Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

thistle dinsdag 29 november 2022 om 12:20

-laat maar, antwoord op mijn vraag stond in op maar was ik overheen gelezen

tyche dinsdag 29 november 2022 om 12:31

Ik vind dit soort dingen altijd een beetje dubbel.

Enerzijds heel goed dat de kloof kleiner wordt.
Anderszijds vind ik het soms iets te veel kritiekloos de norm van hoe het voor mannen was, op vrouwen projecteren (4 dagen werken is goed, 5 is beter; ieder individu economisch zelfstandig) terwijl die norm wat mij betreft niet heilig is. Te veel gericht op geld en hyperindividualisme, soort onuitgesproken belofte dat het leven maakbaar is en succes en zelfstandigheid maar één gezicht hebben.

Tijd is het meest kostbare dat mensen hebben, samen met gezondheid misschien. Ik gun mannen dat het voor hen ook normaler wordt om werk niet op 1 te zetten.

tyche wijzigde dit bericht op 29-11-2022 12:31

0.38% gewijzigd

What a nuanced anxiety

Anoniem_64cfe301a7422 dinsdag 29 november 2022 om 12:31

Ja goed! Ik lees vaak dat vrouwen zich bevoorrecht voelen als ze niet 'hoeven' te werken omdat hun man genoeg verdient om met het hele gezin rond te komen. Die vrouwen begrijpen het niet helemaal naar mijn idee en hebben dan nog niet nagedacht als ze er alleen voorstaan.

Anoniem_64cfe301a7422 dinsdag 29 november 2022 om 12:32

tyche schreef: ↑
29-11-2022 12:31
Ik vind dit soort dingen altijd een beetje dubbel.

Enerzijds heel goed dat de kloof kleiner wordt.
Anderszijds vind ik het soms iets te veel kritiekloos de norm van hoe het voor mannen was, op vrouwen projecteren (4 dagen werken is goed, 5 is beter; ieder individu economisch zelfstandig) terwijl die norm wat mij betreft niet heilig is. Te veel gericht op geld en hyperindividualisme, soort onuitgesproken belofte dat het leven maakbaar is en succes en zelfstandigheid maar één gezicht hebben.

Tijd is het meest kostbare dat mensen hebben, samen met gezondheid misschien. Ik gun mannen dat het voor hen ook normaler wordt om werk niet op 1 te zetten.

Eigenlijk is het in mijn ogen belangrijker dat het gelijk is in plaats van allebei 4/5 dagen. Als ze allebei 3 dagen werken, is het ook gelijk aan elkaar. Alleen komt dan minder vaak voor. Vaak werkt vrouw 3 dagen en man 5.

Gebruna dinsdag 29 november 2022 om 12:48

Voor wie meer wil lezen + cijfers,

De nieuwe Emancipatiemonitor:
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemonitor-2022/

En hier alle cijfers over Economische Zelfstandigheid (15 jaar tot AOW-leeftijd)
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 9722382026

gebruna wijzigde dit bericht op 29-11-2022 15:43

0.18% gewijzigd

tyche dinsdag 29 november 2022 om 12:53

Muurbloempje115 schreef: ↑
29-11-2022 12:32
Eigenlijk is het in mijn ogen belangrijker dat het gelijk is in plaats van allebei 4/5 dagen. Als ze allebei 3 dagen werken, is het ook gelijk aan elkaar. Alleen komt dan minder vaak voor. Vaak werkt vrouw 3 dagen en man 5.

Zelfs dat vind ik niet zo belangrijk. Ik werk meer dan mijn vriend, dus ook 'ongelijk'. De voorwaarden moeten gelijk zijn, dat het niet genderafhankelijk is hoe veel iemand werkt.
Dat is nu nog helemaal niet zo. Dan is het 'toevallig, helemaal vrij gekozen' de vrouw die haar professionele ontwikkeling stilzet als de kinderen komen en de man die minder tijd heeft voor onbetaalde verplichtingen en de kinderen, maar die keuzes worden helemaal niet in alle vrijheid genomen.

