Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

29-11-2022 12:18 359 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.



Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?
Coffee is never my cup of tea
Lollypop04 schreef:
04-12-2022 08:14
Die vrouwen van 45 a 50 zijn de moeders van die jonge vrouwen die nu weer terug zouden gaan in ouderwetse rolpatronen. Die hebben dus ook werkende moeders als voorbeeld. Wat maakt dan dat het nu anders zou gaan?
Denk ik niet. Ik denk dat het part time-gen van generatie op generatie wordt doorgegeven. Uitzonderingen daargelaten.
kindrebel schreef:
04-12-2022 07:58
Denk ik ook.
Volgens mij is heel bepalend uit wat voor nest je komt.
Vrijwel al mijn vriendinnen (leeftijd 45 - 50) werken 32 uur of meer. En de meesten deden dat ook toen de kinderen nog klein waren.

Zij hebben bijna allemaal een werkende moeder gehad. Ik ook. Wij weten niet beter dan dat volwassenen voor zichzelf kunnen zorgen. Man of vrouw doet er niet toe.

In die tijd, en iets eerder, was dat echt niet voor iedereen de norm. De moeders van mijn vriendinnen en mijn tantes werkten meestal niet. Degene die wel werkten waren meestal meewerkend in het bedrijf van hun man. (Niet zelden een winkel/ bedrijf aan huis)

Mijn huidige vriendinnen werken allemaal een grote parttime job. 30+ uur. Toch ken ik nog heel veel vrouwen die niet of weinig werken uit het ideaalbeeld van het kostwinnersmodel of het anderhalfverdienersmodel.
kindrebel schreef:
04-12-2022 08:21
Denk ik niet. Ik denk dat het part time-gen van generatie op generatie wordt doorgegeven. Uitzonderingen daargelaten.

Ik denk niet dat het een gen is maar eerder ontstaat door groepsdruk.

Mijn moeder vindt nog steeds dat mijn zus en zwager het beter doen dan ik. (Mijn zus heeft geen betaald werk.) Moeder accepteert nu dan wel dat ik werk, maar vindt het overbodig dat ik onlangs vier dagen ben gaan werken want mijn man verdient toch genoeg? Regelmatig moet ze dat ook even hardop benoemen.

In het begin, toen de kinderen klein waren, begreep ze het beter want toen hadden we nog een hele hypotheek af te lossen. :nut:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk ook niet dat het een gen is, maar dat veel mensen het normaal en zelfs wenselijk vinden. Vaak is het de vrouw die minder gaat werken nadat er kinderen zijn omdat haar uurloon lager is. Het wordt als aanvaardbaar gezien dat het inkomen van de vrouw een extra zakcentje is, een aanvulling op het stabiele hoofdinkomen dat wordt gegenereerd door de man.

Er is ook niets mis met een stap terugdoen in verband met bijvoorbeeld kinderen. Maar ik zou dan toch kiezen voor allebei een klein stapje terug en niet één van de twee niets en de ander een reuzenstap.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb ook mega traditionele ouders en mijn moeder heeft na de geboorte van haar oudste kind geen dag meer betaald werk gedaan. Maar zij hebben mij bewust geadviseerd om een studie te doen waar je gewoon een goed salaris mee hebt later terwijl ik liever iets artistieks wilde. Ze zijn dan ook heel trots dat al hun kinderen financieel voor zichzelf kunnen zorgen en dus niet vastzitten in relaties vanwege het geld.

Ik denk gewoon nog steeds dat alles wat vrouwen doen als minder waardevol wordt gezien dan wat mannen doen. Ook al is het hetzelfde werk.

Daarom praten we vaak over het salaris van de vrouw als "centjes". Alsof je een kleuter bent en geld krijgt. En dat daarom de sectoren waar veel vrouwen zijn minder goed beloond worden dan sectoren met veel mannen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pluma schreef:
04-12-2022 09:48
Daarom praten we vaak over het salaris van de vrouw als "centjes". Alsof je een kleuter bent en geld krijgt. En dat daarom de sectoren waar veel vrouwen zijn minder goed beloond worden dan sectoren met veel mannen.
Dat laatste vraag ik me af. Er werken vooral heel erg veel vrouwen in de zorg. Als je daar alle lonen omhoog gooit, moeten óf de belastingen waanzinnig omhoog óf er is geen geld meer voor onderwijs, infrastructuur en andere dingen die uit belastinggeld worden betaald.
Alle reacties Link kopieren Quote
Loosduinen schreef:
04-12-2022 10:01
Dat laatste vraag ik me af. Er werken vooral heel erg veel vrouwen in de zorg. Als je daar alle lonen omhoog gooit, moeten óf de belastingen waanzinnig omhoog óf er is geen geld meer voor onderwijs, infrastructuur en andere dingen die uit belastinggeld worden betaald.

