Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

Thalas vrijdag 2 december 2022 om 18:45

Rosanna1985 schreef: ↑
02-12-2022 18:39
Hoe komt het trouwens dat mannen nooit het probleem lijken te hebben dat hun job "nu eenmaal" maar 5.5 uren per dag is?

Ik vind het institutionele discriminatie. Maar het kan natuurlijk ook toeval zijn.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 18:49

Thalas schreef: ↑
02-12-2022 18:45
Ik vind het institutionele discriminatie. Maar het kan natuurlijk ook toeval zijn.

En juist omdat er dan geen voltijdse jobs zijn, zijn mannen waarschijnlijk nog minder geneigd om een job in zorg/onderwijs aan te nemen, wat het probleem nog meer in stand houdt.

Thalas vrijdag 2 december 2022 om 18:53

Ja, mooi hè. Zo maken we goed duidelijk dat dit soort banen geen volwaardig werk is.

Procne vrijdag 2 december 2022 om 21:38

Rosanna1985 schreef: ↑
02-12-2022 18:44
Dan zou ik mij inderdaad ook afvragen of ik wel in het onderwijs wil werken. Maar nu met het lerarentekort zou je toch denken dat ze wél een fulltime contract kunnen aanbieden als iemand enkel fulltime wil?

Ik heb jaren geleden in het onderwijs gewerkt en hoewel er toen al te weinig leraren waren en ik een tekortvak gaf, was het heel moeilijk om aan een fulltime aanstelling te komen. De meeste vacatures zijn voor 0,6-0,8 fte of minder. Dus dan moet je op twee scholen werken om aan 1 fte te komen en heb je meer reistijd, lastige roosters en dubbele ouderavonden, vergaderingen etc.

Ik had uiteindelijk een school gevonden met een vacature voor 1,5 fte, maar heb enorm moeten pushen om daarvan een volle fte te krijgen. Directeur wilde liever dat ik maximaal 0,9 zou werken, omdat fulltime werken in het onderwijs te zwaar zou zijn.

Het is ook heel zwaar (ik werkte meer dan 50 uur per week), maar dan moet je wat aan de werkdruk doen ipv iedereen maar parttime aanstelling geven.

Rosanna1985 vrijdag 2 december 2022 om 22:18

Procne schreef: ↑
02-12-2022 21:38
Ik heb jaren geleden in het onderwijs gewerkt en hoewel er toen al te weinig leraren waren en ik een tekortvak gaf, was het heel moeilijk om aan een fulltime aanstelling te komen. De meeste vacatures zijn voor 0,6-0,8 fte of minder. Dus dan moet je op twee scholen werken om aan 1 fte te komen en heb je meer reistijd, lastige roosters en dubbele ouderavonden, vergaderingen etc.

Ik had uiteindelijk een school gevonden met een vacature voor 1,5 fte, maar heb enorm moeten pushen om daarvan een volle fte te krijgen. Directeur wilde liever dat ik maximaal 0,9 zou werken, omdat fulltime werken in het onderwijs te zwaar zou zijn.

Het is ook heel zwaar (ik werkte meer dan 50 uur per week), maar dan moet je wat aan de werkdruk doen ipv iedereen maar parttime aanstelling geven. Ik geloof wel dat ze met een beetje geluk het dan zo geregeld kregen dat 1 dag = 1 school, of toch in de mate van het mogelijke.

Precies, dan moeten ze maar herdefiniëren wat fulltime is.
Dat van die meerdere scholen klinkt bekend. Ik ken mensen hier in België die zelfs op 4 verschillende scholen tegelijk lesgegeven hebben om aan een fulltime te komen. En dan natuurlijk verondersteld worden om op elk van die scholen te komen helpen met het schoolfeest, de spaghettiavond, enzoverder. Ik geloof wel dat ze het dan met een beetje geluk zo geregeld kregen dat 1 (halve) dag = 1 school, of toch in de mate van het mogelijke.

Rispenser zaterdag 3 december 2022 om 14:04

Thalas schreef: ↑
02-12-2022 18:53
Ja, mooi hè. Zo maken we goed duidelijk dat dit soort banen geen volwaardig werk is.

Dat zijn jouw woorden. Mannen zijn gewoon veel meer statusgericht in hun carrière en dat betaalt zich uit. En het lijkt erop dat mannen beter samenwerken.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Chienandalou zaterdag 3 december 2022 om 14:20

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 14:04
Dat zijn jouw woorden. Mannen zijn gewoon veel meer statusgericht in hun carrière en dat betaalt zich uit. En het lijkt erop dat mannen beter samenwerken.

