Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

Sorcha_ vrijdag 2 december 2022 om 10:35

Pluma schreef: ↑
02-12-2022 08:05
Maar hoe veel mannen willen wel niet minder of niet werken? Die is het ingeprent dat dat gewoon niet kan, dat ze kostwinner moeten zijn. Emancipatie is imo, hoe houden we ons huishouden draaiende zodat iedereen tevreden is.

Ik zit nu zelf in die situatie, ik had heel graag minder willen werken maar het kon financieel gewoon niet uit.
Mijn man gaat binnenkort beginnen met een betere baan voor meer uur, en ik ga een middag per week minder werken.

Het voelt echt als zoveel druk om de kostwinner te zijn

.

Raf vrijdag 2 december 2022 om 10:51

Misschien moet de partner die thuisblijft en voor de kinderen zorgt ook gewoon betaalt worden. Niemand wordt dan achtergesteld en de kinderen worden goed opgevoed.

Anoniem_655778c911c2f vrijdag 2 december 2022 om 10:56

Thalas schreef: ↑
02-12-2022 09:53
Ik wil de discussie wel doodslaan: níemand kan in zijn eentje geemancipeerd zijn. Alles wat je doet hangt af van wat anderen in jouw directe en indirecte omgeving doen, kiezen en vinden. En aangezien nagenoeg alle patronen in deze maatschappij ongelijk en ongelijkwaardig zijn is niemand geemancipeerd.

Ik zie dat niet als de discussie doodslaan, maar als beseffen dat het dus niet gaat om 100% vrije keuzes kunnen maken, want alle keuzes (dus ook de niet-traditionele) zijn afhankelijk van je omgeving, je achtergrond, je persoonlijkheid etc. Dan heeft het dus geen zin om anderen voor de voeten te gooien dat zij geen vrije keuze maken, maar moet je op zoek naar waar het wel om gaat, bv. die gelijkwaardigheid en wat dat dan precies betekent. Want moet iedereen per se evenveel werken en zorgen om gelijkwaardig te zijn of kan het ook op andere manieren?

Mevrouw75 vrijdag 2 december 2022 om 11:40

oudebaas schreef: ↑
02-12-2022 10:27
Bij de overgrote meerderheid van heterostellen zie je toch dat de man méér buitenshuis werkt dan de vrouw. En stuk voor stuk zullen ze zeggen dat het een vrije keuze was, dat dit nu eenmaal zo uitkwam en dat het net zo goed andersom kon zijn.
Mooi niet dus, de meesten zijn zich niet bewust van de maatschappelijke druk en de cultuur. Hetzelfde geldt voor mannen die voor een carrière en stropdas kiezen, vrouwen die voor een hoofddoekje kiezen, mensen die een bepaald type auto kiezen, enzovoorts.

Ik zeg toch ook generaliserend klopt het helemaal enzo. Je moet ‘de overgrote meerderheid’ alleen niet plakken op individuen, ook niet als de overgrote meerderheid etc. Net zoals individuele keuzen niet automatisch voor iedereen gelden.

Ik weet niks over die ene poster die een rolverdeling heeft die gelijk is aan een traditionele rolverdeling, die andere poster weet dat ook niet.

Helemaal prim hoor, graag zelfs, om algemene patronen te ontleden, ter discussie te stellen en hopelijk te veranderen, maar zomaar iemand dat voor de voeten werpen is net zo ongeïnformeerd als een traditionele rolverdeling kiezen zonder enige kennis van maatschappelijke druk.

Mevrouw75 vrijdag 2 december 2022 om 11:42

Zenmomentje schreef: ↑
02-12-2022 10:56
Ik zie dat niet als de discussie doodslaan, maar als beseffen dat het dus niet gaat om 100% vrije keuzes kunnen maken, want alle keuzes (dus ook de niet-traditionele) zijn afhankelijk van je omgeving, je achtergrond, je persoonlijkheid etc. Dan heeft het dus geen zin om anderen voor de voeten te gooien dat zij geen vrije keuze maken, maar moet je op zoek naar waar het wel om gaat, bv. die gelijkwaardigheid en wat dat dan precies betekent. Want moet iedereen per se evenveel werken en zorgen om gelijkwaardig te zijn of kan het ook op andere manieren?

