Actueel
alle pijlers
Een moskee is niet het zelfde als een kerk.
dinsdag 18 januari 2011 om 19:50
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
donderdag 20 januari 2011 om 14:41
donderdag 20 januari 2011 om 14:50
donderdag 20 januari 2011 om 15:08
donderdag 20 januari 2011 om 16:41
quote:Siegfried schreef op 19 januari 2011 @ 19:03:
Interessant hoe sommige reacties, in hun onwetendheid, juist mijn stelling versterken. Zo zijn er kennelijk mensen die nog denken dat in Nederlandse katholieke kerken het Latijn de voertaal is. Nou, dan ben je sinds Calvijn en Luther niet meer in een kerk geweest. je weet echt NIETS van kerkgeschiedenis he?
Het latijn in de katholieke kerken is formeel nog steeds de voertaal, maar is sinds pakweg 1965 in onbruik geraakt. Vóór 1965 werd de preek al eeuwen in de landstaal gesproken.
De reformatie, Luther en Calvijn zullen we maar zeggen, heeft juist het gebruik van latijn versterkt.
quote:Ook zijn er kennelijk mensen die moeite hebben met enkele kerk diensten die in de officiële taal van onze buurlanden worden gehouden. Tja, met die buurlanden hebben we nou eenmaal een verdrag over vrij verkeer van personen, er zullen er dus wel eens een paar hier belanden.Volgens diezelfde logica ("ze zijn nu eenmaal hier") kan je evenmin bezwaar tegen arabisch maken. Of wil je ontkennen dat er nogal wat legale arabisch-sprekenden zijn in ons land?quote:Ik zal het bestaan van de Waalse kerk in Nederland niet kunnen ontkennen, maar je kan vast in Wallonië ook diensten in het Nederlands bijwonen.vast nietquote:Maar dan hebben we ook nog de Linkse kerk, met voorgangers zoals Job Cohen, die beweren dat de Islam bij Nederland hoort, en geworteld is in onze samenleving. Dat is gewoon onzin.
Je hebt gelijk, bij Wodan!
quote:Eén van de belangrijke visitekaartjes van de islam in Nederland zijn de moskeeën die in onze dorpen en steden verschijnen. Die hebben architectonisch en taalkundig dus niets met Nederland te maken.Zo is dat! En al die maffe christenen, weg er mee! Terug naar de heilige eik!quote:Als er niet eens Nederlands wordt gesproken, dan kan je ook niet zeggen dat Moskeeën bij Nederland horen. Er is een complete parallelle Islamitische samenleving aan het ontstaan. En wij staan erbij, kijken ernaar en mogen er kennelijk niets over zeggen.Mag je dat niet? Schrijf je dit stiekem vanuit een cel?
Interessant hoe sommige reacties, in hun onwetendheid, juist mijn stelling versterken. Zo zijn er kennelijk mensen die nog denken dat in Nederlandse katholieke kerken het Latijn de voertaal is. Nou, dan ben je sinds Calvijn en Luther niet meer in een kerk geweest. je weet echt NIETS van kerkgeschiedenis he?
Het latijn in de katholieke kerken is formeel nog steeds de voertaal, maar is sinds pakweg 1965 in onbruik geraakt. Vóór 1965 werd de preek al eeuwen in de landstaal gesproken.
De reformatie, Luther en Calvijn zullen we maar zeggen, heeft juist het gebruik van latijn versterkt.
quote:Ook zijn er kennelijk mensen die moeite hebben met enkele kerk diensten die in de officiële taal van onze buurlanden worden gehouden. Tja, met die buurlanden hebben we nou eenmaal een verdrag over vrij verkeer van personen, er zullen er dus wel eens een paar hier belanden.Volgens diezelfde logica ("ze zijn nu eenmaal hier") kan je evenmin bezwaar tegen arabisch maken. Of wil je ontkennen dat er nogal wat legale arabisch-sprekenden zijn in ons land?quote:Ik zal het bestaan van de Waalse kerk in Nederland niet kunnen ontkennen, maar je kan vast in Wallonië ook diensten in het Nederlands bijwonen.vast nietquote:Maar dan hebben we ook nog de Linkse kerk, met voorgangers zoals Job Cohen, die beweren dat de Islam bij Nederland hoort, en geworteld is in onze samenleving. Dat is gewoon onzin.
Je hebt gelijk, bij Wodan!
quote:Eén van de belangrijke visitekaartjes van de islam in Nederland zijn de moskeeën die in onze dorpen en steden verschijnen. Die hebben architectonisch en taalkundig dus niets met Nederland te maken.Zo is dat! En al die maffe christenen, weg er mee! Terug naar de heilige eik!quote:Als er niet eens Nederlands wordt gesproken, dan kan je ook niet zeggen dat Moskeeën bij Nederland horen. Er is een complete parallelle Islamitische samenleving aan het ontstaan. En wij staan erbij, kijken ernaar en mogen er kennelijk niets over zeggen.Mag je dat niet? Schrijf je dit stiekem vanuit een cel?
donderdag 20 januari 2011 om 16:44
quote:Siegfried schreef op 19 januari 2011 @ 19:06:
[...]
Dat is nou juist niet het zelfde. Zakenmensen en toeristen komen hier geld brengen, en gaan dan vrijwillig weer weg. De Islamieten in ons land staan bovenaan de foute lijstjes van werkloosheid en criminaliteit.En waar staan ze in de goede lijstjes van werkloosheid en criminaliteit?
Als je mensen die onze samenleving vooral veel kosten, en geen enkel zicht hebben op een nuttige bijdrage, het land uit wil zetten, dan ken ik hele wijken vol met autochtonen die er uit moeten.
[...]
Dat is nou juist niet het zelfde. Zakenmensen en toeristen komen hier geld brengen, en gaan dan vrijwillig weer weg. De Islamieten in ons land staan bovenaan de foute lijstjes van werkloosheid en criminaliteit.En waar staan ze in de goede lijstjes van werkloosheid en criminaliteit?
Als je mensen die onze samenleving vooral veel kosten, en geen enkel zicht hebben op een nuttige bijdrage, het land uit wil zetten, dan ken ik hele wijken vol met autochtonen die er uit moeten.
donderdag 20 januari 2011 om 16:46
quote:Siegfried schreef op 19 januari 2011 @ 19:08:
[...]
Als dat zo is, wat komt u hier dan doen?
Ik zou er op mijn beurt niet over piekeren om mij in Marokko of Saudi-Arabië te vestigen. Ik vind de gewoontes daar niet leuk, en twijfel of zij mijn gebruiken wel zullen accepteren daar.Je klinkt inderdaad als iemand die simpelweg niet in staat is zich aan te passen, dus je zou het inderdaad niet lang uithouden buiten je eigen beperkte kringetje.
[...]
Als dat zo is, wat komt u hier dan doen?
Ik zou er op mijn beurt niet over piekeren om mij in Marokko of Saudi-Arabië te vestigen. Ik vind de gewoontes daar niet leuk, en twijfel of zij mijn gebruiken wel zullen accepteren daar.Je klinkt inderdaad als iemand die simpelweg niet in staat is zich aan te passen, dus je zou het inderdaad niet lang uithouden buiten je eigen beperkte kringetje.
donderdag 20 januari 2011 om 16:47
quote:Siegfried schreef op 19 januari 2011 @ 19:13:
[...]
Dat de 0 door de moslims is uitgevonden is een ernstige misvatting. In India kende men het getal 0 al 12 eeuwen voordat Mohammed werd geboren!
Ah, je bent zelf het Nederlands niet machtig. Wat lastig voor je!
Ik zei niet dat moslims de nul hebben uitgevonden, maar dat wij de nul van moslims hebben geleerd.
Maar ja, ik snap nu ineens je naam. Nederlands is een lastige taal voor duitsers he?