Hier is onderzoek naar gedaan. Zodra er meer vrouwen in een beroepsgroep werken, daalt het loon: https://www.oneworld.nl/lezen/seks-gend ... -van-toen/
Alle reacties Link kopieren Quote
Ach, in zekere zin zou je kunnen zeggen dat de vrouwen het vroeger beter getroffen hadden. Zij zorgden voor huishouden en kinderen, de man voor het geld.
Vrouwen doen vandaag de dag nog hetzelfde maar nu mét minimaal 24 uur werken erbij. Anders zijn ze nog luie uitvreters ook die op de zak van hun man teren. De man ‘helpt wel beter mee’ tegenwoordig maar de vrouw is nog altijd chef huishouden en kinderen en doet al het denk- en regelwerk.
Rooiboshoning schreef:
04-12-2022 11:50
Ach, in zekere zin zou je kunnen zeggen dat de vrouwen het vroeger beter getroffen hadden. Zij zorgden voor huishouden en kinderen, de man voor het geld.
Vrouwen doen vandaag de dag nog hetzelfde maar nu mét minimaal 24 uur werken erbij. Anders zijn ze nog luie uitvreters ook die op de zak van hun man teren. De man ‘helpt wel beter mee’ tegenwoordig maar de vrouw is nog altijd chef huishouden en kinderen en doet al het denk- en regelwerk.

En als ze in een kut-huwelijk zaten hadden ze drie keuzes.
1. Blijven en de schijn op houden.
2. Weggaan en in een sociaal vangnet belanden, en door iedereen met de nek worden aangekeken.
3. Weggaan en zich kapot werken om alle ballen hoog te houden tegen een mager salaris.

Keuze 1 was de meest populaire, gek hè?
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooiboshoning schreef:
04-12-2022 11:50
Ach, in zekere zin zou je kunnen zeggen dat de vrouwen het vroeger beter getroffen hadden. Zij zorgden voor huishouden en kinderen, de man voor het geld.
Vrouwen doen vandaag de dag nog hetzelfde maar nu mét minimaal 24 uur werken erbij. Anders zijn ze nog luie uitvreters ook die op de zak van hun man teren. De man ‘helpt wel beter mee’ tegenwoordig maar de vrouw is nog altijd chef huishouden en kinderen en doet al het denk- en regelwerk.

Dat klopt wel als je naar de cijfers kijkt; vooral in de periode waarin er kinderen zijn is het percentage vrouwen dat economisch zelfstandig is, in 2021 in verhouding het minste gestegen ten opzichte van 2011.
Zie https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 9714519972

Voor alle vrouwen (alle leeftijden van 15 jaar tot AOW-leeftijd, exclusief scholieren en studenten) is de stijging relatief 9.8 %
Namelijk van 56.5 % in 2011 naar 66.3 % in 2021.

Maar er zijn grote verschillen per leeftijdsgroep, bijvoorbeeld:
15-20 jaar - 20.8 % plus (2021 vs 2011)
20-25 jaar - 11.9
55-60 jaar - 15.3
60-65 jaar - 21.2
In de groep 30-35 jaar is de stijging 5.9 %

Verder zijn er verschillen als je kijkt naar migratieachtergrond (generatie), positie in het huishouden en sociaaleconomische categorie (zie linkje) die het totaalbeeld beïnvloeden.
gebruna wijzigde dit bericht op 04-12-2022 12:12
Reden: aanvulling tekst
1.90% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
04-12-2022 12:01
En als ze in een kut-huwelijk zaten hadden ze drie keuzes.
1. Blijven en de schijn op houden.
2. Weggaan en in een sociaal vangnet belanden, en door iedereen met de nek worden aangekeken.
3. Weggaan en zich kapot werken om alle ballen hoog te houden tegen een mager salaris.

