Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

29-11-2022 12:18 359 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.



Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Geen idee waar ik sta op de emancipatieladder, maar ik ben tevreden met mijn leven.
Ik werk 32 uur, zelfgekozen (ben van 36 teruggegaan naar 32 omdat IK dat wou), mijn vriend 36 uur, zelfgekozen.
We hebben geen kinderen, mijn vriend doet thuis meer dan ik (hij ziet het beter dan ik, dus als hij mij iets vraagt te doen doe ik het wel).
Ik zou niet meer willen werken dan dat ik doe. Ik hecht erg aan mijn vrije tijd. Mijn vrije dagen spendeer ik dus ook helemaal niet aan het huishouden.... Tuurlijk gebeurt het wel, maar dan doen we dat meestal samen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
30-11-2022 14:08
Maar tja, dat is leuk voor kantoorbanen, maar als je een rooster rond moet krijgen met cassieres, en je hebt ze nu allemaal 40 uur, heb je wel een probleem, als we daar plots 32 uur van maken
Maar full time is bij vele sectoren /bedrijven allang geen 40h per week meer. Dat is steeds vaker 36 of 38.
En banen als cassière zijn sowieso bijna altijd part time.

Dat is ook een beetje een probleem: dat er veel banen die een niet heel hoog uurloon hebben ook nog eens niet full time aangeboden worden zoals in retail.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
30-11-2022 14:02
Je zit ook niet vast aan loonschalen in de publieke sector. Mijn jonge, onervaren mannelijke collega is onlangs een schaal hoger ingestroomd dan waar ik zit, met ruim tien jaar ervaring. En ik kan er vrij weinig mee behalve maar eens zuchten.
Bizar, bij ons kan dat alleen via een herwaardering van de functie. Voor sommige functies is het wel mogelijk een toelage uit te onderhandelen bovenop je salaris maar dat zijn functies waar een zwaar tekort is en waar niet aan mensen is te komen omdat de private sector veel meer betaalt (ruimtelijk domein).
Thalas schreef:
30-11-2022 14:02
Je zit ook niet vast aan loonschalen in de publieke sector. Mijn jonge, onervaren mannelijke collega is onlangs een schaal hoger ingestroomd dan waar ik zit, met ruim tien jaar ervaring. En ik kan er vrij weinig mee behalve maar eens zuchten.
Toen ik in de publieke sector werkte en erachter kwam dat ik minder verdiende dan mannelijke collega's ben ik het gesprek aangegaan. En met succes, want ik kreeg er geld bij. Echt niet dat ik het erbij laat zitten als ik erachter kom dat een collega die minder ervaren is in een hogere schaal is ingestroomd. Het is niet fijn om zo'n gesprek te moeten voeren, maar anders gebeurt er ook niks.

Moet wel zeggen dat mijn positie op de arbeidsmarkt en binnen het bedrijf goed was. Daardoor was ik niet zo bang voor de gevolgen van het aangaan van zo'n gesprek.
Alle reacties Link kopieren Quote
broodtrommel schreef:
30-11-2022 13:07
Dat is gewoon algemeen bekend en al vaker ter sprake gekomen.

Het ehet de Gender Pay Gap, loonkloof etc. In Nl ligt deze op 13,7 procent.
De loonkloof is al zo vaak gedebunked dat ik er verder geen aandacht meer aan besteed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Smickelt schreef:
01-12-2022 13:19
De loonkloof is al zo vaak gedebunked dat ik er verder geen aandacht meer aan besteed.
De loonkloof is keihard bewezen: https://www.rtlnieuws.nl/economie/opin ... ers-uitleg

Net als dat bewezen is dat lonen in een sector dalen naarmate er meer vrouwen gaan werken: https://www.sciencedirect.com/science/ ... 7121001378
Alle reacties Link kopieren Quote
Vrouwendiscriminatie volgt altijd zo mooi the Narcissist Prayer:

That didn't happen.
And if it did, it wasn't that bad.
And if it was, that's not a big deal.
And if it is, that's not my fault.
And if it was, I didn't mean it.
And if I did... You deserved it.