Oh kijk. Je zegt net iets anders, en bedoelt net iets anders, maar ik geloof wel dat ik het met je eens ben.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 15:26

Ik heb een voorstel: maak gewoon 4.5 dagen fulltime.
Zo heeft iedereen wat ruimte voor doktersafspraken, tandarts, physio, met auto naar garage, ... Bovendien als beide ouders op een verschillende dag 's middags vrij zijn hoeven kinderen dan maar 3 dagen naar de BSO zelfs met 2 fulltime werkende ouders.

EefjeEverzwijn vrijdag 2 december 2022 om 15:32

Raf schreef: ↑
02-12-2022 10:51
Misschien moet de partner die thuisblijft en voor de kinderen zorgt ook gewoon betaalt worden. Niemand wordt dan achtergesteld en de kinderen worden goed opgevoed.

Dat is al uitgedacht in de vorm van een basisinkomen voor iedereen.
https://basisinkomen.nl/basisinkomen-so ... minologie/

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 15:38

EefjeEverzwijn schreef: ↑
02-12-2022 15:32
Dat is al uitgedacht in de vorm van een basisinkomen voor iedereen.
https://basisinkomen.nl/basisinkomen-so ... minologie/

En wie gaat dat basisinkomen dan betalen?

TinyTiny vrijdag 2 december 2022 om 15:49

Hier werken we beiden fulltime. Dat vind ik normaal om te doen als je beide gezond bent en geen kinderen hebt. Veel vrouwen van mijn leeftijd en jonger zonder kinderen werken alsnog slechts parttime. Dan blijf je op inkomen ook achter.
Inmiddels verdien ik meer dan man en heb ook nergens het idee achtergesteld te zijn. Heb ook ooit eens gekeken wat het me zou kosten om 1 dag of een halve dag minder per week te gaan werken, maar dat scheelt gewoon honderden euro's. Dat vind ik echt teveel. Gezien m'n werk zie ik ook nog steeds dat mensen toch vaak op hun vrije dag nog iets oppakken, heb je alsnog geen vrije dag gehad. Dan word ik liever betaald.
Met het geld dat we apart zetten hoop ik op den duur wel eerder te kunnen stoppen.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 16:00

TinyTiny schreef: ↑
02-12-2022 15:49
Veel vrouwen van mijn leeftijd en jonger zonder kinderen werken alsnog slechts parttime. Dan blijf je op inkomen ook achter.

Ik mag hopen dat ze dat dan doen om tijd voor zichzelf/een hobby/een familielid te hebben, en niet om het huishouden te doen. Anders zou het wel héél ongeëmancipeerd zijn. Man mag voor zichzelf meer loon en sociale rechten opbouwen, en moet weinig in het huishouden doen, en vrouw staat er financieel en bij een eventuele scheiding veel slechter voor en mag als dank daarvoor het hele huishouden doen. Zou ik als vrouw nooit mee akkoord gaan in elk geval.

Regen-buien vrijdag 2 december 2022 om 16:06

Persoonlijk zal ik nooit fulltime gaan werken. Wij werken nu allebei niet partime. Hij wel iets meer uur dan ik. Nu hebben we nog kleine kinderen, maar als die straks groter zijn, ga ik ook niet meer werken.

Ik vind het heerlijk om op mijn mamadag lekker met de kinderen dingen te doen. En als ze straks naar school gaan, heb ik lekker een ochtend voor mezelf. Echt niet dat ik dan wat extra uurtjes ga werken. Ik ga niet gelukkiger worden van meer uur werken.

Mijn man draagt meer bij aan het gezin in de vorm van geld en ik in de vorm van dingen regelen voor het gezin.

Ben ik dan niet geëmancipeerd? Jammer dan!

Ik moet er wel bij zeggen. Dat als we uit elkaar zouden gaan, dan verdien ik genoeg om mijn eigen broek op te houden.

Regen-buien vrijdag 2 december 2022 om 16:09

TinyTiny schreef: ↑
02-12-2022 15:49
Veel vrouwen van mijn leeftijd en jonger zonder kinderen werken alsnog slechts parttime. Dan blijf je op inkomen ook achter.

Ik snap dat wel. Voor wie moet je inkomen omhoog? Als je gewoon kan rondkomen van minder salaris en je bent daar blij mee. Waarom moet je dan veel uur werken en veel centjes verdien.
Heerlijk toch dat je dan tijd hebt voor andere dingen in het leven.