Nee, samenwerking tussen mannen en vrouwen schijnt betere teams op te leveren.
Daarnaast zijn mannen gemiddeld meer competitief, dat is niet altijd een pre.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Rispenser zaterdag 3 december 2022 om 14:51

Chienandalou schreef: ↑
03-12-2022 14:20
Nee, samenwerking tussen mannen en vrouwen schijnt betere teams op te leveren.
Daarnaast zijn mannen gemiddeld meer competitief, dat is niet altijd een pre.

Als man kun je gewoon meer bereiken als je de competitiestrijd met veel energie aangaat.

De rijkste man Elon Musk is daar een extreem voorbeeld van: https://youtu.be/GtaxU6DZvLs

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Rosanna1985 zaterdag 3 december 2022 om 18:28

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 14:51

De rijkste man Elon Musk is daar een extreem voorbeeld van: https://youtu.be/GtaxU6DZvLs

Maar moeten we hem daarvoor ook respecteren? Intussen heeft hij wel heel veel mensen ontslagen voor geldgewin bvb. Verdient hij meer respect dan iemand in de zorg die met hart en ziel voor haar patiënten zorgt? Volgens mij niet!

Rispenser zaterdag 3 december 2022 om 18:38

Rosanna1985 schreef: ↑
03-12-2022 18:28
Maar moeten we hem daarvoor ook respecteren? Intussen heeft hij wel heel veel mensen ontslagen voor geldgewin bvb. Verdient hij meer respect dan iemand in de zorg die met hart en ziel voor haar patiënten zorgt? Volgens mij niet!

Natuurlijk verdienen mensen die met hart en ziel in de zorg werken respect. Zij kregen applaus met de Corona-golf.

Mannen kiezen vaker voor geld en vrouwen voor applaus (de zorg).

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Rosanna1985 zaterdag 3 december 2022 om 18:43

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 18:38
Natuurlijk verdienen mensen die met hart en ziel in de zorg werken respect. Zij kregen applaus met de Corona-golf.

Mannen kiezen vaker voor geld en vrouwen voor applaus (de zorg).

Maar het zorgpersoneel was dan wel helemaal niet blij en zelfs beledigd door dat applaus. Juist omdat ze geen applaus willen maar betere arbeidsvoorwaarden.

nerdopviva zaterdag 3 december 2022 om 18:44

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 18:38
Natuurlijk verdienen mensen die met hart en ziel in de zorg werken respect. Zij kregen applaus met de Corona-golf.

Mannen kiezen vaker voor geld en vrouwen voor applaus (de zorg).

Het is niet zozeer een kwestie van kiezen. Mannen krijgen vooral waardering als ze veel geld verdienen, vrouwen krijgen vooral waardering als ze zorgen. En we willen allemaal waardering.

Rispenser zaterdag 3 december 2022 om 18:46

Rosanna1985 schreef: ↑
03-12-2022 18:43
Maar het zorgpersoneel was dan wel helemaal niet blij en zelfs beledigd door dat applaus. Juist omdat ze geen applaus willen maar betere arbeidsvoorwaarden.

Ik gun ze ook beter arbeidsvoorwaarden (wie niet), maar het lijkt alsof ze nauwelijks onderhandelingsmacht hebben om dat af te dwingen.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Positive_vibes zaterdag 3 december 2022 om 18:52

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 18:38
Natuurlijk verdienen mensen die met hart en ziel in de zorg werken respect. Zij kregen applaus met de Corona-golf.

Mannen kiezen vaker voor geld en vrouwen voor applaus (de zorg).

Nee. Vrouwen die veel geld verdienen of mannen die zorgen krijgen daarvoor geen respect. Eerder het tegenovergestelde. Dus die keuze is geen toeval. Of eigenlijk niet eens echt een keuze maar een maatschappelijk patroon.

Elon Musk is overigens vooral een voorbeeld van hoe je met rijke ouders 10-0 voorstaat.

Wissewis zaterdag 3 december 2022 om 18:55

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 18:46
Ik gun ze ook beter arbeidsvoorwaarden (wie niet), maar het lijkt alsof ze nauwelijks onderhandelingsmacht hebben om dat af te dwingen.

Bwah, als elke zorg-medewerker morgen het werk neerlegt en een fatsoenlijk contract wil heb je een zwaar probleem.