Vrouwendiscriminatie bestaat niet. Als het wel bestaat is het niet erg. Als het wel erg is, kan niemand er iets aan doen. Als mensen er wel wat aan kunnen doen, doen ze het onbewust. En als ze het wel bewust doen, dan verdienen vrouwen het gewoon. Of in dit geval: juist niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
01-12-2022 16:08
Vrouwendiscriminatie volgt altijd zo mooi the Narcissist Prayer:

That didn't happen.
And if it did, it wasn't that bad.
And if it was, that's not a big deal.
And if it is, that's not my fault.
And if it was, I didn't mean it.
And if I did... You deserved it.

Vrouwendiscriminatie bestaat niet. Als het wel bestaat is het niet erg. Als het wel erg is, kan niemand er iets aan doen. Als mensen er wel wat aan kunnen doen, doen ze het onbewust. En als ze het wel bewust doen, dan verdienen vrouwen het gewoon. Of in dit geval: juist niet.
Hear hear :worship:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind de communicatie over hoe vrouwen worden behandeld in de medische wetenschap ook zo wonderlijk. 'De medische wetenschap is teveel op mannen gericht'. Bullshit. Vrouwen worden gewoon maar zeer beperkt serieus genomen. En als vrouwen eigenlijk alleen maar hysterische klachten hebben, is het geen wonder dat er weinig kennis wordt verworven over hun ziektebeelden, want die worden bij voorbaat al als niet-bestaand bestempeld, en wat niet bestaat hoef je ook niet te onderzoeken. De medische wetenschap is niet teveel op mannen gericht, vrouwen, hun klachten en hun meningen, worden stelselmatig ontkend, gebagatelliseerd en genegeerd. Dat is iets héél anders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Smickelt schreef:
01-12-2022 13:19
De loonkloof is al zo vaak gedebunked dat ik er verder geen aandacht meer aan besteed.
Dan steek je je hoofd gewoon lekker in het zand
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.
Raf schreef:
01-12-2022 21:00
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.

Uh?
Omdat er vrouwen ergens op deze aardkloot helemaal geen rechten hebben mogen we hier niet strijden voor nog meer?
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
01-12-2022 21:41
Uh?
Omdat er vrouwen ergens op deze aardkloot helemaal geen rechten hebben mogen we hier niet strijden voor nog meer?
Misschien kun jij mij aanwijzen waar ik dat zeg?
Alle reacties Link kopieren Quote
Raf schreef:
01-12-2022 21:00
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.
En waarom zou je de lat leggen of laten afhangen van landen waar het erbarmelijk gesteld is met vrouwenrechten? Die neem je toch niet als leidraad?

Dan kun je alle verbetering wel opgeven hè.

Kankeronderzoek? Nee de ziekenhuizen zijn hier al veel beter dan in andere landen.

Dierenbescherming? Niet nodig, hebben ze in Congo ook niet.

Kinderarbeidswetten? Ach in Bangladesh beginnen ze al met 4 dus dan mag het hier met 6.
Alle reacties Link kopieren Quote
Raf schreef:
01-12-2022 21:00
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.
Zelfs als je nu al tevreden bent met de (nog steeds achtergestelde) positie van vrouwen in Nederland, is het belangrijk dat je blijft strijden voor de positie van de vrouw. Genoeg voorbeelden te vinden van landen waar verworven vrouwenrechten worden teruggedraaid. Zie bijvoorbeeld de VS.

Denken dat het met de tijd allemaal vanzelf wel beter gaat worden is bijzonder naïef.
Alle reacties Link kopieren Quote
Procne schreef:
01-12-2022 21:52
Zelfs als je nu al tevreden bent met de (nog steeds achtergestelde) positie van vrouwen in Nederland, is het belangrijk dat je blijft strijden voor de positie van de vrouw. Genoeg voorbeelden te vinden van landen waar verworven vrouwenrechten worden teruggedraaid. Zie bijvoorbeeld de VS.

