Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

29-11-2022 12:18 359 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.



Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?
Coffee is never my cup of tea
Quincy2 schreef:
02-12-2022 07:16
Wanneer vind je iets dan wél 100% vrije keuze?

100% vrije keus bestaat niet. Bij elke keuze worden mensen beïnvloed door normen van anderen.

Maar, je realiseren dat die beïnvloeding er sowieso is, is al een stap in de goede richting.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
02-12-2022 07:16
Wanneer vind je iets dan wél 100% vrije keuze?

Geen enkele keuze is 100% vrij. Je wordt altijd beïnvloed door je omgeving. De meeste mensen leven in een traditionele omgeving, dus zullen ze eerder geneigd zijn traditionele keuzes te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
02-12-2022 07:26
100% vrije keus bestaat niet. Bij elke keuze worden mensen beïnvloed door normen van anderen.

Maar, je realiseren dat die beïnvloeding er sowieso is, is al een stap in de goede richting.

Dat dus. En die realisatie mis ik nog wel eens bij mensen die traditionele keuzes maken.
nerdopviva schreef:
02-12-2022 07:28
Dat dus. En die realisatie mis ik nog wel eens bij mensen die traditionele keuzes maken.

Dat dus!
Bij die traditionele keuzes zijn mensen ook veel meer geneigd hun keuzes te verdedigen en te verklaren aan anderen.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 02-12-2022 07:35
24.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 07:01
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.
Door veranderende samenstelling bevolking, wordt Nederland iha alleen maar conservatiever.
Succes met mensen vertellen hoe ze moeten leven.
Ik mis die realisatie bij mensen die niet-traditionele keuzes maken. Daar zit in deze tijd net zo goed maatschappelijke invloed op van mediaberichten etc. dat vrouwen niet onafhankelijk zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
02-12-2022 07:32
Dat dus!
Bij die traditionele keuzes zijn mensen ook veel meer geneigd hun keuzes te verdedigen en te verklaren aan anderen.
Dan is die realisatie er dus wel, lijkt me.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
01-12-2022 22:07
Ongeveer hier:
Nee, je legt woorden in mijn mond. Nergens heb ik gezegd wat jij en de dames hierboven aangeven of dat ik niet voor vooruitgang ben. Echter ik kijk er positief naar en snap dat zoiets tijd nodig heeft. Dat is wat ik zeg.
Verder is het van de ene invulling in de andere. Geen dingen lezen die niet gezegd worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zenmomentje schreef:
02-12-2022 07:09
Tevredenheid is per definitie een gevoel, dus als je het ‘denkt te zijn’ ben je het gewoon. Kun jij vervelend vinden, dat anderen zich goed voelen over hun leven, maar dat maakt niet dat ze dan maar keuzes moetenmaken waar ze zich niet goed bij voelen, enkel omdat het jou beter uitkomt.
Hier ben ik het mee eens. Er zijn genoeg vrouwen die aangeven dat als het zou kunnen ze minder of niet zouden werken. Maar die zouden niet tevreden mogen zijn want je moet werken anders ben je niet geëmancipeerd. Hmmm….. grappig wel dat er dan niet gezien kan worden dat dit ook totaal geen geëmancipeerde gedachtengang is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
02-12-2022 07:19
Niet zelden geven zulke mensen later aan toch liever andere keuzes gemaakt te hebben.

Als je financieel afhankelijk bent van de meestverdiende of alleenverdienende partner zijn je mogelijkheden gewoon anders dan dat je zelf een substantieel deel van het gezinsinkomen verdient.

Keuzes voor een eventuele scheiding, maar ook keuzes om voor jezelf en je rechten op te komen. De minstverdienende heeft bijna altijd een ondergeschikte rol.
Daar heb je dan toch echt zelf voor gekozen?

Het voelt een beetje aan als: alle vrouwen die ervoor kiezen om thuis te zijn voor welke reden dan ook zijn zwak en ondergeschikt. Is ook een wat simpele kijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
02-12-2022 07:32
Dat dus!
Bij die traditionele keuzes zijn mensen ook veel meer geneigd hun keuzes te verdedigen en te verklaren aan anderen.
Haha bij die traditionele rolverdeling worden mensen ook veel meer in de hoek gedrukt waardoor ze zich gaan verdedigen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Raf schreef:
02-12-2022 07:49
Hier ben ik het mee eens. Er zijn genoeg vrouwen die aangeven dat als het zou kunnen ze minder of niet zouden werken. Maar die zouden niet tevreden mogen zijn want je moet werken anders ben je niet geëmancipeerd. Hmmm….. grappig wel dat er dan niet gezien kan worden dat dit ook totaal geen geëmancipeerde gedachtengang is.
Maar hoe veel mannen willen wel niet minder of niet werken? Die is het ingeprent dat dat gewoon niet kan, dat ze kostwinner moeten zijn. Emancipatie is imo, hoe houden we ons huishouden draaiende zodat iedereen tevreden is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Raf schreef:
02-12-2022 07:54
Haha bij die traditionele rolverdeling worden mensen ook veel meer in de hoek gedrukt waardoor ze zich gaan verdedigen.

Je doelt vast op de vorige traditionele verdeling, maar de huidige traditionele verdeling is nog steeds zeer ongelijk en er is niemand die die verdeling verdedigt. Sterker nog, het is goed en geemancipeerd dat vrouwen überhaupt werken. Dat dat vele malen minder uur is dan mannen werken is 'normaal', net zoals het 'normaal' is dat mannen nog steeds maar mondjesmaat voor hun kinderen zorgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Emancipatie is dat iedereen alle rollen kan vervullen. Niet omdat dat een doel op zich is, maar omdat het zeer noodzakelijk is dat íedereen weet hoe het is om verantwoordelijk te zijn voor het welbevinden van anderen. Kunnen zorgen en de noodzaak voelen te móeten zorgen zijn vaardigheden die ons in staat stellen beslissingen te nemen die voor iedereen voordelig zijn. Op dit moment worden de meeste beslissingen genomen door mensen die zelden tot nooit verantwoordelijk zijn voor het welbevinden van anderen en dat is in het huidige klimaat zéér problematisch.
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 07:01
Het gaat niet alleen om evenveel uren werken, het gaat om de gehele taakverdeling. Zoals zij die omschrijft is het mega traditioneel en niet geëmancipeerd. Vrouwen roepen dan vaak verdedigend ‘maar bij ons is het een eigen keuze’.
Daar geloof ik dus geen bal van. Zit je in die constructie gevangen dan komt dat door de nog steeds heersende patriarchale norm, en is emancipatie grotendeels aan je voorbij gegaan.

Als je er op gaat letten zie je zoveel niet geëmancipeerde vrouwen meeschrijven hier. ‘Mijn man zegt’ zodra het over iets technisch gaat. En let maar eens op de topics over huishoudelijke taakverdeling: de vrouw is in charge. Doet ze niet minstens meer dan de helft, dan is ze sowieso diegene die het aanstuurt, bedenkt en verdeelt.
Ik denk dat de eerste stap is: realisatie dat we er nog LANG niet zijn. Dan kunnen we vandaar verder emanciperen.

Dus daarom spreek ik iemand aan op zo’n opmerking over een traditionele rolverdeling. Kan prima dat je daar in zit en denkt er tevreden mee te zijn, maar realiseer je waarom je daarin zit. Dat is echt niet 100% vrije keuze. Daar spelen maatschappelijke patronen en verwachtingen mee. En die geef je op deze manier van voorleven weer door aan je kinderen.
Dat vind ik erg. 2022 en we zijn nog steeds niet gelijkwaardig.
Op basis van een eerdere post waarin je jezelf mega geëmancipeerd noemt heb ik je al gevraagd wat dat dan is. Want wederom denk ik op basis van wat je schrijft, hoezo zou jij nou diegene zijn die de meetlat kan maken, anderen er langs mag leggen en ook nog gerechtigd zijn om mensen er op aan te spreken. Wat maakt jou zo uniek daarin dat dat oké is en niet enorm hooghartig?
Naar mijn ervaring zijn de meeste mensen die zichzelf heel geëmancipeerd vinden dat juist niet. Omdat ze heel erg bewust zijn van sekse en vinden dat daar bepaald gedrag bij hoort en oordelen hebben op basis van die sekse.

Ik heb de eerste 10 jaar van onze relatie meer gewerkt dan mijn man. Ik verdien meer en qua gezinsinkomen was dat dus handiger. Hij deed dus meer in het huishouden en in de zorg voor de kinderen. Nu de jongste naar school is en onze financiële situatie het toelaat verschuiven ook behoeftes. Hij wil graag meer gaan werken, ik word steeds meer mantelzorger voor mijn vader en dus gaat hij naar 4 dagen werken en ik naar 3. De rollen veranderen. Je zou kunnen zeggen volgens jouw meetlat meer traditioneel, ik meer zorgen en hij meer werken. Ik lever dan blijkbaar in op het gebied van emancipatie? Of mag het er ook om gaan dat in een gezin er veel verschillende rollen, behoeften en verantwoordelijkheden zijn die je fluïde in kan vullen en kunnen verschuiven over levensfasen heen?
Waarom wil je het persoonlijk maken Lollypop? Dat is op de man spelen in plaats van op de bal: mij ongeloofwaardig proberen te maken zodat je wat ik schrijf in twijfel kan trekken.

Waarom ben je zo bang voor wat ik zeg: de emancipatie is tot stilstand gekomen en ik vind dat erg.

De meeste mensen zitten vast in traditionele patronen en geven die ook weer door aan hun kinderen. Een forse nieuwe feministische golf is nodig.

Hierboven hebben meerdere mensen al hele goede redenen gegeven dus die hoef ik niet te herhalen.
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 09:27
Waarom wil je het persoonlijk maken Lollypop? Dat is op de man spelen in plaats van op de bal: mij ongeloofwaardig proberen te maken zodat je wat ik schrijf in twijfel kan trekken.

Waarom ben je zo bang voor wat ik zeg: de emancipatie is tot stilstand gekomen en ik vind dat erg.

De meeste mensen zitten vast in traditionele patronen en geven die ook weer door aan hun kinderen. Een forse nieuwe feministische golf is nodig.

Hierboven hebben meerdere mensen al hele goede redenen gegeven dus die hoef ik niet te herhalen.
Ik maak het persoonlijk omdat jij dat doet, door mensen persoonlijk aan te spreken op keuzes die ze in hun leven maken. En ik vraag dan dus inderdaad aan jou op basis waarvan je meent die mogelijkheden te hebben. Lijkt me geen rare vraag. Jij zegt letterlijk dat je mega geëmancipeerd bent. Ik vraag dan, hoezo dan, wat is dat dan? Jij zegt dat je mensen aanspreekt op hoe ze keuzes maken in hun leven, dat is iemand heel persoonlijk benaderen. Mijn vraag aan jou is dan dus, hoezo dan?

En ja, ik trek het in twijfel als mensen zich enorm geëmancipeerd profileren. En daarom vraag ik dat dus na.
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 09:27
Waarom wil je het persoonlijk maken Lollypop? Dat is op de man spelen in plaats van op de bal: mij ongeloofwaardig proberen te maken zodat je wat ik schrijf in twijfel kan trekken.

Waarom ben je zo bang voor wat ik zeg: de emancipatie is tot stilstand gekomen en ik vind dat erg.

De meeste mensen zitten vast in traditionele patronen en geven die ook weer door aan hun kinderen. Een forse nieuwe feministische golf is nodig.

Hierboven hebben meerdere mensen al hele goede redenen gegeven dus die hoef ik niet te herhalen.
Toevoeging
Ik heb er erg veel moeite mee in het algemeen als mensen vinden dat ze elkaar de maat mogen nemen. Maar als we het dan toch seksespecifiek maken, ik denk dat het in deze situatie, bij dit onderwerp, juist een groot risico is voor vrouwen als ze door andere vrouwen de maat worden genomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wil de discussie wel doodslaan: níemand kan in zijn eentje geemancipeerd zijn. Alles wat je doet hangt af van wat anderen in jouw directe en indirecte omgeving doen, kiezen en vinden. En aangezien nagenoeg alle patronen in deze maatschappij ongelijk en ongelijkwaardig zijn is niemand geemancipeerd.
Betreffende poster gebruikte zichzelf als voorbeeld op een manier die je vaak ziet: wij hebben de traditionele taakverdeling maar bij ons zegt dat niets over emancipatie want bij ons is het een vrije keuze.

Daar reageerde ik op, om aan te tonen dat dit niet klopt.

Waarom je het wantrouwt als iemand zich feministisch of geëmancipeerd noemt, geen idee. Dit lijkt me iets persoonlijks van jou en verder niet relevant voor de discussie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pluma schreef:
02-12-2022 08:05
Maar hoe veel mannen willen wel niet minder of niet werken? Die is het ingeprent dat dat gewoon niet kan, dat ze kostwinner moeten zijn. Emancipatie is imo, hoe houden we ons huishouden draaiende zodat iedereen tevreden is.
Ook dit is voor mij een prima voorbeeld van emancipatie. Het gaat voor veel vrouwen om hoe achtergesteld ze zijn ten opzichte van mannen en dat is voor mij niet waar emancipatie om draait. Een man zou ook de keuze moeten hebben minder te werken maar helaas
Alle reacties Link kopieren Quote
ClumsyNinja schreef:
02-12-2022 09:27
Waarom wil je het persoonlijk maken Lollypop? Dat is op de man spelen in plaats van op de bal: mij ongeloofwaardig proberen te maken zodat je wat ik schrijf in twijfel kan trekken.

