Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

Mevrouw75 zondag 4 december 2022 om 22:24

Yasminmax schreef: ↑
04-12-2022 17:19
Haha... ik geef al 5 jaar een tekortvak. Fulltime is een probleem, maar ook vaste contracten is een dingetje. Scholen willen hun flexibele schil behouden, dus collega's verlaten na een paar jaar het vak weer. Elk jaar weer afwachten of je het schooljaar daarop nog werk hebt...

Ik zocht even een paar random vacatures op. Een groepsleerkracht voor 0.2125 - 0.425 FTE in Epe. Een wiskundedocent voor 0,3-0,4 FTE in Haren.
En: einde contract in juli.

https://www.meesterbaan.nl/onderwijs/22 ... t-epe.aspx

Rond deze tijd zijn het ook de invalbanen die open staan, lijkt me vrij logisch allemaal. In April/mei ziet het er allemaal heel anders uit. Dat weet jij toch ook?

Loosduinen maandag 5 december 2022 om 09:15

Mevrouw75 schreef: ↑
04-12-2022 22:24
Rond deze tijd zijn het ook de invalbanen die open staan, lijkt me vrij logisch allemaal. In April/mei ziet het er allemaal heel anders uit. Dat weet jij toch ook?

Mij valt op hoe ontzettend veel docenten zomaar (?) van school wisselen. Mijn kinderen zitten op twee verschillende scholengemeenschappen en de hele tijd vliegen er docenten in en uit, zodat ze voor één vak soms drie docenten hebben in een jaar. Toen ik op een scholengemeenschap zat, is mij dat letterlijk nooit overkomen. De docenten waren de vaste waarden in een school.

Rispenser maandag 5 december 2022 om 09:22

nerdopviva schreef: ↑
04-12-2022 13:22
Helemaal eens. Als het om zorg voor kinderen gaat, moeten we niet meer automatisch naar de vrouw kijken. En ik vind dat als je als man niet wil zorgen en/of minder wil gaan werken, je je dan moet afvragen of je wel kinderen wil. Voor kinderen moet nu eenmaal gezorgd worden.

Sommige mannen willen (stiekem) gewoon beide. En kinderen en fulltime blijven werken. Is vaak beter voor de loopbaan.

Mannen zijn wel goed in geven van sociaal wenselijke antwoorden, "ja, ik vind emancipatie belangrijk"

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Thalas maandag 5 december 2022 om 10:20

Loosduinen schreef: ↑
05-12-2022 09:15
Mij valt op hoe ontzettend veel docenten zomaar (?) van school wisselen. Mijn kinderen zitten op twee verschillende scholengemeenschappen en de hele tijd vliegen er docenten in en uit, zodat ze voor één vak soms drie docenten hebben in een jaar. Toen ik op een scholengemeenschap zat, is mij dat letterlijk nooit overkomen. De docenten waren de vaste waarden in een school.

Ik vind sommige schoolleiders vrij narcistische en incompetente eikels, m/v. Ik begrijp goed dat docenten in deze arbeidsmarkt hun heil elders zoeken wanneer ze direct worden geconfronteerd met het narcistisch incompetente eikelschap van hun schoolleider, m/v.

Loosduinen maandag 5 december 2022 om 10:28

Thalas schreef: ↑
05-12-2022 10:20
Ik vind sommige schoolleiders vrij narcistische en incompetente eikels, m/v. Ik begrijp goed dat docenten in deze arbeidsmarkt hun heil elders zoeken wanneer ze direct worden geconfronteerd met het narcistisch incompetente eikelschap van hun schoolleider, m/v.

Ja, maar mijn kinderen rapporteren allebei een leuke school met goede sfeer. Natuurlijk kan dat er in de docentenkamer heel erg anders uitzien, dat snap ik, maar dat er op beide scholen zo’n persoon zou zitten?

Procne maandag 5 december 2022 om 10:35

Loosduinen schreef: ↑
05-12-2022 10:28
Ja, maar mijn kinderen rapporteren allebei een leuke school met goede sfeer. Natuurlijk kan dat er in de docentenkamer heel erg anders uitzien, dat snap ik, maar dat er op beide scholen zo’n persoon zou zitten?

Wellicht kunnen die docenten nu een baan dichterbij huis krijgen. Of hebben ze een betere baan gevonden buiten het onderwijs.

Of kunnen ze op een andere school wel hoger ingeschaald worden. Ik was eerstegraads docent in een tekortvak en gaf veel uren in de bovenbouw, maar kon op mijn laatste school niet meer dan schaal LB krijgen, omdat er al te veel collega’s in LC en LD zaten. Ik ben daar dus ook niet lang gebleven.

Mevrouw75 maandag 5 december 2022 om 11:45

Procne schreef: ↑
05-12-2022 10:35
Wellicht kunnen die docenten nu een baan dichterbij huis krijgen. Of hebben ze een betere baan gevonden buiten het onderwijs.

Of kunnen ze op een andere school wel hoger ingeschaald worden. Ik was eerstegraads docent in een tekortvak en gaf veel uren in de bovenbouw, maar kon op mijn laatste school niet meer dan schaal LB krijgen, omdat er al te veel collega’s in LC en LD zaten. Ik ben daar dus ook niet lang gebleven.

Vind ik ook schandalig.

Loosduinen maandag 5 december 2022 om 13:02

Het voelt zo hopeloos, zeker voor de vakken waar ze moeite mee hebben. Eerst lockdown, thuisonderwijs met alle ellende van dien, nu docenten die geen verantwoordelijkheid voor ze voelen. Ik zet daarmee niet alle docenten weg, maar de achterstanden zijn al zo groot

WeBey maandag 5 december 2022 om 13:18

Rispenser schreef: ↑
05-12-2022 09:22
Sommige mannen willen (stiekem) gewoon beide. En kinderen en fulltime blijven werken. Is vaak beter voor de loopbaan.

Mannen zijn wel goed in geven van sociaal wenselijke antwoorden, "ja, ik vind emancipatie belangrijk"

Hahaha, ja, als man zijnde kan ik dat wel beamen. Ik word zelf altijd een beetje kriegelig van mannen die zichzelf neerzetten als feminist. Ik geloof het nooit zo erg. Vaak zijn dat juist de types die dan achteraf worden ontmaskerd wegens ongewenste intimidatie.

Wat betreft fulltime werken, carierre maken en zorg voor de kinderen. Ik zie steeds meer om me heen dat mannen juist meer voor de kinderen willen zijn. En minder geloven in een 'carierre' . Komt misschien ook doordat ik veel freelancers en ondernemers om me heen heb. Dan kun je veel makkelijker je eigen uren bepalen. En je verdient ook nog eens meer. Waarom zou je dan 40 uur krom liggen voor een baas?

Bijv mijn broertje ook, werkt nu als freelancer, verdient beter, betaalt een kleiner percentage belastingen op z'n inkomen. En hij besteed ook veel meer tijd aan zijn kinderen. ik zie ook dat hij een leukere vader is geworden, is veel geduldiger, vriendelijker, maar geeft nog steeds z'n grenzen aan.

Thalas maandag 5 december 2022 om 13:30

Loosduinen schreef: ↑
05-12-2022 13:02
Het voelt zo hopeloos, zeker voor de vakken waar ze moeite mee hebben. Eerst lockdown, thuisonderwijs met alle ellende van dien, nu docenten die geen verantwoordelijkheid voor ze voelen. Ik zet daarmee niet alle docenten weg, maar de achterstanden zijn al zo groot

Ja, het is triest. Wij doen het nu zelf, het onderwijs aan onze kinderen. We melden ze regelmatig ziek en dan leren we in die dagen samen wat ze moeten weten zodat ze niet achter komen te lopen.

Yasminmax maandag 5 december 2022 om 14:30

Loosduinen schreef: ↑
05-12-2022 13:02
Het voelt zo hopeloos, zeker voor de vakken waar ze moeite mee hebben. Eerst lockdown, thuisonderwijs met alle ellende van dien, nu docenten die geen verantwoordelijkheid voor ze voelen. Ik zet daarmee niet alle docenten weg, maar de achterstanden zijn al zo groot

Dat dikgedrukte, wat bedoel je daarmee? Zeker in de context van dit topic nogal vreemd.

Thalas dinsdag 6 december 2022 om 08:12

Het zal de komende jaren nog veel erger worden, met de tekorten in de zorg en het onderwijs, èn met de emancipatie. Vrouwen zullen deze klap opvangen, niet mannen. En als vrouwen minderen met werken duurt het lang voor ze weer terug komen op de arbeidsmarkt. Komend jaar wordt voor iedere vrouw met kinderen een economische en emancipatoire teruggang.

Minder of helemaal stoppen met werken door dure kinderopvang: 'Dit is heftig' - https://nos.nl/l/2455236

oudebaas dinsdag 6 december 2022 om 08:28

Je kunt je afvragen of je überhaupt kinderen wíl met de komende klimaatramp en het verdwijnen van de democratieën.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Thalas dinsdag 6 december 2022 om 08:33

oudebaas schreef: ↑
06-12-2022 08:28
Je kunt je afvragen of je überhaupt kinderen wíl met de komende klimaatramp en het verdwijnen van de democratieën.

Ik ben van mening dat gebrekkige emancipatie één van de oorzaken is van de huidige klimaatramp en van het verdwijnen van democratieën. Het minder toegankelijk maken van kinderopvang zet een keten van nog meer ellende in gang.

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 december 2022 om 08:37

Thalas schreef: ↑
06-12-2022 08:12
Het zal de komende jaren nog veel erger worden, met de tekorten in de zorg en het onderwijs, èn met de emancipatie. Vrouwen zullen deze klap opvangen, niet mannen. En als vrouwen minderen met werken duurt het lang voor ze weer terug komen op de arbeidsmarkt. Komend jaar wordt voor iedere vrouw met kinderen een economische en emancipatoire teruggang.

Minder of helemaal stoppen met werken door dure kinderopvang: 'Dit is heftig' - https://nos.nl/l/2455236

Is dat heftig?
Zo'n vijfentwintig tot vijfendertig jaar geleden was dat voor veel vrouwen heel normaal. Ze bleven werken en betaalden de kinderopvang geheel uit eigen zak. In die tijd was de redenering dat ze dan in ieder geval hun baan en hun ontwikkeling niet onderbraken. De tijd met kinderen op het kdv was een investering in de toekomst.

Daarna ontstonden er regelingen waarbij de werkgever meebetaalde aan de opvang of bedrijfsplaatsen kocht die eerlijk onder de werknemers verdeeld dienden te worden. Pas daarna kwam de kinderopvangtoeslag die werken heel aantrekkelijk maakte, maar ook heel makkelijk en luxe.

oudebaas dinsdag 6 december 2022 om 08:39

Thalas schreef: ↑
06-12-2022 08:33
Ik ben van mening dat gebrekkige emancipatie één van de oorzaken is van de huidige klimaatramp en van het verdwijnen van democratieën. Het minder toegankelijk maken van kinderopvang zet een keten van nog meer ellende in gang.

Leg uit. Democratieën kwamen ook op in een tijd dat emancipatie nog moest beginnen. En zouden geëmancipeerde mensen minder het vliegtuig pakken?

oudebaas wijzigde dit bericht op 06-12-2022 08:42

28.97% gewijzigd

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Thalas dinsdag 6 december 2022 om 08:42

oudebaas schreef: ↑
06-12-2022 08:39
Zou er bij meer emancipatie significant minder geconsumeerd worden? Wellicht wel. De mode industrie zou veel minder omzetten en is nu nog goed voor meer CO2 uitstoot dan de luchtvaart en scheepvaart bij elkaar opgeteld. Toch denk ik dat geëmancipeerde mensen wel blijven autorijden, vlees eten en vliegvakanties boeken.

Ik denk dat je niet alleen de directe gevolgen mee moet rekenen, maar ook de indirecte gevolgen. Mensen die nooit zorgen en dus nooit de zorgverantwoordelijkheid voelen voor andere levende wezens, hooguit economische verantwoordelijkheid, maken economische beslissingen in de zorg voor anderen. Maar de komende tijd vraagt om ándere beslissingen. Als zorgende mensen niet mee kunnen praten of beslissen omdat ze te druk zijn met kinderen grootbrengen ontbreekt een essentieel perspectief op wat de wereld nodig heeft.

oudebaas dinsdag 6 december 2022 om 08:45

Thalas schreef: ↑
06-12-2022 08:42
Ik denk dat je niet alleen de directe gevolgen mee moet rekenen, maar ook de indirecte gevolgen. Mensen die nooit zorgen en dus nooit de zorgverantwoordelijkheid voelen voor andere levende wezens, hooguit economische verantwoordelijkheid, maken economische beslissingen in de zorg voor anderen. Maar de komende tijd vraagt om ándere beslissingen. Als zorgende mensen niet mee kunnen praten of beslissen omdat ze te druk zijn met kinderen grootbrengen ontbreekt een essentieel perspectief op wat de wereld nodig heeft.

Ik had mijn antwoord al gewijzigd.

Maar ik zie niet het verband tussen zorgen en betere beslissingen nemen. Ook de meerderheid van de verzorgenden stemt rechts tot extreemrechts en heeft een destructief consumptiegedrag.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Thalas dinsdag 6 december 2022 om 08:47

Andersom schreef: ↑
06-12-2022 08:37
Is dat heftig?

Dat is niet mijn tekst, maar desondanks: het zal betekenen dat het lerarentekort en het zorgtekort sterk zal toenemen. Dat heeft een dagelijks effect op iedereen. Kinderen die minder en slechter onderwijs krijgen, vrouwen die vaker hun werk verzuimen om hun kinderen op te vangen, en zie daar de cirkel, want vrouwen werken nog steeds overwegend in zorg en onderwijs. Mensen die arbeidsongeschikt raken of overlijden terwijl dat niet had gehoeven, en de negatieve effecten die dat heeft op de mensen om hen heen. De effecten zijn niet beperkt tot individuele vrouwen, dit raakt ons allemaal.

Thalas dinsdag 6 december 2022 om 08:50

oudebaas schreef: ↑
06-12-2022 08:45
Ik had mijn antwoord al gewijzigd.

Maar ik zie niet het verband tussen zorgen en betere beslissingen nemen. Ook de meerderheid van de verzorgenden stemt rechts tot extreemrechts en heeft een destructief consumptiegedrag.

Vrouwen beslissen nauwelijks mee op meso- en macroniveau. Dat betekent dat het perspectief van mensen met een zorgtaak zelden meeweegt in de keuzes die wij als maatschappij maken. Gebrek aan diversiteit leidt altijd tot gebrekkige keuzes. En het terugbrengen van de diversiteit door vrouwen nog sterker uit het collectief gesprek te weren zal desastreuze effecten hebben.

Loosduinen dinsdag 6 december 2022 om 08:54

Yasminmax schreef: ↑
05-12-2022 14:30
Dat dikgedrukte, wat bedoel je daarmee? Zeker in de context van dit topic nogal vreemd.