Denken dat het met de tijd allemaal vanzelf wel beter gaat worden is bijzonder naïef.
En dit inderdaad!
Alle reacties Link kopieren Quote
Raf schreef:
01-12-2022 21:00
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.
En daarom is het goed om er alert op te zijn op dat het niet weer slinks wordt afgebroken en dat er zelfs nog slagen te slaan zijn. Omdat dat ‘nog niet zo lang bezig is’. Wtf? Alsof je het over een irritante mug hebt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Raf schreef:
01-12-2022 21:44
Misschien kun jij mij aanwijzen waar ik dat zeg?

Ongeveer hier:

Raf schreef:
01-12-2022 21:00
Ik vind het eigenijk allemaal wel prima hierzo. Natuurijk kunnen er nog dingen veranderen maar dat heeft tijd nodig. Zolang is dat emancipatie allemaal nog niet bezig als je naar de geschiedenis kijkt. Dan is er in een aantal decennia behoorlijk wat veranderd en in vergelijking met een boel landen op de wereld hebben vrouwen het hier goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ga het never nooit niet prima vinden dat mijn dochters minder kansen en verworvenheden hebben dan mijn zoons.
Yasminmax schreef:
30-11-2022 12:23
Dus evenveel werken als je partner = emancipatie ?
Dat vind ik wel erg kort door de bocht.

Een relatie waarin je allebei hetzelfde salaris hebt, evenveel werklast/werkdruk hebt en je dan ook nog allebei evenveel draaglast hebt lijkt me nogal een utopie.
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 07:01
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.
Tevredenheid is per definitie een gevoel, dus als je het ‘denkt te zijn’ ben je het gewoon. Kun jij vervelend vinden, dat anderen zich goed voelen over hun leven, maar dat maakt niet dat ze dan maar keuzes moetenmaken waar ze zich niet goed bij voelen, enkel omdat het jou beter uitkomt.
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 07:01
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.

Oh dat zou ik ook zo maar kunnen zeggen. Daar heeft de mijne voor gestudeerd namelijk. Zijn kennis van electriciteit/electrotechniek is zo groot dat de mijne zich beperkt tot stekker erin en knopje op aan. Of op uit.

Ik ontstop dan wel weer de sifons mocht er iets verstopt zitten.

We hebben ieder zo de dingen waar we veel van weten of die we goed kunnen. Daardoor zijn we een prima duo. Om geëmancipeerd te zijn hoef je niet alles tot in detail zelf te kunnen natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wanneer vind je iets dan wél 100% vrije keuze?
Zenmomentje schreef:
02-12-2022 07:09
Tevredenheid is per definitie een gevoel, dus als je het ‘denkt te zijn’ ben je het gewoon. Kun jij vervelend vinden, dat anderen zich goed voelen over hun leven, maar dat maakt niet dat ze dan maar keuzes moetenmaken waar ze zich niet goed bij voelen, enkel omdat het jou beter uitkomt.

Niet zelden geven zulke mensen later aan toch liever andere keuzes gemaakt te hebben.

Als je financieel afhankelijk bent van de meestverdiende of alleenverdienende partner zijn je mogelijkheden gewoon anders dan dat je zelf een substantieel deel van het gezinsinkomen verdient.

Keuzes voor een eventuele scheiding, maar ook keuzes om voor jezelf en je rechten op te komen. De minstverdienende heeft bijna altijd een ondergeschikte rol.
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 07:01
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.
Generaliserend heb je helemaal gelijk, maar net zoals je een individuele keuze niet kunt abstraheren naar het algemeen, kun je het algemeen niet zomaar plakken op het individu. Ik vind het dus ook te makkelijk om zomaar te stellen dat als iemand toevallig een rolverdeling heeft dat hetzelfde is als traditioneel dat dat komt omdat ze gevangen zit in de heersende patriarchale norm.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven