Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

Rosanna1985 dinsdag 29 november 2022 om 22:07

Yasminmax schreef: ↑
29-11-2022 22:05
Grappig dat er steeds wordt gesproken over 'poetsvrouw', waar zijn de poetsmannen?

Vrouwen poetsen dus andersmans huizen en zorgen voor andermans kinderen en (groot)ouders, terwijl de vrouw waarvoor ze dat doen aan het werk is om weer de taken van een andere vrouw te vervullen. En dat noemen we dan emancipatie.

Ik heb het nog willen schrijven. Poetsmannen bestaan natuurlijk ook. Een vriendin van mij heeft er zelfs één.

En nee, er is geen sprake van "de vrouw waarvoor ze dat doen", wel "het gezin waarvoor ze dat doen".

nerdopviva dinsdag 29 november 2022 om 22:09

Yasminmax schreef: ↑
29-11-2022 22:05
Grappig dat er steeds wordt gesproken over 'poetsvrouw', waar zijn de poetsmannen?

Vrouwen poetsen dus andersmans huizen en zorgen voor andermans kinderen en (groot)ouders, terwijl de vrouw waarvoor ze dat doen aan het werk is om weer de taken van een andere vrouw te vervullen. En dat noemen we dan emancipatie.

De emancipatie is nog láng niet klaar.

Yasminmax dinsdag 29 november 2022 om 22:14

Rosanna1985 schreef: ↑
29-11-2022 22:07
Ik heb het nog willen schrijven. Poetsmannen bestaan natuurlijk ook. Een vriendin van mij heeft er zelfs één.

En nee, er is geen sprake van "de vrouw waarvoor ze dat doen", wel "het gezin waarvoor ze dat doen".

Ik bedoelde het natuurlijk gechargeerd. Natúúrlijk zouden dat net zo goed mannentaken moeten zijn, maar zolang het nog steeds -meestal- de vrouwen zijn die de taken overnemen van de vrouw, alleen nu betaalt, slaan we de plank volledig mis.

Om maar een voorbeeld te geven: Als man in de kinderopvang worden aangenomen is nog steeds een uitdaging.

Rosanna1985 dinsdag 29 november 2022 om 22:17

Yasminmax schreef: ↑
29-11-2022 22:14
Ik bedoelde het natuurlijk gechargeerd. Natúúrlijk zouden dat net zo goed mannentaken moeten zijn, maar zolang het nog steeds -meestal- de vrouwen zijn die de taken overnemen van de vrouw, alleen nu betaalt, slaan we de plank volledig mis.

Ik weet niet of dat altijd zo gezien wordt eigenlijk. Als een koppel waar beide voltijds werken een poetshulp (laten we het vanaf nu maar zo noemen) neemt, dan doen ze dat volgens mij toch in de eerste plaats omdat ze beide geen zin/tijd hebben om in het weekend ook nog te moeten poetsen. Ik denk niet dat ieder koppel dat zo ziet dat het anders volledig de taak van de vrouw zou geweest zijn. Ze willen gewoon beide die taken niet moeten doen in het weekend?

Yasminmax dinsdag 29 november 2022 om 22:27

Rosanna1985 schreef: ↑
29-11-2022 22:17
Ik denk niet dat ieder koppel dat zo ziet dat het anders volledig de taak van de vrouw zou geweest zijn.

Oh dat denk ik ook niet hoor dat dat altijd zo is, in mijn relatie is dat in elk geval zeker niet zo. En ook bij mijn ouders thuis waren de huishoudelijke taken altijd evenredig verdeeld.

Volgens het artikel van de NOS doen mannen hier wel relatief meer in het huishouden dan in andere landen, maar als ik om mij heen kijk zijn het toch vaak de vrouwen die het meeste schoonmaakwerk doen. Geen idee of dat nature of nurture is: ik hoor wel vaak van vriendinnen over de nesteldrang vlak voor de menstruatie. Mannen doen dan wel weer andere taken in huis zoals banden plakken of een stop vervangen.
Maar goed, dat is puur mijn eigen observatie.

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 29 november 2022 om 22:30

Mevrouw75 schreef: ↑
29-11-2022 22:05
Prima, maar waarom zo tekeer gaan op een ander terwijl je echt nul weet van die ander? Dat is eigenlijk mijn probleem.

Ik heb het tegen niemand persoonlijk hè. Ik vind zestien uur werken in het algemeen niet langer houdbaar in onze maatschappij.

En ik hoor persoonlijk van een paar mensen die zo weinig werken heel veel gemopper over de tekorten op de arbeidsmarkt. Collega die absoluut niet meer wil werken om welke redenen dan ook maar die het werk heel gek vind dat bij haar kinderen op school lessen uitvallen door de tekorten. En dat ze dan vind dat 'iemand' die tijd zou moeten invullen.

Dáár vind ik wat van.

broodtrommel woensdag 30 november 2022 om 00:10

Dat vergelijk met het buitenland is leuk en aardig maar worden omstandigheden daar ook in meegenomen?

Zo is het vaak heel normaal om (inwonende) nannies te hebben in landen zoals Frankrijk bijvoorbeeld. Gesponsorde poetshulpen in België, langere schooldagen etc...

Ofwel, je moet hier vaker wel dingen zelf doen.

Ik herken die emancipatiemonitor eigenlijk niet zo als ik om me heen kijk.

Rosanna1985 woensdag 30 november 2022 om 01:55

broodtrommel schreef: ↑
30-11-2022 00:10
Gesponsorde poetshulpen in België, langere schooldagen etc...

Schooldagen zijn niet zoveel langer in België denk ik. Kleuterscholen en lagere scholen eindigen gewoon om 15h30. Daarna is er wel nog naschoolse opvang tot minstens 18u.

oudebaas woensdag 30 november 2022 om 08:24

Yasminmax schreef: ↑
29-11-2022 22:05
Grappig dat er steeds wordt gesproken over 'poetsvrouw', waar zijn de poetsmannen?

Vrouwen poetsen dus andersmans huizen en zorgen voor andermans kinderen en (groot)ouders, terwijl de vrouw waarvoor ze dat doen aan het werk is om weer de taken van een andere vrouw te vervullen. En dat noemen we dan emancipatie.

Ik heb een poos een poetsman gehad. Ze zijn er wel. Maar je hebt een punt, in sommige beroepen zijn vrouwen oververtegenwoordigd en in andere beroepen mannen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Socie woensdag 30 november 2022 om 08:47

Rosanna1985 schreef: ↑
30-11-2022 01:55
Schooldagen zijn niet zoveel langer in België denk ik. Kleuterscholen en lagere scholen eindigen gewoon om 15h30. Daarna is er wel nog naschoolse opvang tot minstens 18u.

Scheelt toch 5x1,5 uur per week met de school van mijn kinderen. Das 7,5 uur opvang in de week.

Dokje woensdag 30 november 2022 om 09:17

Yasminmax schreef: ↑
29-11-2022 22:14
Ik bedoelde het natuurlijk gechargeerd. Natúúrlijk zouden dat net zo goed mannentaken moeten zijn, maar zolang het nog steeds -meestal- de vrouwen zijn die de taken overnemen van de vrouw, alleen nu betaalt, slaan we de plank volledig mis.

Om maar een voorbeeld te geven: Als man in de kinderopvang worden aangenomen is nog steeds een uitdaging.

Maar dat laatste heeft een andere oorzaak die niks met emancipatie te maken heeft.

Dokje woensdag 30 november 2022 om 09:18

oudebaas schreef: ↑
30-11-2022 08:24
Ik heb een poos een poetsman gehad. Ze zijn er wel. Maar je hebt een punt, in sommige beroepen zijn vrouwen oververtegenwoordigd en in andere beroepen mannen.