Mijn opmerking heeft inderdaad niets met de context van dit onderwerp te maken, kan me voorstellen dat het vreemd overkomt zo.
Wat ik ermee bedoel is dat deze docenten (naar mijn gevoel dus) de leerlingen in de steek laten die al zo veel ellende hebben gehad in hun korte periode op de middelbare school. Zeker de derde klas waar mijn dochter in zit, heeft daar veel last van. Ze hebben eigenlijk vanaf dag 1 gebrekkig onderwijs gehad. Als docent zou je toch het jaar in ieder geval vol moeten maken, vind ik.

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 december 2022 om 09:04

Thalas schreef: ↑
06-12-2022 08:47
Dat is niet mijn tekst, maar desondanks: het zal betekenen dat het lerarentekort en het zorgtekort sterk zal toenemen. Dat heeft een dagelijks effect op iedereen. Kinderen die minder en slechter onderwijs krijgen, vrouwen die vaker hun werk verzuimen om hun kinderen op te vangen, en zie daar de cirkel, want vrouwen werken nog steeds overwegend in zorg en onderwijs. Mensen die arbeidsongeschikt raken of overlijden terwijl dat niet had gehoeven, en de negatieve effecten die dat heeft op de mensen om hen heen. De effecten zijn niet beperkt tot individuele vrouwen, dit raakt ons allemaal.

Maar waarom gaan die vrouwen dan minder werken? Dat snap ik dus niet. Het is kortetermijndenken. Dure kinderopvang zullen ze moeten gaan zien als investering in hun eigen toekomst. In die dure jaren loopt hun pensioenopbouw gewoon door, hun salaris gaat misschien nog een paar treden omhoog etc. Het lijkt op het moment zelf niet zo te lonen maar het maakt verschil in de rest van hun toekomst.

Mijn generatie had daar hele gesprekken over. Hoe we investeerden in onze toekomst. Stoppen met werken is de duurste manier van kinderopvang. Misschien iets voor de SIRE-reclame?

Anoniem_65b93a10517d3 dinsdag 6 december 2022 om 09:06

Loosduinen schreef: ↑
06-12-2022 08:54
Mijn opmerking heeft inderdaad niets met de context van dit onderwerp te maken, kan me voorstellen dat het vreemd overkomt zo.
Wat ik ermee bedoel is dat deze docenten (naar mijn gevoel dus) de leerlingen in de steek laten die al zo veel ellende hebben gehad in hun korte periode op de middelbare school. Zeker de derde klas waar mijn dochter in zit, heeft daar veel last van. Ze hebben eigenlijk vanaf dag 1 gebrekkig onderwijs gehad. Als docent zou je toch het jaar in ieder geval vol moeten maken, vind ik.

Dat was lange tijd ook een soort erecode. Maar nu is het pakken wat je pakken kan. Overal wordt om mensen geschreeuwd, dit is het moment om een zon goed mogelijke job te regelen voor jezelf.

oudebaas dinsdag 6 december 2022 om 09:11

Thalas schreef: ↑
06-12-2022 08:50
Vrouwen beslissen nauwelijks mee op meso- en macroniveau. Dat betekent dat het perspectief van mensen met een zorgtaak zelden meeweegt in de keuzes die wij als maatschappij maken. Gebrek aan diversiteit leidt altijd tot gebrekkige keuzes. En het terugbrengen van de diversiteit door vrouwen nog sterker uit het collectief gesprek te weren zal desastreuze effecten hebben.

Nu heeft zeker 90% van alle mannen ook geen enkele macht en invloed op meso- en macroniveau. Behalve dan als kiezer en consument, maar dat geldt ook voor vrouwen en mensen van kleur.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Loosduinen dinsdag 6 december 2022 om 09:24

Andersom schreef: ↑
06-12-2022 09:06
Dat was lange tijd ook een soort erecode. Maar nu is het pakken wat je pakken kan. Overal wordt om mensen geschreeuwd, dit is het moment om een zon goed mogelijke job te regelen voor jezelf.

Ja, en deze generatie leerlingen is de dupe. En hun ouders, want die vangen het op. Ik vind het echt vreselijk

Actieve topics