Alleen gaat dat natuurlijk nooit gebeuren omdat er natuurlijk mensen nét wél blij zijn met die deeltijdse contracten.
En geen hoger contract willen.
Of wel iets hoger, maar die halve dag extra bovenop hun 24-uren-contract draaien ze toch al sowieso door personeels-uitval en -tekorten.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Chienandalou zaterdag 3 december 2022 om 18:58

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 14:51
Als man kun je gewoon meer bereiken als je de competitiestrijd met veel energie aangaat.

De rijkste man Elon Musk is daar een extreem voorbeeld van: https://youtu.be/GtaxU6DZvLs

Tsja, als een man als Elon Musk jouw visie van succesvol en ‘beter’ is, dan zijn we wel uitgepraat.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Rosanna1985 zaterdag 3 december 2022 om 22:53

Wissewis schreef: ↑
03-12-2022 18:55
Bwah, als elke zorg-medewerker morgen het werk neerlegt en een fatsoenlijk contract wil heb je een zwaar probleem.

Alleen gaat dat natuurlijk nooit gebeuren omdat er natuurlijk mensen nét wél blij zijn met die deeltijdse contracten.

Inderdaad, daaraan ligt het denk ik, dat sommigen wél blij zijn met die deeltijdse contracten.
Voor sommige mensen, ook vrouwen, is een onderbetaalde job met enkel deeltijdse contracten gewoon geen optie. Sommige mensen kiezen dan gewoon voor een andere sector of kiezen zelfs om van in het begin al niet voor zo een job te studeren.

Blijkbaar zijn er toch nog genoeg mensen die dat wél willen, anders zouden ze inderdaad niemand meer vinden.

Dokje zaterdag 3 december 2022 om 23:45

Rispenser schreef: ↑
03-12-2022 18:38
Natuurlijk verdienen mensen die met hart en ziel in de zorg werken respect. Zij kregen applaus met de Corona-golf.

Mannen kiezen vaker voor geld en vrouwen voor applaus (de zorg).

Mannen moeten dan van oudsher ook een heel gezin onderhouden.

Ik vind het zo jammer en kortzichtig dat in Nederland alles nogal snel polariseert. Nu is de vrouw weer het slachtoffer van de man mbt aantal te werken uren.

Tot aan de industrialisering werkten mannen en vrouwen. Daarna kwamen de fabrieken op, stegen de inkomens en werd het als heel positief gezien dat vrouwen niet meer uit werken hoefden te gaan, omdat mannen inmiddels zoveel konden verdienen, dat zij het gezin konden onderhouden.

Gelukkig wonen wij in Nederland waar respect, empathie en begrip voor voorouders onbestaanbaar.

Maaar goed, de man is het kwaad van alles begrijp ik. Dat jullie opa's, vaders en broers en neven etc zo verschrikkelijk zijn. Hoe is dat om te realiseren?

Anoniem_65537e7f5e90c zondag 4 december 2022 om 00:00

Vrouwen kunnen er ook wat van. Onderling.

Ik zag deze week in een topic nog hoe de aanbeveling om financieel zelfstandig te zijn, werd uitgelegd als een wantrouwen in je relatie. Alleen als je bang bent dat er een scheiding in zit, zou je geld moeten willen verdienen. Alsof je als vrouw niet meer bent dan iemands partner. Je enige verantwoordelijkheid is de juiste kiezen. Doe je dat goed, dan heb je verder geen autonomie nodig. Zulke vrouwen kun je net zo goed weer handelingsonbekwaam maken.

anoniem_65537e7f5e90c wijzigde dit bericht op 04-12-2022 00:04

15.09% gewijzigd

Chienandalou zondag 4 december 2022 om 00:03

Dokje schreef: ↑
03-12-2022 23:45
Mannen moeten dan van oudsher ook een heel gezin onderhouden.

Ik vind het zo jammer en kortzichtig dat in Nederland alles nogal snel polariseert. Nu is de vrouw weer het slachtoffer van de man mbt aantal te werken uren.

Tot aan de industrialisering werkten mannen en vrouwen. Daarna kwamen de fabrieken op, stegen de inkomens en werd het als heel positief gezien dat vrouwen niet meer uit werken hoefden te gaan, omdat mannen inmiddels zoveel konden verdienen, dat zij het gezin konden onderhouden.

Gelukkig wonen wij in Nederland waar respect, empathie en begrip voor voorouders onbestaanbaar.