Is dat erg?

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 09:22

Dokje schreef: ↑
30-11-2022 09:18
Is dat erg?

Ja, zodra in een beroepsgroep vrouwen worden oververtegenwoordigd, gaat het salaris omlaag: https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... -van-toen/

Er is zelfs een naam voor, de Wet van Sullerot: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Sullerot

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 09:43

Rosanna1985 schreef: ↑
30-11-2022 01:55
Schooldagen zijn niet zoveel langer in België denk ik. Kleuterscholen en lagere scholen eindigen gewoon om 15h30. Daarna is er wel nog naschoolse opvang tot minstens 18u.

Ik vind dit een behoorlijk verschil met Nederland. Mijn kind is elke dag om 14.10 uur klaar met school. Scheelt elke dag 1.20 uur. Dit keer 5 is toch alweer 6.40 uur. Daarnaast hebben ze elke maand wel een studiedag. Dan heb ik het er nog niet eens over dat regelmatig last minute een schooldag gecanceld wordt (of zelfs de opvang) vanwege ziek en zeer en dus onderbezetting. Er wordt van ons als ouders behoorlijk wat flexibiliteit verwacht. Het scheelt dat ik veel flexibiliteit in mijn werk heb en vaak wel wat kan schuiven als het moet. Mijn man heeft die flexibiliteit minder (hij geeft o.a. workshops) want dan moet hij een lesdag afzeggen voor een hele groep. Dat houdt dus inderdaad in dat ik vaak degene ben die dan thuis is en dat heeft niets met emancipatie te maken maar dat ik vanuit huis en 's avonds makkelijker kan werken (en dat de overheid een fijne werkgever is).

feniks02 woensdag 30 november 2022 om 10:01

Positive_vibes schreef: ↑
29-11-2022 20:44
Hier ben ik het ook zo mee eens!

De rest van je post ook maar dit is echt onderbelicht. Vrouwen doen zoveel relatief onzichtbaar werk waar mannen de vruchten van plukken.

Jahaaaaaa!!!! ik ga er een eigen topic over maken, voorbeelden verzamelen.....doe je mee?

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 10:03

nerdopviva schreef: ↑
30-11-2022 09:22
Ja, zodra in een beroepsgroep vrouwen worden oververtegenwoordigd, gaat het salaris omlaag: https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... -van-toen/

Er is zelfs een naam voor, de Wet van Sullerot: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Sullerot

Er wordt aangegeven dat de loonkloof niets met salarisonderhandelingen te maken heeft maar andere onderzoeken spreken dit weer tegen. De Universiteit van Texas heeft veel onderzoek gedaan (en doet veel onderzoek) naar vrouwen en salarisonderhandelingen. Daar komt inderdaad naar voren dat vrouwen van nature beter zijn in het onderhandelen dan mannen, maar alleen wanneer ze dit doen namens anderen. Als ze namens een ander onder handelen dan vragen ze dezelfde bedragen als mannen en voor zichzelf significant minder. Het is wel zo dat vrouwen een beter resultaat behalen bij salaris onderhandelingen als de tegenpartij ook een vrouw is.

Nu zijn veel vrouwenberoepen ook (semi)overheid. Daar ligt het sowieso al lastiger qua salarisonderhandelingen (ook voor mannen). Je zit daar al vast aan een loonschaal en vaak is alleen te onderhandelen over een trede en soms staat dit al aardig vast omdat ze dit koppelen aan aantal jaren werkervaring. De CAO onderhandelingen voor deze sector zijn vaak ook dramatisch omdat het al snel politiek wordt. Ik denk dat hier ook veel andere factoren op van invloed zijn.

Rispenser woensdag 30 november 2022 om 10:07

Mannen zijn gemiddeld genomen meer statusgericht. Ze zullen dan gemiddeld ook meer verdienen.

Mannen plegen ook eerder zelfmoord als ze hun baan verliezen. Dat is de donkere kant van die statusgerichtheid.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 10:08

Miek_ schreef: ↑
30-11-2022 10:03
Er wordt aangegeven dat de loonkloof niets met salarisonderhandelingen te maken heeft maar andere onderzoeken spreken dit weer tegen. De Universiteit van Texas heeft veel onderzoek gedaan (en doet veel onderzoek) naar vrouwen en salarisonderhandelingen. Daar komt inderdaad naar voren dat vrouwen van nature beter zijn in het onderhandelen dan mannen, maar alleen wanneer ze dit doen namens anderen. Als ze namens een ander onder handelen dan vragen ze dezelfde bedragen als mannen en voor zichzelf significant minder. Het is wel zo dat vrouwen een beter resultaat behalen bij salaris onderhandelingen als de tegenpartij ook een vrouw is.

Ook vanuit de werkgeverskant is het voor vrouwen lastiger om salarisverhoging te vragen:

Het is wetenschappelijk bewezen dat vrouwen een spreekwoordelijke ‘boete’ betalen als ze onderhandelen. Vrouwen krijgen dan namelijk vaker te horen dat ze 'intimiderend', 'te agressief' of 'bazig' zijn. Dit komt vooral door stereotypering toegepast door zowel door mannen als vrouwen. Wanneer vrouwen vragen om een salarisverhoging wordt er negatiever op gereageerd, zo blijkt uit onderzoek van de Harvard Universiteit. Vrouwen worden dus beschouwd als veeleisend, terwijl mannen juist als assertief bestempeld worden. Waar mannen zich volledig richten op de inhoud van de onderhandeling, speelt er bij vrouwen continu in hun achterhoofd een groot dilemma. Het dilemma tussen opkomen voor zichzelf en hun reputatie als werknemer.

https://www.womenshealthmag.com/nl/pers ... loonkloof/

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 10:24

nerdopviva schreef: ↑
30-11-2022 10:08
Ook vanuit de werkgeverskant is het voor vrouwen lastiger om salarisverhoging te vragen:

Het is wetenschappelijk bewezen dat vrouwen een spreekwoordelijke ‘boete’ betalen als ze onderhandelen. Vrouwen krijgen dan namelijk vaker te horen dat ze 'intimiderend', 'te agressief' of 'bazig' zijn. Dit komt vooral door stereotypering toegepast door zowel door mannen als vrouwen. Wanneer vrouwen vragen om een salarisverhoging wordt er negatiever op gereageerd, zo blijkt uit onderzoek van de Harvard Universiteit. Vrouwen worden dus beschouwd als veeleisend, terwijl mannen juist als assertief bestempeld worden. Waar mannen zich volledig richten op de inhoud van de onderhandeling, speelt er bij vrouwen continu in hun achterhoofd een groot dilemma. Het dilemma tussen opkomen voor zichzelf en hun reputatie als werknemer.

https://www.womenshealthmag.com/nl/pers ... loonkloof/

Persoonlijk denk ik dat dit ook wel heel erg per sector wisselt. Ik herken dit namelijk absoluut niet, sterker nog ik heb een hoger salaris uitonderhandeld (lees trede) dan veel collega's (zowel mannen als vrouwen). Ik zet altijd vrij hoog in en heb altijd een minimum in het hoofd en geef ook altijd duidelijk aan dat ik niet lager ga. Ik ben daar nooit op aangekeken maar ik heb dan ook een beroep waarbij ik regelmatig met leveranciers moet onderhandelen (of deze moet aansturen). Mijn beroepsgroep was trouwens nogal een mannenbolwerk, dat wordt nu in sneltreinvaart meer gelijkgetrokken.