TinyTiny vrijdag 2 december 2022 om 16:10

Rosanna1985 schreef: ↑
02-12-2022 16:00
Ik mag hopen dat ze dat dan doen om tijd voor zichzelf/een hobby/een familielid te hebben, en niet om het huishouden te doen. Anders zou het wel héél ongeëmancipeerd zijn. Man mag voor zichzelf meer loon en sociale rechten opbouwen, en moet weinig in het huishouden doen, en vrouw staat er financieel en bij een eventuele scheiding veel slechter voor en mag als dank daarvoor het hele huishouden doen. Zou ik als vrouw nooit mee akkoord gaan in elk geval.

Juist ook vrouwen zonder relatie. En natuurlijk prima als die ook wat voor zichzelf willen doen, maar hoor ook regelmatig dat ze het dan niet zo breed hebben. Dan denk ik: sja zo bouw je natuurlijk ook nooit iets op. Ik ken eerlijk gezegd geen enkele man zonder relatie die parttime werkt. Maar kan ook aan mijn bubble liggen.

Thalas vrijdag 2 december 2022 om 16:14

Rosanna1985 schreef: ↑
02-12-2022 16:00
Ik mag hopen dat ze dat dan doen om tijd voor zichzelf/een hobby/een familielid te hebben, en niet om het huishouden te doen. Anders zou het wel héél ongeëmancipeerd zijn. Man mag voor zichzelf meer loon en sociale rechten opbouwen, en moet weinig in het huishouden doen, en vrouw staat er financieel en bij een eventuele scheiding veel slechter voor en mag als dank daarvoor het hele huishouden doen. Zou ik als vrouw nooit mee akkoord gaan in elk geval.

Dit is de meest voorkomende situatie. De meerderheid van de vrouwen gaat hiermee akkoord, inclusief de poster direct onder je. Het is zo normaal, dat mensen niet eens zien hoe oneerlijk het is.

Anoniem_65b93a10517d3 vrijdag 2 december 2022 om 16:19

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:09
Ik snap dat wel. Voor wie moet je inkomen omhoog? Als je gewoon kan rondkomen van minder salaris en je bent daar blij mee. Waarom moet je dan veel uur werken en veel centjes verdien.
Heerlijk toch dat je dan tijd hebt voor andere dingen in het leven.

Bij centjes verdienen denk ik aan vrouwtjes, met een baantje voor erbij, voor de leuke dingetjes en een extra vakantietje.

Regen-buien vrijdag 2 december 2022 om 16:21

Thalas schreef: ↑
02-12-2022 16:14
Dit is de meest voorkomende situatie. De meerderheid van de vrouwen gaat hiermee akkoord, inclusief de poster direct onder je. Het is zo normaal, dat mensen niet eens zien hoe oneerlijk het is.

Maar waarom moeten we meer werken? Ook toen ik nog geen kinderen had en alleen woonde werkte ik niet fulltime. Om mij heen zie ik steeds meer jonge mensen (mannen en vrouwen) niet meer fulltime te werken.

Thalas vrijdag 2 december 2022 om 16:23

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:21
Maar waarom moeten we meer werken? Ook toen ik nog geen kinderen had en alleen woonde werkte ik niet fulltime. Om mij heen zie ik steeds meer jonge mensen (mannen en vrouwen) niet meer fulltime te werken.

Je hoeft niet fulltime te werken, maar jij faciliteert op dit moment je partner in zijn persoonlijke carrière ten koste van jezelf.

TinyTiny vrijdag 2 december 2022 om 16:23

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:21
Maar waarom moeten we meer werken? Ook toen ik nog geen kinderen had en alleen woonde werkte ik niet fulltime. Om mij heen zie ik steeds meer jonge mensen (mannen en vrouwen) niet meer fulltime te werken.

Zolang je helemaal jezelf kunt bedruipen prima. Maar als je daardoor afhankelijk bent van toeslagen zie ik het toch als profiteren.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 16:26

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:21
Maar waarom moeten we meer werken? Ook toen ik nog geen kinderen had en alleen woonde werkte ik niet fulltime. Om mij heen zie ik steeds meer jonge mensen (mannen en vrouwen) niet meer fulltime te werken.

Omdat huishouden óók werken is. Met het huishouden inbegrepen werk je evenveel of misschien meer dan je man, maar hij staat er dan wel financieel veel beter voor. Hij zou ook kunnen parttime gaan werken en dat hij dan het huishouden doet. Tenzij je het huishouden zodanig veel leuker vindt dan je werk dat je de financiële nadelen er graag bij neemt natuurlijk.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 16:28

TinyTiny schreef: ↑
02-12-2022 16:10
Juist ook vrouwen zonder relatie. En natuurlijk prima als die ook wat voor zichzelf willen doen, maar hoor ook regelmatig dat ze het dan niet zo breed hebben. Dan denk ik: sja zo bouw je natuurlijk ook nooit iets op. Ik ken eerlijk gezegd geen enkele man zonder relatie die parttime werkt. Maar kan ook aan mijn bubble liggen.

Bij vrouwen zonder relatie lijkt het me niet zo 'n probleem. Als zij dat doen dan is het omdat ze weten dat ze op die manier hun broek kunnen ophouden, ze komen er niet door in een afhankelijke positie. Dat ze het dan minder breed hebben is natuurlijk een eigen keuze.

Regen-buien vrijdag 2 december 2022 om 16:29

Thalas schreef: ↑
02-12-2022 16:23
Je hoeft niet fulltime te werken, maar jij faciliteert op dit moment je partner in zijn persoonlijke carrière ten koste van jezelf.

Ik zie het niet zozeer als ten koste van mezelf. Misschien komt het omdat ik zo ben vastgeroest in mijn rolpatroon dat ik het niet zie.

Het gaat mij vooral om dat ik niet blij wordt van meer uur werken. (Dan de 32 uur die ik nu werk). Ik denk dat er meer in het leven is, dan betaald werk doen.

Regen-buien vrijdag 2 december 2022 om 16:32

Rosanna1985 schreef: ↑
02-12-2022 16:26
Omdat huishouden óók werken is. Met het huishouden inbegrepen werk je evenveel of misschien meer dan je man, maar hij staat er dan wel financieel veel beter voor. Hij zou ook kunnen parttime gaan werken en dat hij dan het huishouden doet. Tenzij je het huishouden zodanig veel leuker vindt dan je werk dat je de financiële nadelen er graag bij neemt natuurlijk.

Het huishouden vind ik niet perse leuk. Wel vind ik het leuk om tijd door te brengen met mijn kinderen. En ja, dat vind ik regelmatig leuker dan mijn werk.

Thalas vrijdag 2 december 2022 om 16:36

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:29
Ik zie het niet zozeer als ten koste van mezelf. Misschien komt het omdat ik zo ben vastgeroest in mijn rolpatroon dat ik het niet zie.

Het gaat mij vooral om dat ik niet blij wordt van meer uur werken. (Dan de 32 uur die ik nu werk). Ik denk dat er meer in het leven is, dan betaald werk doen.

Zeker, dat vind ik ook. Maar als jij en je partner allebei de keuze voor kinderen hebben gemaakt, terwijl het grootste deel van het werk dat bij deze kinderen hoort op jouw schouders terecht komt, kan je man carrière maken dankzij jou. Jij faciliteert zijn financiële groei, zijn pensioen en zijn carrière door thuiswerk van hem over te nemen. Zolang jullie samen blijven is dat niet zo erg, maar als dat niet zo is is het wel zuur. Wat je nu aan tijd en energie van hem overneemt, steekt hij in zijn werk, en dat levert hem na een scheiding nog persoonlijk een hoop op, terwijl jij dan met minder geld èn de grootste zorgtaak achter blijft.

thalas wijzigde dit bericht op 02-12-2022 16:37

0.05% gewijzigd

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 16:36

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:29

Het gaat mij vooral om dat ik niet blij wordt van meer uur werken. (Dan de 32 uur die ik nu werk). Ik denk dat er meer in het leven is, dan betaald werk doen.

Dat is ook zo. Mijn idee is dat je net genoeg moet werken om je eigen broek te kunnen ophouden indien nodig (dat betekent dus ook zorgen voor voldoende eigen pensioenopbouw), maar ook niet meer dan dat.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 16:38

Regen-buien schreef: ↑
02-12-2022 16:32
Het huishouden vind ik niet perse leuk. Wel vind ik het leuk om tijd door te brengen met mijn kinderen. En ja, dat vind ik regelmatig leuker dan mijn werk.

OK, maar wanneer die kinderen dan groot zijn, dan ben jij niet verplicht deeltijds te blijven werken en het huishouden te doen. Dan zou je man voor de verandering dat misschien kunnen doen. Dat bedoel ik met het vastgeroeste rollenpatroon dat mensen om duur soms zelfs niet meer zien.

Actieve topics