[...]
Dat de 0 door de moslims is uitgevonden is een ernstige misvatting. In India kende men het getal 0 al 12 eeuwen voordat Mohammed werd geboren!
Ah, je bent zelf het Nederlands niet machtig. Wat lastig voor je!
Ik zei niet dat moslims de nul hebben uitgevonden, maar dat wij de nul van moslims hebben geleerd.
Maar ja, ik snap nu ineens je naam. Nederlands is een lastige taal voor duitsers he?
donderdag 20 januari 2011 om 18:12
quote:rider schreef op 20 januari 2011 @ 16:47:
[...]
Ah, je bent zelf het Nederlands niet machtig. Wat lastig voor je!
Ik zei niet dat moslims de nul hebben uitgevonden, maar dat wij de nul van moslims hebben geleerd.
Maar ja, ik snap nu ineens je naam. Nederlands is een lastige taal voor duitsers he?
[...]
Ah, je bent zelf het Nederlands niet machtig. Wat lastig voor je!
Ik zei niet dat moslims de nul hebben uitgevonden, maar dat wij de nul van moslims hebben geleerd.
Maar ja, ik snap nu ineens je naam. Nederlands is een lastige taal voor duitsers he?
donderdag 20 januari 2011 om 18:16
quote:Siegfried schreef op 18 januari 2011 @ 19:50:
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Islam of Katholiek, het blijft één grote pedofielenclub.
Mohammed die het met een meisje van 9 deed en de paters met jochies van 5-6
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Islam of Katholiek, het blijft één grote pedofielenclub.
Mohammed die het met een meisje van 9 deed en de paters met jochies van 5-6
donderdag 20 januari 2011 om 18:23
Ik begrijp die vrouwen echt niet die als een mak hondje , bijna slaafs, alles doen wat hun wordt opgelegd
Dat ze daarmee een minderwaardige positie in stand houden dringt blijkbaar niet door.
Tis echt te treurig voor woorden hoe anno 2011 groot gedeelte vrouwen zich nog steeds van alles laten aan praten.
En dan willen ze wel dat 40% van de top in bedrijven vrouw moet zijn
Laten ze eerst maar eens wat aan eigenwaarde gaan doen
Dat ze daarmee een minderwaardige positie in stand houden dringt blijkbaar niet door.
Tis echt te treurig voor woorden hoe anno 2011 groot gedeelte vrouwen zich nog steeds van alles laten aan praten.
En dan willen ze wel dat 40% van de top in bedrijven vrouw moet zijn
Laten ze eerst maar eens wat aan eigenwaarde gaan doen
donderdag 20 januari 2011 om 18:28
quote:TjaavanGs schreef op 20 januari 2011 @ 18:23:
Ik begrijp die vrouwen echt niet die als een mak hondje , bijna slaafs, alles doen wat hun wordt opgelegd
Dat ze daarmee een minderwaardige positie in stand houden dringt blijkbaar niet door.
Tis echt te treurig voor woorden hoe anno 2011 groot gedeelte vrouwen zich nog steeds van alles laten aan praten.
En dan willen ze wel dat 40% van de top in bedrijven vrouw moet zijn
Laten ze eerst maar eens wat aan eigenwaarde gaan doenIk mis even wat dat met dit topic te maken heeft.
Ik begrijp die vrouwen echt niet die als een mak hondje , bijna slaafs, alles doen wat hun wordt opgelegd
Dat ze daarmee een minderwaardige positie in stand houden dringt blijkbaar niet door.
Tis echt te treurig voor woorden hoe anno 2011 groot gedeelte vrouwen zich nog steeds van alles laten aan praten.
En dan willen ze wel dat 40% van de top in bedrijven vrouw moet zijn
Laten ze eerst maar eens wat aan eigenwaarde gaan doenIk mis even wat dat met dit topic te maken heeft.
donderdag 20 januari 2011 om 18:37