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 10:28

Miek_ schreef: ↑
30-11-2022 10:24
Persoonlijk denk ik dat dit ook wel heel erg per sector wisselt. Ik herken dit namelijk absoluut niet, sterker nog ik heb een hoger salaris uitonderhandeld (lees trede) dan veel collega's (zowel mannen als vrouwen). Ik zet altijd vrij hoog in en heb altijd een minimum in het hoofd en geef ook altijd duidelijk aan dat ik niet lager ga. Ik ben daar nooit op aangekeken maar ik heb dan ook een beroep waarbij ik regelmatig met leveranciers moet onderhandelen (of deze moet aansturen). Mijn beroepsgroep was trouwens nogal een mannenbolwerk, dat wordt nu in sneltreinvaart meer gelijkgetrokken.

Onderzoeken gaan natuurlijk niet over persoonlijke ervaringen. Fijn dat jij het anders hebt ervaren, blijkbaar is het voor de meeste vrouwen anders.

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 10:40

nerdopviva schreef: ↑
30-11-2022 10:28
Onderzoeken gaan natuurlijk niet over persoonlijke ervaringen. Fijn dat jij het anders hebt ervaren, blijkbaar is het voor de meeste vrouwen anders.

Nogmaals, ik herken dit ook niet vanuit vrienden en familie. Maar goed, we hebben over het algemeen wel hoogopgeleide beroepen, daarom zeg ik, ik kan mij voorstellen dat dit per sector/beroepsgroep nogal verschilt. Ik ben benieuwd of daar ook onderzoeken naar zijn gedaan.

Rispenser woensdag 30 november 2022 om 10:42

Vrouwen pieken eerder:

https://www.deondernemer.nl/financien/j ... oot~472098

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Smickelt woensdag 30 november 2022 om 10:52

broodtrommel schreef: ↑
29-11-2022 16:23
Laten we eerst maar eens hetzelfde gaan verdienen als mannen voor dezelfde functies. In dat opzicht is het slecht gesteld.

Kan je aantonen dat dit gebeurt, want dan kunnen we die werkgevers keihard aanpakken want bij wet sinds Sint juttemis verboden.
Daarbij zouden werkgevers wel gek zijn om nog mannen aan te nemen met die dure salarissen van ze als ze voor een fractie een vrouw in dienst kunnen nemen.

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 11:35

Rispenser schreef: ↑
30-11-2022 10:42
Vrouwen pieken eerder:

https://www.deondernemer.nl/financien/j ... oot~472098

Ik geloof op zich ook wel dat vrouwen prioriteiten anders stellen dan mannen. Ik heb in een ver verleden, voordat ik kinderen had, voor een consultancybureau gewerkt. Uurtje factuurtje, veel acquisitie en er werd van je verwacht dat je veel uren draaide, 's avonds vaak nog beschikbaar was, veel reistijd voor opdrachten of er werd verwacht dat je dan een hele week in een hotel zat. Je kon in dat bedrijf snel stappen zetten en flink groeien qua salaris. Er waren in de praktijk ook een grote groep mannen die daar helemaal in meegingen (deze mannen hadden overigens geen gezin of oudere kinderen). Je zag dat veel vrouwen hier geen zin in hadden en hun sociale leven net wat belangrijker vonden en weg gingen. Vaak was dat überhaupt nog voordat ze met kinderen bezig waren. Prioriteiten werden gewoon heel anders gelegd. Ik had daar zelf ook weinig zin in, er is meer in het leven dan werken en bij dat bureau was de balans gewoon compleet zoek.

Anoniem_65f95e3d19661 woensdag 30 november 2022 om 12:17

Destiny schreef: ↑
29-11-2022 20:50
Voor wie is dat doel dan? Ik moet er niet aan denken om zoveel te werken als mijn man. En mijn man wil niet minder werken.

Dat ben je dus niet geëmancipeerd, en je man ook niet.

Ik ben behoorlijk feministisch en mega geëmancipeerd dus ik vind daar wat van. (Nml dat jullie ouderwetse verdeling onverstandig, onwenselijk en een slecht voorbeeld voor jullie kinderen is)

Actieve topics