Keuze 1 was de meest populaire, gek hè?
Mijn (gechargeerde) voorbeeld was meer bedoeld om te illustreren dat de druk op vrouwen enorm is toegenomen en dat het maar net is hoe je ernaar kijkt, of dat nou zo’n vooruitgang is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooiboshoning schreef:
04-12-2022 11:50
Ach, in zekere zin zou je kunnen zeggen dat de vrouwen het vroeger beter getroffen hadden. Zij zorgden voor huishouden en kinderen, de man voor het geld.
Vrouwen doen vandaag de dag nog hetzelfde maar nu mét minimaal 24 uur werken erbij. Anders zijn ze nog luie uitvreters ook die op de zak van hun man teren. De man ‘helpt wel beter mee’ tegenwoordig maar de vrouw is nog altijd chef huishouden en kinderen en doet al het denk- en regelwerk.

Dat is niet eens in zekere zin zo: de workload was toen ècht eerlijker verdeeld dan nu. En een van de ergste achteruitgangen is het beperken van de partneralimentatie. Waar vrouwen vroeger bij een scheiding gecompenseerd werden voor het werk dat ze thuis deden, terwijl hun partner tijd in zijn werk stak, krijgen ze daar nu maar beperkt compensatie voor en als ze niet of op huwelijkse voorwaarden getrouwd waren, krijgen ze bij een scheiding helemaal niets voor de tijd die zij voor hun partner in de kinderen en het huishouden staken. De schijn van emancipatie heeft voor vrouwen voornamelijk nadelig uitgepakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Volgens mij doen vrouwen inmiddels wel genoeg. Maar is het nu zaak dat mannen de zorg en huishoudelijke taken serieus gaan nemen. En dat ook de maatschappij mannen daarin serieus gaat nemen.

Hoe vaak ik wel niet door de opvang word gebeld terwijl we mijn man expliciet als eerste telefoonnummer hebben neergezet. Of dat ik word teruggebeld door de huisarts over ons kind, terwijl mijn man met ziek kind thuis zit en heeft gebeld voor overleg. Neem hem ook eens serieus als het gaat over de zorg voor zijn eigen kind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
04-12-2022 12:26
Dat is niet eens in zekere zin zo: de workload was toen ècht eerlijker verdeeld dan nu. En een van de ergste achteruitgangen is het beperken van de partneralimentatie. Waar vrouwen vroeger bij een scheiding gecompenseerd werden voor het werk dat ze thuis deden, terwijl hun partner tijd in zijn werk stak, krijgen ze daar nu maar beperkt compensatie voor en als ze niet of op huwelijkse voorwaarden getrouwd waren, krijgen ze bij een scheiding helemaal niets voor de tijd die zij voor hun partner in de kinderen en het huishouden staken. De schijn van emancipatie heeft voor vrouwen voornamelijk nadelig uitgepakt.
Nou dit. Ik snap heel goed dat er gezinnen zijn waar het heel goed werkt als één van de partners thuis blijft en alles regelt. Helemaal als de andere ouder onregelmatig werkt of veel op reis moet. Maar emancipatie is dan ook dat je financieel blijft bijdragen in het geval dat het mis gaat in de relatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pluma schreef:
04-12-2022 12:31
Volgens mij doen vrouwen inmiddels wel genoeg. Maar is het nu zaak dat mannen de zorg en huishoudelijke taken serieus gaan nemen. En dat ook de maatschappij mannen daarin serieus gaat nemen.

Hoe vaak ik wel niet door de opvang word gebeld terwijl we mijn man expliciet als eerste telefoonnummer hebben neergezet. Of dat ik word teruggebeld door de huisarts over ons kind, terwijl mijn man met ziek kind thuis zit en heeft gebeld voor overleg. Neem hem ook eens serieus als het gaat over de zorg voor zijn eigen kind.
Dit ja. Net als de klassieker ‘ik kan niet minder werken in mijn baan’ (wat eigenlijk betekent: ik durf niet moeilijk te gaan doen want wat zal de (mannelijke) baas wel niet van me denken óf het zelf ook eigenlijk helemaal niet zo nodig willen, die dag thuis met kind(eren), maar ja dat hoort tegenwoordig nu eenmaal zo).
Pluma schreef:
04-12-2022 12:31
Volgens mij doen vrouwen inmiddels wel genoeg. Maar is het nu zaak dat mannen de zorg en huishoudelijke taken serieus gaan nemen. En dat ook de maatschappij mannen daarin serieus gaat nemen.

