vertaald. Verdiep je eens in de materie voordat je wat roept! Dat handjevol Koptische gelovigen in Nederland wil zich kennelijk niet afzijdig houden van de rest hier.
Maar dan hebben we ook nog de Linkse kerk, met voorgangers zoals Job Cohen, die beweren dat de Islam bij Nederland hoort, en geworteld is in onze samenleving. Dat is gewoon onzin. Eén van de belangrijke visitekaartjes van de islam in Nederland zijn de moskeeën die in onze dorpen en steden verschijnen. Die hebben architectonisch en taalkundig dus niets met Nederland te maken. Als er niet eens Nederlands wordt gesproken, dan kan je ook niet zeggen dat Moskeeën bij Nederland horen. Er is een complete parallelle Islamitische samenleving aan het ontstaan. En wij staan erbij, kijken ernaar en mogen er kennelijk niets over zeggen.
Ook zijn er kennelijk mensen die moeite hebben met enkele kerk diensten die in de officiële taal van onze buurlanden worden gehouden. Tja, met die buurlanden hebben we nou eenmaal een verdrag over vrij verkeer van personen, er zullen er dus wel eens een paar hier belanden. Ik zal het bestaan van de Waalse kerk in Nederland niet kunnen ontkennen, maar je kan vast in Wallonië ook diensten in het Nederlands bijwonen. Probeer dat maar eens in Marokko.
En dan Galadriel met een reactie over de Kopten. Die hebben nou juist hun liturgie naar het Nederlands vertaald. Verdiep je eens in de materie voordat je wat roept! Dat handjevol Koptische gelovigen in Nederland wil zich kennelijk niet afzijdig houden van de rest hier.
Maar dan hebben we ook nog de Linkse kerk, met voorgangers zoals Job Cohen, die beweren dat de Islam bij Nederland hoort, en geworteld is in onze samenleving. Dat is gewoon onzin. Eén van de belangrijke visitekaartjes van de islam in Nederland zijn de moskeeën die in onze dorpen en steden verschijnen. Die hebben architectonisch en taalkundig dus niets met Nederland te maken. Als er niet eens Nederlands wordt gesproken, dan kan je ook niet zeggen dat Moskeeën bij Nederland horen. Er is een complete parallelle Islamitische samenleving aan het ontstaan. En wij staan erbij, kijken ernaar en mogen er kennelijk niets over zeggen.
woensdag 19 januari 2011 om 19:05
woensdag 19 januari 2011 om 19:06
quote:amarna schreef op 19 januari 2011 @ 12:39:
[...]
Wat een polariserende en populistische xenofobie heerst er toch in dit land !
Als je een groep zakenmannen of toeristen in een andere taal met elkaar hoort praten, is toch precies hetzelfde ? Misschien beramen ze wel een moordaanslag op de koningin of gaan ze de Deltawerken opblazen....
Wanneer gaan weer eens gewoon nuchter nadenken in Nederland i.p.v. uitgaan van een door kale of geblondeerde volksmenners ingegeven "onderbuikgevoel"....Dat is nou juist niet het zelfde. Zakenmensen en toeristen komen hier geld brengen, en gaan dan vrijwillig weer weg. De Islamieten in ons land staan bovenaan de foute lijstjes van werkloosheid en criminaliteit. Taalproblemen liggen hier mede aan ten grondslag, en dan helpt het niet echt als in de moskee, die toch zo'n belangrijke rol speelt in hun leven, geen Nederlands wordt gesproken. Op die manier krijg je wel het gevoel dat men niets met onze cultuur te maken wil hebben (in tegenstelling tot toeristen), maar alleen onze uitkeringen goed genoeg zijn.
[...]
Wat een polariserende en populistische xenofobie heerst er toch in dit land !
Als je een groep zakenmannen of toeristen in een andere taal met elkaar hoort praten, is toch precies hetzelfde ? Misschien beramen ze wel een moordaanslag op de koningin of gaan ze de Deltawerken opblazen....
Wanneer gaan weer eens gewoon nuchter nadenken in Nederland i.p.v. uitgaan van een door kale of geblondeerde volksmenners ingegeven "onderbuikgevoel"....Dat is nou juist niet het zelfde. Zakenmensen en toeristen komen hier geld brengen, en gaan dan vrijwillig weer weg. De Islamieten in ons land staan bovenaan de foute lijstjes van werkloosheid en criminaliteit. Taalproblemen liggen hier mede aan ten grondslag, en dan helpt het niet echt als in de moskee, die toch zo'n belangrijke rol speelt in hun leven, geen Nederlands wordt gesproken. Op die manier krijg je wel het gevoel dat men niets met onze cultuur te maken wil hebben (in tegenstelling tot toeristen), maar alleen onze uitkeringen goed genoeg zijn.
woensdag 19 januari 2011 om 19:08
woensdag 19 januari 2011 om 19:08
quote:Ruza schreef op 19 januari 2011 @ 13:57:
Iedereen zeurt maar over die enge 1 miljoen buitenlanders met hun enge talen. Niemand die even stilstaat bij hoe eng het wel niet voor ons buitenlanders is met die 15 miljoen ongelovige nederlanders en hun enge taal
Als dat zo is, wat komt u hier dan doen?
Ik zou er op mijn beurt niet over piekeren om mij in Marokko of Saudi-Arabië te vestigen. Ik vind de gewoontes daar niet leuk, en twijfel of zij mijn gebruiken wel zullen accepteren daar.
Iedereen zeurt maar over die enge 1 miljoen buitenlanders met hun enge talen. Niemand die even stilstaat bij hoe eng het wel niet voor ons buitenlanders is met die 15 miljoen ongelovige nederlanders en hun enge taal
Als dat zo is, wat komt u hier dan doen?
Ik zou er op mijn beurt niet over piekeren om mij in Marokko of Saudi-Arabië te vestigen. Ik vind de gewoontes daar niet leuk, en twijfel of zij mijn gebruiken wel zullen accepteren daar.
woensdag 19 januari 2011 om 19:13
quote:rider schreef op 19 januari 2011 @ 13:32:
[...]
Als we toch bezig zijn, wist je dat we de nul van moslims hebben geleerd? Ik zeg: verbieden die nul. Al moeten we het potdorie MCMXXVI keer zeggen, eruit die nul!Dat de 0 door de moslims is uitgevonden is een ernstige misvatting. In India kende men het getal 0 al 12 eeuwen voordat Mohammed werd geboren!
[...]
Als we toch bezig zijn, wist je dat we de nul van moslims hebben geleerd? Ik zeg: verbieden die nul. Al moeten we het potdorie MCMXXVI keer zeggen, eruit die nul!Dat de 0 door de moslims is uitgevonden is een ernstige misvatting. In India kende men het getal 0 al 12 eeuwen voordat Mohammed werd geboren!
woensdag 19 januari 2011 om 19:21
quote:jaap schreef op 19 januari 2011 @ 18:57:
[...]
Nou, nee. Smiley of niet, ik ken je al langer dan vandaag, en 'D'66 rechters' is een regelrechte verwijzing naar Wilders' opvattingen. Dus wie begint er nou over Wilders?Jij kent mij helemaal niet en laten we dat vooral zo houden.
[...]
Nou, nee. Smiley of niet, ik ken je al langer dan vandaag, en 'D'66 rechters' is een regelrechte verwijzing naar Wilders' opvattingen. Dus wie begint er nou over Wilders?Jij kent mij helemaal niet en laten we dat vooral zo houden.
anoniem_31177 wijzigde dit bericht op 19-01-2011 20:40
Reden: laat maar
Reden: laat maar
% gewijzigd