Waarom ben je zo bang voor wat ik zeg: de emancipatie is tot stilstand gekomen en ik vind dat erg.

De meeste mensen zitten vast in traditionele patronen en geven die ook weer door aan hun kinderen. Een forse nieuwe feministische golf is nodig.

Hierboven hebben meerdere mensen al hele goede redenen gegeven dus die hoef ik niet te herhalen.
Hoezo is emancipatie tot stilstand gekomen? Dat klopt dus niet.
Het is alleen niet iets wat je met een paar jaar veranderd. Mijn baas is bijvoorbeeld erg ouderwets en traditioneel. Die is echter met 20 jaar dood en dan neemt zijn zoon het over. Die is wel voor gelijke behandeling. En zo veranderd het beetje bij beetje. Kost gewoon tijd. Er zijn vele goede veranderingen geweest en die zijn er nog.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
02-12-2022 09:44
Toevoeging
Ik heb er erg veel moeite mee in het algemeen als mensen vinden dat ze elkaar de maat mogen nemen. Maar als we het dan toch seksespecifiek maken, ik denk dat het in deze situatie, bij dit onderwerp, juist een groot risico is voor vrouwen als ze door andere vrouwen de maat worden genomen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Het is ook vaak de vrouw die de andere vrouw naar beneden trekt door eeuwig kritiek te hebben. Dit werkt alleen maar tegen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mevrouw75 schreef:
02-12-2022 07:21
Generaliserend heb je helemaal gelijk, maar net zoals je een individuele keuze niet kunt abstraheren naar het algemeen, kun je het algemeen niet zomaar plakken op het individu. Ik vind het dus ook te makkelijk om zomaar te stellen dat als iemand toevallig een rolverdeling heeft dat hetzelfde is als traditioneel dat dat komt omdat ze gevangen zit in de heersende patriarchale norm.
Bij de overgrote meerderheid van heterostellen zie je toch dat de man méér buitenshuis werkt dan de vrouw. En stuk voor stuk zullen ze zeggen dat het een vrije keuze was, dat dit nu eenmaal zo uitkwam en dat het net zo goed andersom kon zijn.
Mooi niet dus, de meesten zijn zich niet bewust van de maatschappelijke druk en de cultuur. Hetzelfde geldt voor mannen die voor een carrière en stropdas kiezen, vrouwen die voor een hoofddoekje kiezen, mensen die een bepaald type auto kiezen, enzovoorts.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
tyche schreef:
29-11-2022 17:29
Dit illustreert precies wat ik bedoel.

Geen gezin hebben: geen probleem, want je hebt geld.
Geen baan hebben maar wel een gelukkig gezin: probleem, want in worst case scenario heb je dan niet genoeg geld.

Het gezin is blijkbaar niet iets dat we op zichzelf waardevol vinden, meer een leuke hobby voor mensen die het zich kunnen veroorloven. Verlies je het door bv een scheiding, pech, maar kost de maatschappij geen geld dus het is niet erg.
Terwijl een veilige en liefdevolle kindertijd de allerbeste manier is om mensen te vormen tot gelukkige, stabiele volwassenen. Dat krijg je niet voor elkaar met betaald werk, daar gaat een heleboel onbetaalde en onderbetaalde arbeid naartoe. Ik vind het helemaal niet raar dat ouders daar intensief bij willen zijn. Opvang is leuk en goed maar niet genoeg en het wordt alleen maar duurder en schaarser.
Ik ben helemaal niet voor alle moeders thuis, absoluut niet. Ik snap alleen wel dat die keuze wordt gemaakt en ik vind het onbetaalde werk dat veel vrouwen verzetten ondergewaardeerd. Ik zou het super vinden als mannen daar net zo veel aan gaan bijdragen, maar dat zullen ze zeker niet gaan doen als dat soort dingen niet eens worden erkend als waarde-vol werk.

Wat mij betreft kijken we niet alleen kritisch naar de ongelijkheid tussen man en vrouw die de vrouw financieel achterstelt (en de man emotioneel?), maar naar het systeem als geheel dat menselijke waarde gelijkstelt aan financiële opbrengst.

Er is geen tekort aan middelen, maar de middelen zijn niet goed verdeeld. Dat ligt niet aan de individuele keuzes van mensen maar aan hoe onze maatschappij is ingericht. Daar is van alles heel goed aan, maar er zit ook ongelijkheid ingebakken en die los je niet op door te focussen op het individu dat de 'verkeerde' keuzes maakt.
100 % mee eens.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven