Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

tyche dinsdag 29 november 2022 om 15:22

Gebruna schreef: ↑
29-11-2022 15:01
Ik doelde inderdaad op eerste levensbehoeften zoals wonen, energie, water.
Maar eerlijk gezegd zie ik nog niet zo voor mij hoe een alleenstaande dan maar moet gaan 'samenwonen' met een vreemde om zijn hoofd boven water te kunnen houden, terwijl iemand met een partner en kinderen te allen tijde -financieel- vrij moet zijn om bij die zelfgekozen partner (en zelf voor kinderen met die partner gekozen) weg te kunnen?

Hier ligt een heel fundamentele vraag achter over hoe we in Nederland de welvaart verdelen.
Als er gehamerd wordt op individuele verantwoordelijkheid en economische zelfstandigheid, dan past daar een situatie bij waarin elk individu ook daadwerkelijk kan leven van een baan (en niet alleen overleven). En dat is niet zo; een heleboel banen betalen te slecht om zelfstandig te kunnen voorzien in basisbehoeften. Broodnodige banen zoals we nu merken, maar dat zijn niet de banen die gezien worden als goed, geslaagd. Nobel, dat dan weer wel, maar daar staat blijkbaar geen minimaal modaal salaris tegenover.

Tel daarbij op de stijgende kosten voor basisbehoeften en de ongelijkheid groeit alleen maar.

Emancipatie voor vrouwen is een stukje van een groter geheel waarin er op allerlei manieren ongelijkheid zit ingebouwd in het systeem.

What a nuanced anxiety

Positive_vibes dinsdag 29 november 2022 om 15:30

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 13:40
Die eerste alinea, dat is niet wat emancipatie inhoudt. Emancipatie is het streven naar gelijke rechten van achtergestelde groepen. Het streven naar gelijkwaardigheid. Niet perse gelijke kansen, maar gelijkwaardigheid. Dus allebei evenveel werken en evenveel bijdragen aan het huishouden en de opvoeding.

Ik hoor met name vrouwen die denken geheel zelfstandig zonder enige invloed van anderen te hebben gekozen voor maximaal 24 uur werken roepen dat die keuze in hun geval vrij en geëmancipeerd is. Dat klopt dus niet met de achterliggende strijd van de emancipatiebeweging. En bovendien is het gewoon niet waar dat je zonder enige invloed daarvoor gekozen hebt. Je wordt beïnvloedt door de sociale normen in jouw omgeving.

Ik vind persoonlijk niet dat we moeten streven naar een maatschappij waar iedereen 40 uur werkt. Ik ben sterk voor een 30-35 urige werkweek voor iedereen.

Volledig mee eens!

Ik vind overigens Nederlandse mannen helemaal niet erg geëmancipeerd.

Misschien is het in andere landen nog slechter gesteld, dat kan.

Maar zonder uitzondering zie ik dat vrouwen toch echt het gros van het zorgen voor kinderen doen hoor. Alle goede voornemens ten spijt. Zelfs als ze oh zo modern een papadag (gruwel) hebben. Roxane van Iperen beschreef dat goed: al die mannen zijn vooral theoretisch feminist.

Smickelt dinsdag 29 november 2022 om 15:37

Vrouwen en mannen zijn nou eenmaal niet hetzelfde.
Veel vrouwen willen niet meer werken als het inkomen voldoende is. Nou dat zegt genoeg toch? Direct uit school werken vrouwen al veel meer deeltijd als mannen, nog ver voordat er sprake is van eventuele kinderen. Eigen keuze. Net zo'n eigen keuze om je kinderen niet door andere mensen te laten opvoeden.

Positive_vibes dinsdag 29 november 2022 om 15:39

Smickelt schreef: ↑
29-11-2022 15:37
Vrouwen en mannen zijn nou eenmaal niet hetzelfde.
Veel vrouwen willen niet meer werken als het inkomen voldoende is. Nou dat zegt genoeg toch? Direct uit school werken vrouwen al veel meer deeltijd als mannen, nog ver voordat er sprake is van eventuele kinderen. Eigen keuze. Net zo'n eigen keuze om je kinderen niet door andere mensen te laten opvoeden.