Maaar goed, de man is het kwaad van alles begrijp ik. Dat jullie opa's, vaders en broers en neven etc zo verschrikkelijk zijn. Hoe is dat om te realiseren?

Euh nee. Er kwam een arbeidsverbod voor gehuwde vrouwen en zij waren wettelijk handelingsonbekwaam.

Wanna grow up to be
Be a debaser

RonJja zondag 4 december 2022 om 00:12

Ik vind jonge vrouwen weer terugvallen in de ouderwetsere/klassieke rollen. Te laat komen omdat kinderen naar school moeten, naar huis moeten voor ziek kind, 3 jaar lang borstvoeding geven, etc
Kan er boos om worden, de man blijft nauwelijks thuis, komt niet te laat op het werk. Vrouwelijke collega's maken daardoor hun eigen baan minder belangrijk dan die van hun man. Vreselijk.
Man en ik hebben het altijd eerlijk verdeeld. En evenveel gewerkt.

Loosduinen zondag 4 december 2022 om 01:14

RonJja schreef: ↑
04-12-2022 00:12
Ik vind jonge vrouwen weer terugvallen in de ouderwetsere/klassieke rollen.

Ik denk dat ze daar nooit uit zijn geweest eigenlijk. Het is altijd een minderheid geweest die het anders regelde.

Anoniem_65537e7f5e90c zondag 4 december 2022 om 07:58

Loosduinen schreef: ↑
04-12-2022 01:14
Ik denk dat ze daar nooit uit zijn geweest eigenlijk. Het is altijd een minderheid geweest die het anders regelde.

Denk ik ook.
Volgens mij is heel bepalend uit wat voor nest je komt.
Vrijwel al mijn vriendinnen (leeftijd 45 - 50) werken 32 uur of meer. En de meesten deden dat ook toen de kinderen nog klein waren.

Zij hebben bijna allemaal een werkende moeder gehad. Ik ook. Wij weten niet beter dan dat volwassenen voor zichzelf kunnen zorgen. Man of vrouw doet er niet toe.

Anoniem_65b93a10517d3 zondag 4 december 2022 om 08:10

kindrebel schreef: ↑
04-12-2022 00:00
Vrouwen kunnen er ook wat van. Onderling.

Ik zag deze week in een topic nog hoe de aanbeveling om financieel zelfstandig te zijn, werd uitgelegd als een wantrouwen in je relatie. Alleen als je bang bent dat er een scheiding in zit, zou je geld moeten willen verdienen. Alsof je als vrouw niet meer bent dan iemands partner. Je enige verantwoordelijkheid is de juiste kiezen. Doe je dat goed, dan heb je verder geen autonomie nodig. Zulke vrouwen kun je net zo goed weer handelingsonbekwaam maken.

Ik vind het juist een boost voor mijn relatie. Ik kan zijn wie ik wil zijn en doen wat goed is voor mijzelf doordat ik zelf genoeg verdien. Ik hoef niet bang te zijn dat mijn man mij zat wordt en dat ik dan met lege handen sta. Dat maakt echt dat ik anders in de relatie zit dan toen ik niks verdiende.

Nadat ik werkloos was geworden en weer ging werken was mijn eerste streven om minimaal de bijstandsnorm te gaan verdienen. Toen ik die mijlpaal bereikt had ging ik door. Inmiddels verdien ik net niet twee keer zo veel. Als ik alleen kom te staan heb ik, in het huidige stelsel, nog wel recht op toeslagen. Met mijn werk gaat het lastig worden om (bij veertig uur) nog meer te verdienen zodat ik zonder toeslagen zou kunnen.

Lollypop04 zondag 4 december 2022 om 08:14

kindrebel schreef: ↑
04-12-2022 07:58
Denk ik ook.
Volgens mij is heel bepalend uit wat voor nest je komt.
Vrijwel al mijn vriendinnen (leeftijd 45 - 50) werken 32 uur of meer. En de meesten deden dat ook toen de kinderen nog klein waren.

Zij hebben bijna allemaal een werkende moeder gehad. Ik ook. Wij weten niet beter dan dat volwassenen voor zichzelf kunnen zorgen. Man of vrouw doet er niet toe.

Die vrouwen van 45 a 50 zijn de moeders van die jonge vrouwen die nu weer terug zouden gaan in ouderwetse rolpatronen. Die hebben dus ook werkende moeders als voorbeeld. Wat maakt dan dat het nu anders zou gaan?

Actieve topics