Hoe vaak ik wel niet door de opvang word gebeld terwijl we mijn man expliciet als eerste telefoonnummer hebben neergezet. Of dat ik word teruggebeld door de huisarts over ons kind, terwijl mijn man met ziek kind thuis zit en heeft gebeld voor overleg. Neem hem ook eens serieus als het gaat over de zorg voor zijn eigen kind.

Dit!
Hier een man die al sinds de kinderen klein waren en naar school gingen vier dagen werkt. Dat krijgt hij regelmatig complimenten voor, ik wil sinds kort ook vier dagen en dat komt nogal veel commentaar op.

Doordat ik vier dagen werkte werd het voor mij steeds lastiger om de twee dagen dat iedereen hier moet sporten het eten vroeg op tafel te hebben. Ik heb gezegd dat als man dat nog steeds graag zo zag dat hij dan misschien zelf wat eerder naar huis kon komen. Bij is dus onlangs twee dagen acht uur gaan werken in plaats van negen uur. Wederom applaus dat hij twee dagen in de week eten kookt, zo knap. Ik heb nog nooit applaus gekregen voor de vijf dagen dat ik het doe :proud:
Alle reacties Link kopieren Quote
Pluma schreef:
04-12-2022 12:31
Volgens mij doen vrouwen inmiddels wel genoeg. Maar is het nu zaak dat mannen de zorg en huishoudelijke taken serieus gaan nemen. En dat ook de maatschappij mannen daarin serieus gaat nemen.

Hoe vaak ik wel niet door de opvang word gebeld terwijl we mijn man expliciet als eerste telefoonnummer hebben neergezet. Of dat ik word teruggebeld door de huisarts over ons kind, terwijl mijn man met ziek kind thuis zit en heeft gebeld voor overleg. Neem hem ook eens serieus als het gaat over de zorg voor zijn eigen kind.

Helemaal eens. Als het om zorg voor kinderen gaat, moeten we niet meer automatisch naar de vrouw kijken. En ik vind dat als je als man niet wil zorgen en/of minder wil gaan werken, je je dan moet afvragen of je wel kinderen wil. Voor kinderen moet nu eenmaal gezorgd worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooiboshoning schreef:
04-12-2022 11:50
Ach, in zekere zin zou je kunnen zeggen dat de vrouwen het vroeger beter getroffen hadden. Zij zorgden voor huishouden en kinderen, de man voor het geld.
Nee, zo zie ik dat zelf absoluut niet. Ik zou een zenuwinzinking hebben gekregen als ik alleen huishouden en kinderen had moeten doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
In hoeverre kijken jullie naar emancipatie van alleen Nederlandse mannen en vrouwen (zie titel OP)? De bevolkingssamenstelling wijzigt immers in hoog tempo. Bestond de groep "vrouwen 35-45 jaar" in 1995 nog voor 82.73 % uit vrouwen met een NL achtergrond (geboren 1949-1959),
in 2055 bestaat, volgens de lange termijnplanning van het CBS 2020-2070, de groep vrouwen 35-45 jaar nog maar voor 52.07 % uit vrouwen met een NL achtergrond (geboren 2009-2019).

De netto arbeidsparticipatie van NL 35-45 jarige vrouwen is van 75.6 in 2005, gestegen naar 86.0 in 2020 (plus 10.4).
Die van 35-45 jarige vrouwen met een niet-westerse achtergrond steeg in diezelfde periode van 52.5 naar 61.7 (plus 9.2).
Maar de achterstand is dus van 23.1 in 2005, gestegen naar 24.3 in 2020 t.o.v. NL vrouwen.