Mensen verschillen van elkaar dus iedereen evenveel uren betaald werken lijkt mij niet wenselijk of haalbaar. Als je samenwoont ben je ook een team en kijk je naar álle zaken die moeten gebeuren, geld verdienen is er daar eentje van. Als de weg parttime en zorgen aan de ene kant, en de weg naar fulltime en carrière aan de andere kant, voor beide seksen even toegankelijk zijn, dan houd je alsnog individuele verschillen, maar dan niet gegrond in ongelijkwaardigheid.

What a nuanced anxiety

HobbeltVerder dinsdag 29 november 2022 om 12:57

tyche schreef: ↑
29-11-2022 12:31
Ik vind dit soort dingen altijd een beetje dubbel.

Enerzijds heel goed dat de kloof kleiner wordt.
Anderszijds vind ik het soms iets te veel kritiekloos de norm van hoe het voor mannen was, op vrouwen projecteren (4 dagen werken is goed, 5 is beter; ieder individu economisch zelfstandig) terwijl die norm wat mij betreft niet heilig is. Te veel gericht op geld en hyperindividualisme, soort onuitgesproken belofte dat het leven maakbaar is en succes en zelfstandigheid maar één gezicht hebben.

Tijd is het meest kostbare dat mensen hebben, samen met gezondheid misschien. Ik gun mannen dat het voor hen ook normaler wordt om werk niet op 1 te zetten.

Hear, hear!

montblanc dinsdag 29 november 2022 om 13:16

tyche schreef: ↑
29-11-2022 12:31
Ik vind dit soort dingen altijd een beetje dubbel.

Enerzijds heel goed dat de kloof kleiner wordt.
Anderszijds vind ik het soms iets te veel kritiekloos de norm van hoe het voor mannen was, op vrouwen projecteren (4 dagen werken is goed, 5 is beter; ieder individu economisch zelfstandig) terwijl die norm wat mij betreft niet heilig is. Te veel gericht op geld en hyperindividualisme, soort onuitgesproken belofte dat het leven maakbaar is en succes en zelfstandigheid maar één gezicht hebben.

Tijd is het meest kostbare dat mensen hebben, samen met gezondheid misschien. Ik gun mannen dat het voor hen ook normaler wordt om werk niet op 1 te zetten.

Dit inderdaad, vooral bij de samenvatting van dit jaar vindt ik ze behoorlijk focussen op dat een stel beiden zoveel mogelijk moet werken. Het begint minder te lijken op emancipatie en meer op hoe kunnen we iedereen zoveel mogelijk laten werken voor de BV NL, ipv Nederland eens te herstructureren.

Pikachu dinsdag 29 november 2022 om 13:28

Emancipatie is in mijn ogen dat vrouwen en mannen zelf kunnen bepalen hoeveel ze werken. Dus dat 40 uur werken niet de norm is, maar dat iedereen voor zichzelf mag bepalen hoeveel dagen/uren men wilt werken en hoe men de verdeling binnen het gezin doet.

Emancipatie is ook dat vrouwen en mannen gelijke kansen hebben.

hoi

Pikachu dinsdag 29 november 2022 om 13:30

En wat belangrijk is , is dat iedereen in Nederland zijn/haar eigen pad kan uitstippelen, dat je niet vanaf je jeugd al in een hokje wordt geduwd. bv meisjes in de zorg, jongens in de bouw, of dat je achtergrond bepaald waar je terecht komt.

hoi

Miek_ dinsdag 29 november 2022 om 13:32

Ik vind het zoals al genoemd is heel dubbel dat vrouwen 4 of 5 dagen "moeten" werken. Veel vrouwen die kinderen krijgen willen dit niet omdat ze meer thuis voor de kinderen willen zijn en dat is ook goed. Het is wat mij betreft een keuze waarin niets opgedrongen hoeft te worden. Wel zou het goed zijn om meer bewustwording te creëren dat je dan wel de zaken goed moet regelen bij hoge verschillen in het inkomen. Maar zeker in deze arbeidsmarkt kun je als vrouw makkelijk meer uren gaan werken als het nodig is. Ik denk trouwens dat het ook helemaal niet haalbaar is om heel veel meer uren te werken omdat de kinderopvang dit gewoon niet aan kan. Er zijn al enorme wachtlijsten en ik zie deze niet minder worden op korte termijn. Daarnaast is het financieel ook niet altijd aantrekkelijk. Als ik naar de tariefverhoging voor volgend jaar kijk dan zitten deze ver boven de toeslagen norm. Het gaat ons al 300 euro per maand extra kosten, een kind KDV en een kind BSO voor 3 dagen per week. Ik vind dat best veel geld bovenop alle andere stijgende prijzen.

Gebruna dinsdag 29 november 2022 om 13:37

montblanc schreef: ↑
29-11-2022 13:16
Dit inderdaad, vooral bij de samenvatting van dit jaar vindt ik ze behoorlijk focussen op dat een stel beiden zoveel mogelijk moet werken. Het begint minder te lijken op emancipatie en meer op hoe kunnen we iedereen zoveel mogelijk laten werken voor de BV NL, ipv Nederland eens te herstructureren.

Helemaal eens.
Maar tussen 2011 en eind september 2022 zijn er 1.125.868 inwoners bij gekomen in Nederland.
En het aantal mensen (exclusief scholieren en studenten) van 15 jaar tot de AOW leeftijd blijft daar vér bij achter: dat aantal steeg tussen 2011 en 2021 maar met 370.300 inwoners van 15 jaar tot AOW-leeftijd.

Qua arbeidspotentieel zijn de inwoners van 55 jaar tot AOW-leeftijd nu de enige groep die groter is dan voorheen.

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 13:40

Pikachu schreef: ↑
29-11-2022 13:28
Emancipatie is in mijn ogen dat vrouwen en mannen zelf kunnen bepalen hoeveel ze werken. Dus dat 40 uur werken niet de norm is, maar dat iedereen voor zichzelf mag bepalen hoeveel dagen/uren men wilt werken en hoe men de verdeling binnen het gezin doet.

Emancipatie is ook dat vrouwen en mannen gelijke kansen hebben.

Die eerste alinea, dat is niet wat emancipatie inhoudt. Emancipatie is het streven naar gelijke rechten van achtergestelde groepen. Het streven naar gelijkwaardigheid. Niet perse gelijke kansen, maar gelijkwaardigheid. Dus allebei evenveel werken en evenveel bijdragen aan het huishouden en de opvoeding.

Ik hoor met name vrouwen die denken geheel zelfstandig zonder enige invloed van anderen te hebben gekozen voor maximaal 24 uur werken roepen dat die keuze in hun geval vrij en geëmancipeerd is. Dat klopt dus niet met de achterliggende strijd van de emancipatiebeweging. En bovendien is het gewoon niet waar dat je zonder enige invloed daarvoor gekozen hebt. Je wordt beïnvloedt door de sociale normen in jouw omgeving.

Ik vind persoonlijk niet dat we moeten streven naar een maatschappij waar iedereen 40 uur werkt. Ik ben sterk voor een 30-35 urige werkweek voor iedereen.

Coffee is never my cup of tea

Gebruna dinsdag 29 november 2022 om 13:43

Hier kun je de vergelijking vinden met de andere EU landen:
https://longreads.cbs.nl/emancipatiemon ... rspectief/

"...Ruim 77 procent van de 20- tot 65‑jarige vrouwen in Nederland heeft betaald werk in 2021. Gemiddeld in de Europese Unie is de nettoarbeidsparticipatie van vrouwen bijna 68 procent (Eurostat, 2022a). Nederlandse vrouwen nemen de derde plek in op de EU-ranglijst en staan vier plaatsen hoger dan twee jaar eerder...."

Zie ook 7.1.1 (even 'toon tabel' open klikken)

Anoniem_64cfe301a7422 dinsdag 29 november 2022 om 13:43

Gebruna schreef: ↑
29-11-2022 13:37
Helemaal eens.
Maar tussen 2011 en eind september 2022 zijn er 1.125.868 inwoners bij gekomen in Nederland.
En het aantal mensen (exclusief scholieren en studenten) van 15 jaar tot de AOW leeftijd blijft daar vér bij achter: dat aantal steeg tussen 2011 en 2021 maar met 370.300 inwoners van 15 jaar tot AOW-leeftijd.

Qua arbeidspotentieel zijn de inwoners van 55 jaar tot AOW-leeftijd nu de enige groep die groter is dan voorheen.

Klopt. Ik snap wel dat ze vooral hameren op fulltime werken. Er is zoveel personeelstekort overal. Als we het nu de norm wordt dat mannen ook minder gaan werken, net zo weinig als veel vrouwen, dan gaan we er alleen maar op achteruit.

En wbt kinderopvang in reactie ergens wat meer naar boven: misschien gaan mensen dan ook gelijk wat minder kinderen krijgen. We zitten met bijna 8 miljard mensen op deze planeet, het klimaat gaat achteruit en er is giga woning tekort. En maar zeuren dat de kinderopvang te duur wordt. Mensen met meer dan 2 kinderen zorgen er voor dat dit dus blijft groeien.

anoniem_64cfe301a7422 wijzigde dit bericht op 29-11-2022 13:45

2.32% gewijzigd

Anoniem_64cfe301a7422 dinsdag 29 november 2022 om 13:44

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 13:40
Die eerste alinea, dat is niet wat emancipatie inhoudt. Emancipatie is het streven naar gelijke rechten van achtergestelde groepen. Het streven naar gelijkwaardigheid. Niet perse gelijke kansen, maar gelijkwaardigheid. Dus allebei evenveel werken en evenveel bijdragen aan het huishouden en de opvoeding.

Ik hoor met name vrouwen die denken geheel zelfstandig zonder enige invloed van anderen te hebben gekozen voor maximaal 24 uur werken roepen dat die keuze in hun geval vrij en geëmancipeerd is. Dat klopt dus niet met de achterliggende strijd van de emancipatiebeweging. En bovendien is het gewoon niet waar dat je zonder enige invloed daarvoor gekozen hebt. Je wordt beïnvloedt door de sociale normen in jouw omgeving.

Ik vind persoonlijk niet dat we moeten streven naar een maatschappij waar iedereen 40 uur werkt. Ik ben sterk voor een 30-35 urige werkweek voor iedereen.

Helemaal met jou eens.

Gebruna dinsdag 29 november 2022 om 13:45

Uit de OP; 'voorstander van een werkweek van 30-35 uur per week'.

Vraag; hoe komt een alleenstaande die géén topsalaris verdient dan rond?
Juist omdat er zoveel tweeverdieners zijn (en veel zaken/prijzen daarop zijn gebaseerd) kan een alleenstaande nu al nauwelijks rondkomen.

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 13:46

Miek_ schreef: ↑
29-11-2022 13:32
Ik vind het zoals al genoemd is heel dubbel dat vrouwen 4 of 5 dagen "moeten" werken. Veel vrouwen die kinderen krijgen willen dit niet omdat ze meer thuis voor de kinderen willen zijn en dat is ook goed. Het is wat mij betreft een keuze waarin niets opgedrongen hoeft te worden. Wel zou het goed zijn om meer bewustwording te creëren dat je dan wel de zaken goed moet regelen bij hoge verschillen in het inkomen. Maar zeker in deze arbeidsmarkt kun je als vrouw makkelijk meer uren gaan werken als het nodig is. Ik denk trouwens dat het ook helemaal niet haalbaar is om heel veel meer uren te werken omdat de kinderopvang dit gewoon niet aan kan. Er zijn al enorme wachtlijsten en ik zie deze niet minder worden op korte termijn. Daarnaast is het financieel ook niet altijd aantrekkelijk. Als ik naar de tariefverhoging voor volgend jaar kijk dan zitten deze ver boven de toeslagen norm. Het gaat ons al 300 euro per maand extra kosten, een kind KDV en een kind BSO voor 3 dagen per week. Ik vind dat best veel geld bovenop alle andere stijgende prijzen.

Je houdt er altijd meer aan over dan dat je aan opvang betaalt. En zeker als je de opbrengst over je hele werkende leven beschouwt, inclusief loonsverhogingen, carrierekansen en pensioenopbouw. Minder dan drie of vier dagen werken kost wat dat betreft echt ontzettend veel.

Wat betreft emancipatie stoort het mij dat jij schrijft ‘Veel vrouwen die kinderen krijgen willen dit niet omdat ze meer thuis voor de kinderen willen zijn en dat is ook goed.’ Waarom schrijf je daar ‘vrouwen’ en niet ‘mensen’? Ook verder in je hele post doe je dat. Het gaat om gelijkwaardigheid, dus betrek ook mannen (en non-binairen) hierin.

Overigens moet je dus ook stimuleren dat er meer in de kinderopvang gewerkt gaat worden, als iedereen meer gaat werken.

Coffee is never my cup of tea

Miek_ dinsdag 29 november 2022 om 13:54

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 13:46
Je houdt er altijd meer aan over dan dat je aan opvang betaalt. En zeker als je de opbrengst over je hele werkende leven beschouwt, inclusief loonsverhogingen, carrierekansen en pensioenopbouw. Minder dan drie of vier dagen werken kost wat dat betreft echt ontzettend veel.

Wat betreft emancipatie stoort het mij dat jij schrijft ‘Veel vrouwen die kinderen krijgen willen dit niet omdat ze meer thuis voor de kinderen willen zijn en dat is ook goed.’ Waarom schrijf je daar ‘vrouwen’ en niet ‘mensen’? Ook verder in je hele post doe je dat. Het gaat om gelijkwaardigheid, dus betrek ook mannen (en non-binairen) hierin.

Overigens moet je dus ook stimuleren dat er meer in de kinderopvang gewerkt gaat worden, als iedereen meer gaat werken.

Tja omdat ik in mijn omgeving dat inderdaad veel zie, dat vrouwen dit zelf willen en sommigen het liefst nog minder zouden werken maar dat dit financieel niet mogelijk is. Wat mij betreft is dat ook prima als je hier bewust voor kiest. Dat wil niet zeggen dat al die mannen 5 dagen werken trouwens, de meeste zitten op 4 dagen. En ik vind dat je zit te mierenneuken met je mannen/vrouwen/non-binairen. Je moet vooral met elkaar als gezin regelen wat goed voelt en die emancipatiediscussie hier wat mij betreft buiten laten.

Je houdt trouwens niet altijd meer over dan dat je betaald, juist met alle toeslagen kan het juist beter zijn niet meer te gaan werken of om een dag minder te gaan werken.

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 13:55

Gebruna schreef: ↑
29-11-2022 13:45
Uit de OP; 'voorstander van een werkweek van 30-35 uur per week'.

Vraag; hoe komt een alleenstaande die géén topsalaris verdient dan rond?
Juist omdat er zoveel tweeverdieners zijn (en veel zaken/prijzen daarop zijn gebaseerd) kan een alleenstaande nu al nauwelijks rondkomen.

Dan gaat het om een hele andere emancipatie dan de vrouwenemancipatie, namelijk de emancipatie van de alleenstaanden tov de samenlevenden. Ik weet daar ook even geen antwoord op, alleen iets als 'toch iemand zoeken waarmee je een huishouden inclusief alle kosten kunt delen', woningdelen dus of zo. Want de belangrijkste financiele last die voor een alleenstaande moeilijk op te brengen is, is wonen lijkt me. Of wat voor andere zaken/prijzen die gebaseerd zijn op meerpersoonshuishoudens zijn er?

Coffee is never my cup of tea

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 14:00

Miek_ schreef: ↑
29-11-2022 13:54
Tja omdat ik in mijn omgeving dat inderdaad veel zie, dat vrouwen dit zelf willen en sommigen het liefst nog minder zouden werken maar dat dit financieel niet mogelijk is. Wat mij betreft is dat ook prima als je hier bewust voor kiest. Dat wil niet zeggen dat al die mannen 5 dagen werken trouwens, de meeste zitten op 4 dagen. En ik vind dat je zit te mierenneuken met je mannen/vrouwen/non-binairen. Je moet vooral met elkaar als gezin regelen wat goed voelt en die emancipatiediscussie hier wat mij betreft buiten laten.

Je houdt trouwens niet altijd meer over dan dat je betaald, juist met alle toeslagen kan het juist beter zijn niet meer te gaan werken of om een dag minder te gaan werken.

Je mist mijn punten echt volledig.

Om met het laatste te beginnen: je denkt alleen korte termijn qua financien. Met een dag minder werken kun je nu misschien meer toeslagen krijgen, maar loop je op de langere termijn loonsverhogingen (al dan niet door carrierekansen) mis en heb je een lager pensioen later.

En dat het wat jou betreft prima is dat vrouwen hiervoor kiezen, dat is dus precies tegengesteld aan het emancipatoire streven. Ik vind het geen mierenneuken, ik vind dat mannen net als vrouwen mogen kiezen om minder te gaan werken, maar mannen doen dat veel minder. Omdat zij zich financieel blijkbaar meer verantwoordelijk vinden voor hun gezin? Omdat zij vinden dat vrouwen maar minder moeten werken? Omdat zij de kans niet krijgen omdat hun vrouwen al minder gaan werken en toch iemand het geld moet binnenbrengen?
Nogmaals: emancipatie houdt in: het streven naar gelijkwaardigheid en gelijke rechten. Waarom hebben vrouwen volgens jou meer recht op een bewuste keuze om minder te werken dan mannen?

Coffee is never my cup of tea

Socie dinsdag 29 november 2022 om 14:00

Gebruna schreef: ↑
29-11-2022 13:37
Helemaal eens.
Maar tussen 2011 en eind september 2022 zijn er 1.125.868 inwoners bij gekomen in Nederland.
En het aantal mensen (exclusief scholieren en studenten) van 15 jaar tot de AOW leeftijd blijft daar vér bij achter: dat aantal steeg tussen 2011 en 2021 maar met 370.300 inwoners van 15 jaar tot AOW-leeftijd.

Qua arbeidspotentieel zijn de inwoners van 55 jaar tot AOW-leeftijd nu de enige groep die groter is dan voorheen.

Dit zijn best flinke cijfers! Tijd om echt kritisch te kijken naar wat we kunnen dragen met de werkenden die we hebben ipv iedereen (m/v) over de kling te jagen met FT werken icm gezin. Kunnen we wel eeuwig mensen blijven opnemen in NL? (de grootste factor in de bevolgkingsgroei) En hoe houden we ouderen meer in het arbeidsproces? Wat zijn de vooruitzichten voor de komende jaren, blijft dit zo of valt er straks een grote groep (babyboomers) weg en is het probleem al een stuk kleiner?

OT: ik vind het goed dat de kloof kleiner wordt en steeds meer vrouwen economisch zelfstandig zijn. Hierbij vind ik ook, net als veel anderen hierboven, dat het niet perse zo moet zijn dat vrouwen óók ft gaan werken, maar vooral dat mannen ook 4 dagen kunnen werken (al zie ik dat al heel veel om me heen eerlijk gezegd, maar dat is blijkbaar nog niet de norm).

Procne dinsdag 29 november 2022 om 14:28

Muurbloempje115 schreef: ↑
29-11-2022 13:43

En wbt kinderopvang in reactie ergens wat meer naar boven: misschien gaan mensen dan ook gelijk wat minder kinderen krijgen. We zitten met bijna 8 miljard mensen op deze planeet, het klimaat gaat achteruit en er is giga woning tekort. En maar zeuren dat de kinderopvang te duur wordt. Mensen met meer dan 2 kinderen zorgen er voor dat dit dus blijft groeien.

Het geboortecijfer ligt al jaren op of net onder de 1,6 kind per Nederlandse vrouw. Met 2,1 kind per vrouw blijft de bevolking stabiel, daaronder daalt het aantal mensen. Dus in Nederland worden al relatief erg weinig kinderen geboren.

Kinderen krijgen nog verder ontmoedigen, maakt de problemen van vergrijzing en personeelstekorten alleen nog maar groter.

Gebruna dinsdag 29 november 2022 om 15:01

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 13:55
Dan gaat het om een hele andere emancipatie dan de vrouwenemancipatie, namelijk de emancipatie van de alleenstaanden tov de samenlevenden. Ik weet daar ook even geen antwoord op, alleen iets als 'toch iemand zoeken waarmee je een huishouden inclusief alle kosten kunt delen', woningdelen dus of zo. Want de belangrijkste financiele last die voor een alleenstaande moeilijk op te brengen is, is wonen lijkt me. Of wat voor andere zaken/prijzen die gebaseerd zijn op meerpersoonshuishoudens zijn er?

Ik doelde inderdaad op eerste levensbehoeften zoals wonen, energie, water.
Maar eerlijk gezegd zie ik nog niet zo voor mij hoe een alleenstaande dan maar moet gaan 'samenwonen' met een vreemde om zijn hoofd boven water te kunnen houden, terwijl iemand met een partner en kinderen te allen tijde -financieel- vrij moet zijn om bij die zelfgekozen partner (en zelf voor kinderen met die partner gekozen) weg te kunnen?

Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Actieve topics