Behalve dat het 1. dus geen vrije eigen keuze is en 2. de maatschappij met regelmaat opdraait voor die keuze.

tyche dinsdag 29 november 2022 om 15:40

Smickelt schreef: ↑
29-11-2022 15:37
Vrouwen en mannen zijn nou eenmaal niet hetzelfde.
Veel vrouwen willen niet meer werken als het inkomen voldoende is. Nou dat zegt genoeg toch? Direct uit school werken vrouwen al veel meer deeltijd als mannen, nog ver voordat er sprake is van eventuele kinderen. Eigen keuze. Net zo'n eigen keuze om je kinderen niet door andere mensen te laten opvoeden.

Niemand zegt dat er geen verschillen zijn. De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn alleen groter dan die tussen de gemiddelde vrouw en gemiddelde man.

En de biologische verschillen rechtvaardigen maatschappelijke ongelijkheid niet.
Mensen maken geen keuzes in een vacuum.

What a nuanced anxiety

Miek_ dinsdag 29 november 2022 om 15:43

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 14:00
Je mist mijn punten echt volledig.

Om met het laatste te beginnen: je denkt alleen korte termijn qua financien. Met een dag minder werken kun je nu misschien meer toeslagen krijgen, maar loop je op de langere termijn loonsverhogingen (al dan niet door carrierekansen) mis en heb je een lager pensioen later.

En dat het wat jou betreft prima is dat vrouwen hiervoor kiezen, dat is dus precies tegengesteld aan het emancipatoire streven. Ik vind het geen mierenneuken, ik vind dat mannen net als vrouwen mogen kiezen om minder te gaan werken, maar mannen doen dat veel minder. Omdat zij zich financieel blijkbaar meer verantwoordelijk vinden voor hun gezin? Omdat zij vinden dat vrouwen maar minder moeten werken? Omdat zij de kans niet krijgen omdat hun vrouwen al minder gaan werken en toch iemand het geld moet binnenbrengen?
Nogmaals: emancipatie houdt in: het streven naar gelijkwaardigheid en gelijke rechten. Waarom hebben vrouwen volgens jou meer recht op een bewuste keuze om minder te werken dan mannen?

Ik mis jouw punt helemaal niet en je legt mij woorden in de mond die ik helemaal niet geschreven heb. Begrijpend lezen is ook een kunst. Ik zeg letterlijk als je hiervoor kiest minder te gaan werken en als er grote inkomstenverschillen zijn dat je het een en ander dan wel goed moet vastleggen. Dat qua carrierekansen dat ligt echt aan je beroep en vakgebied. In mijn beroep maakt het echt geen drol uit (zolang je minimaal 3 dagen werkt).

Ik zeg overigens nergens dat een man niet minder zou mogen werken. Dat maak jij ervan. Ik zeg dat je vooral als gezin samen moet bepalen hoe je dit invult en wat goed voelt. Dat emancipatoire streven is hierin helemaal niet zo heilig voor mij. Kinderen verdienen ook tijd en aandacht en het is aan de ouders hoe ze dit in willen vullen. Ik ben dat belerend vingertje onder de vlag van emancipatie wel aardig zat. Keuzevrijheid vind ik persoonlijk een stuk belangrijker.

Het erop gooien dat het allemaal met de maatschappij en emancipatie heeft te maken dat veel vrouwen ervoor kiezen minder te gaan werken vind ik echt te kort door te bocht.

Anoniem_63979b14ec366 dinsdag 29 november 2022 om 15:51

Ik kan niet begrijpen waarom je er willens en wetens voor kiest om financieel van iemand afhankelijk te zijn. Zorg ervoor dat je zelf je broek, en die van je kinderen, op kunt houden. Bijzondere omstandigheden daargelaten.

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 15:59

Gebruna schreef: ↑
29-11-2022 15:01
Ik doelde inderdaad op eerste levensbehoeften zoals wonen, energie, water.
Maar eerlijk gezegd zie ik nog niet zo voor mij hoe een alleenstaande dan maar moet gaan 'samenwonen' met een vreemde om zijn hoofd boven water te kunnen houden, terwijl iemand met een partner en kinderen te allen tijde -financieel- vrij moet zijn om bij die zelfgekozen partner (en zelf voor kinderen met die partner gekozen) weg te kunnen?

Eigenlijk is dit wel tegenstrijdig. Iemand met een partner moet dus zorgen financieel vrij te zijn om evt weg te kunnen, maar dan wordt diegene de alleenstaande die niet rond kan komen. Wat is dan financieel vrij?

Coffee is never my cup of tea

oudebaas dinsdag 29 november 2022 om 15:59

Positive_vibes schreef: ↑
29-11-2022 15:39
Behalve dat het 1. dus geen vrije eigen keuze is en 2. de maatschappij met regelmaat opdraait voor die keuze.

Mensen ervaren het vaak wel als een vrije keuze. Ze beseffen niet dat hun wensen voor een deel worden gestuurd door de cultuur en de mores van hun directe omgeving.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Wijndruifje dinsdag 29 november 2022 om 16:00

Discobar schreef: ↑
29-11-2022 15:51
Ik kan niet begrijpen waarom je er willens en wetens voor kiest om financieel van iemand afhankelijk te zijn. Zorg ervoor dat je zelf je broek, en die van je kinderen, op kunt houden. Bijzondere omstandigheden daargelaten.

Dat vind ik ook. Financiele onafhankelijkheid vind ik erg belangrijk, voor zowel man als vrouw. Het kan altijd mislopen, je kan scheiden, je man kan komen te overlijden...

Langs de andere kant ben ik jaloers op hoe jullie in Nederland deeltijds kunnen werken. Als ik lees dat iemand een baan van 28 uur zoekt en solliciteert op een vacature van 32 uur en de baas zegt "ok, goed hoor". Dat moet je in België niet eens proberen. Of "dan ga je toch een dag minder werken?" Ook eens geprobeerd te vragen, ik kreeg een uitbrander van jewelste.

Echte emancipatie is voor mij zelf bepalen hoeveel je werkt. Helaas is onze neoliberale maatschappij daar niet echt blij mee.

Positive_vibes dinsdag 29 november 2022 om 16:05

Wijndruifje schreef: ↑
29-11-2022 16:00

Echte emancipatie is voor mij zelf bepalen hoeveel je werkt.

Maar dat is het dus niet.

Er bestaan gewoon definities en die kun je niet ineens zelf veranderen.

Wat jij bedoelt is: jouw ideaalbeeld is zelf bepalen hoeveel je werkt.

Maar dat staat los van emancipatie.

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 16:12

Precies Positive Vibes!

Miek_ schreef: ↑
29-11-2022 15:43

[...]Ik zeg dat je vooral als gezin samen moet bepalen hoe je dit invult en wat goed voelt. Dat emancipatoire streven is hierin helemaal niet zo heilig voor mij. [...]

Het erop gooien dat het allemaal met de maatschappij en emancipatie heeft te maken dat veel vrouwen ervoor kiezen minder te gaan werken vind ik echt te kort door te bocht.

Prima dat jij dat zo vindt en voelt, maar dat is dus niet zo vrouwgeëmancipeerd.

Coffee is never my cup of tea

Miek_ dinsdag 29 november 2022 om 16:17

Marianneke schreef: ↑
29-11-2022 16:12
Precies Positive Vibes!

Prima dat jij dat zo vindt en voelt, maar dat is dus niet zo vrouwgeëmancipeerd.

Want? Allebei precies evenveel werken is een heilig streven? Dat is het ultieme streven van emancipatie? Je mag er binnen een gezin niet voor kiezen dat de een meer werkt dan de ander? Nee dan ben ik niet zo geëmancipeerd. Ik vind namelijk gelijke rechten, gelijke beloning, tegengaan van (vrouwen)discriminatie en -geweld belangrijkere thema's om je mee bezig te houden.

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 29 november 2022 om 16:20

Iedereen 35 uur werken omdat ze financieel onafhankelijk moeten zijn als hun relatiestatus verandert is ook geen vrije keuze.

broodtrommel dinsdag 29 november 2022 om 16:23

Laten we eerst maar eens hetzelfde gaan verdienen als mannen voor dezelfde functies. In dat opzicht is het slecht gesteld.

Qua uren werken. Tja,als mensen zichzelf kunnen bedruipen boeit het allemaal niet. Man, vrouw, doe lekker waar je zelf zin in hebt.

Lila-Linda dinsdag 29 november 2022 om 16:24

Ik vind vooral, dat mensen veel moeten werken, als ze dat kunnen. Dus minstens 32 uur? Dat houdt ons land betaalbaar. Dan hebben we geld voor mensen, die het echt nodig hebben.
Wat je op micro-niveau doet, maakt me niet veel uit, maar de samenleving is gebaat bij veel sterke schouders.

Tulpje22 dinsdag 29 november 2022 om 16:35

Discobar schreef: ↑
29-11-2022 15:51
Ik kan niet begrijpen waarom je er willens en wetens voor kiest om financieel van iemand afhankelijk te zijn. Zorg ervoor dat je zelf je broek, en die van je kinderen, op kunt houden. Bijzondere omstandigheden daargelaten.

Snap ik ook niet goed. Ik ken veel van die vrouwen die niet werken, of hooguit 1 dagje. En dat gaat prima natuurlijk, de man verdient het geld (ik zou het wel krap vinden, met alleen het salaris van mn man) en de vrouw zorgt voor huishouden en de kinderen. Die vrouwen die ik ken vinden dat prima. Ik zou het niet willen. Niet alleen vanwege het onafhankelijk zijn, maar ook gewoon dat je iets voor jezelf hebt, je blijft ontwikkelen, iets betekent voor de maatschappij, contacten met collega's. En inderdaad, als je man iets overkomt, of je gaat uit elkaar, dan heb je een probleem. Giga gat in je cv, geen werkervaring. En je bent het niet gewend om te werken, altijd thuis geweest. Moet je ineens aan de slag..

Ken overigens wel genoeg mannen die 4 dagen werken en dus ook de kinderen naar school brengen. Mn man werkt ook 4 dagen.

tyche dinsdag 29 november 2022 om 16:41

Die mannen met vrouw die voor huishouden + kinderen zorgt, zijn zelf natuurlijk ook afhankelijk.
Zij kunnen carrière maken combineren met een gezin omdat het onbetaalde deel van het werk wordt gedaan door hun vrouw.

What a nuanced anxiety

oudebaas dinsdag 29 november 2022 om 16:43

tyche schreef: ↑
29-11-2022 16:41
Die mannen met vrouw die voor huishouden + kinderen zorgt, zijn zelf natuurlijk ook afhankelijk.
Zij kunnen carrière maken combineren met een gezin omdat het onbetaalde deel van het werk wordt gedaan door hun vrouw.

Daar zit zeker wat in.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Lila-Linda dinsdag 29 november 2022 om 16:43

tyche schreef: ↑
29-11-2022 16:41
Die mannen met vrouw die voor huishouden + kinderen zorgt, zijn zelf natuurlijk ook afhankelijk.
Zij kunnen carrière maken combineren met een gezin omdat het onbetaalde deel van het werk wordt gedaan door hun vrouw.

maar zonder vrouw en kinderen konden ze dat ook prima hoor
Dan heb je geld over voor het inkopen van schoonmaak en koken. Als je ineens van je inkomen met 1 persoon moeten leven, ipv met 4 personen heb je het echt ruim hoor.

rosanna08 dinsdag 29 november 2022 om 16:52

tyche schreef: ↑
29-11-2022 16:41
Die mannen met vrouw die voor huishouden + kinderen zorgt, zijn zelf natuurlijk ook afhankelijk.
Zij kunnen carrière maken combineren met een gezin omdat het onbetaalde deel van het werk wordt gedaan door hun vrouw.

nee hoor, want als die vrouw met kinderen weggaan, doet dat niks met zijn carriére. Andersom is het een ander verhaal. Dan moet de vrouw ineens een eigen inkomen genereren en eigen woonruimte.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_63979b14ec366 dinsdag 29 november 2022 om 16:53

tyche schreef: ↑
29-11-2022 16:41
Die mannen met vrouw die voor huishouden + kinderen zorgt, zijn zelf natuurlijk ook afhankelijk.
Zij kunnen carrière maken combineren met een gezin omdat het onbetaalde deel van het werk wordt gedaan door hun vrouw.

Ik snap je punt maar niet helemaal mee eens. Ik ben alleenstaande moeder en mijn kind is vrijwel altijd bij mij, en toch heb ik ook een carrière en een goed salaris. Het is soms puzzelen en bikkelen maar zeker niet onmogelijk. Maar met je eens dat die mannen enorm leunen op het werk dat hun vrouwen thuis en met de kinderen doen.

Mevrouw75 dinsdag 29 november 2022 om 16:57

Muurbloempje115 schreef: ↑
29-11-2022 12:31
Ja goed! Ik lees vaak dat vrouwen zich bevoorrecht voelen als ze niet 'hoeven' te werken omdat hun man genoeg verdient om met het hele gezin rond te komen. Die vrouwen begrijpen het niet helemaal naar mijn idee en hebben dan nog niet nagedacht als ze er alleen voorstaan.

Misschien hebben die vrouwen er wel goed over nagedacht en hebben andere conclusies getrokken.

Lila-Linda dinsdag 29 november 2022 om 17:00

Mevrouw75 schreef: ↑
29-11-2022 16:57
Misschien hebben die vrouwen er wel goed over nagedacht en hebben andere conclusies getrokken.

Ik vraag me dat af, en denk dat het vooral korte termijn gemakzucht is
Want de kans, dat je relatie stukloopt is enorm. Juist bij relaties met 1 kostwinner helemaal immens hoog
Meer dan 1 op 3 kans op een scheiding. Ik vind het wonderlijk, dat vrouwen dat risico nemen. Je stapt niet in een vliegtuig dat kans heeft van 1 op 3 op neerstorten. Je laat je niet eens opereren door een arts die 1 op de 10 operaties dronken is.
Je laat je voor alles verzekeren. Huisdierverzekering, fietsverzekering.
Maar je toekomst, laat je afhankelijk zijn, van iemand die van ene moment op het andere "het maatjesgevoel"mist.

Mevrouw75 dinsdag 29 november 2022 om 17:02

Positive_vibes schreef: ↑
29-11-2022 15:30
Volledig mee eens!

Ik vind overigens Nederlandse mannen helemaal niet erg geëmancipeerd.

Misschien is het in andere landen nog slechter gesteld, dat kan.

Maar zonder uitzondering zie ik dat vrouwen toch echt het gros van het zorgen voor kinderen doen hoor. Alle goede voornemens ten spijt. Zelfs als ze oh zo modern een papadag (gruwel) hebben. Roxane van Iperen beschreef dat goed: al die mannen zijn vooral theoretisch feminist.

Ik denk dat het in andere landen inderdaad nóg slechter gesteld is én dat de maatschappij er voor stellen met kinderen er iets anders uitzien.

Ik kwam gister nog een leuk artikel tegen ik weet even niet meer waar, maar daar stond (onderbouwd met cijfers, dat vrouwen idd meer zijn gaan werken, maar níet meer zijn gaan zorgen/huishouden. Hoe hoger opgeleid, hoe meer vrouwen werken ook, maar nog steeds niet hoe meer mannen thuis dingen doen.

Theoretisch feminist dus. Goed gekozen.

Actieve topics