De vraag is in hoeverre niet-westerse mannen een obstakel voor de emancipatie van deze vrouwen zijn?
Want de cijfers worden natuurlijk ook beïnvloed door de aantallen van de bevolking: t.o.v. tien jaar geleden zijn er nu 97.500 minder NL vrouwen in deze leeftijdsgroep (35-45 jaar) tegenover 182.300 méér vrouwen met een niet-westerse achtergrond.
Misschien zou het voor de emancipatie/arbeidsdeelname van niet-westerse vrouwen helpen als er bijvoorbeeld een campagne komt die zich specifiek richt op de emancipatie van mannen met een niet-westerse achtergrond?
Alle reacties Link kopieren Quote
nerdopviva schreef:
04-12-2022 13:22
Helemaal eens. Als het om zorg voor kinderen gaat, moeten we niet meer automatisch naar de vrouw kijken. En ik vind dat als je als man niet wil zorgen en/of minder wil gaan werken, je je dan moet afvragen of je wel kinderen wil. Voor kinderen moet nu eenmaal gezorgd worden.
Traditioneel vulden veel mannen de zorg voor de huishouding in door het kostwinnerschap. Voor sommige stellen werkt dat nog steeds, maar lang niet voor iedereen,

Het ergste lijkt me voor een vrouw in een relatie stapt, kinderen krijgt en dat ze helemaal klem komt te zitten waar ze geen kant meer uit kan.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
Andersom schreef:
04-12-2022 08:31
Ik denk niet dat het een gen is maar eerder ontstaat door groepsdruk.
Ja duh. Beeldspraak. ;)

Groepsdruk is net zoiets als uit het nest dat je komt. Je omgeving is heel vormend. Autonome vrouwen kiezen partners die een autonome vrouw willen. Ze voeden hun dochters op tot autonome vrouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:44
Dan zou ik mij inderdaad ook afvragen of ik wel in het onderwijs wil werken. Maar nu met het lerarentekort zou je toch denken dat ze wél een fulltime contract kunnen aanbieden als iemand enkel fulltime wil?
Haha... ik geef al 5 jaar een tekortvak. Fulltime is een probleem, maar ook vaste contracten is een dingetje. Scholen willen hun flexibele schil behouden, dus collega's verlaten na een paar jaar het vak weer. Elk jaar weer afwachten of je het schooljaar daarop nog werk hebt...

Ik zocht even een paar random vacatures op. Een groepsleerkracht voor 0.2125 - 0.425 FTE in Epe. Een wiskundedocent voor 0,3-0,4 FTE in Haren.
En: einde contract in juli.

https://www.meesterbaan.nl/onderwijs/22 ... t-epe.aspx
yasminmax wijzigde dit bericht op 04-12-2022 17:31
0.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Loosduinen schreef:
04-12-2022 10:01
Dat laatste vraag ik me af. Er werken vooral heel erg veel vrouwen in de zorg. Als je daar alle lonen omhoog gooit, moeten óf de belastingen waanzinnig omhoog óf er is geen geld meer voor onderwijs, infrastructuur en andere dingen die uit belastinggeld worden betaald.
Het werk is vooral zwaar. Ik vraag me af of de lonen in de zorg zoveel lager liggen dan in typische mannen beroepen als vrachtwagenchauffeur, stratenmaker of vuilnisman.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooiboshoning schreef:
04-12-2022 12:46
Dit ja. Net als de klassieker ‘ik kan niet minder werken in mijn baan’ (wat eigenlijk betekent: ik durf niet moeilijk te gaan doen want wat zal de (mannelijke) baas wel niet van me denken óf het zelf ook eigenlijk helemaal niet zo nodig willen, die dag thuis met kind(eren), maar ja dat hoort tegenwoordig nu eenmaal zo).
Dat is een cultuur en testosterondingetje.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Yasminmax schreef:
04-12-2022 17:19
Haha... ik geef al 5 jaar een tekortvak. Fulltime is een probleem, maar ook vaste contracten is een dingetje. Scholen willen hun flexibele schil behouden, dus collega's verlaten na een paar jaar het vak weer. Elk jaar weer afwachten of je het schooljaar daarop nog werk hebt...
Tja. En in het onderwijs werken ook veel chemici, wiskundigen, biologen... die makkelijk ergens anders een veel beter betaalde baan kunnen vinden met meer zekerheid. Als ze willen dat de vacatures ingevuld geraken moeten ze wel zorgen dat het aantrekkelijk genoeg is om daarvoor te willen kiezen natuurlijk.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven