Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

29-11-2022 12:18 359 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.



Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
02-12-2022 16:23
Zolang je helemaal jezelf kunt bedruipen prima. Maar als je daardoor afhankelijk bent van toeslagen zie ik het toch als profiteren.
Dat is nogal een bewering. De een ziet het als het sponsoren van de partner, de anders als profiteren. Dat zijn nogal een meningen.
En als je dan single bent en parttime werkt?

Dat het kabinet meer vrouwen meer uren wil laten werken, prima hoor. Maar om daar nu allerlei emancipatie theorieën op los te laten...
Doet me denken aan Vlaamse medestudente die jaloers was, omdat in Nederland parttime werken vanzelfsprekend is. En zij minimaal 32 uur moest werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
02-12-2022 16:39
Dat is nogal een bewering. De een ziet het als het sponsoren van de partner, de anders als profiteren. Dat zijn nogal een meningen.
En als je dan single bent en parttime werkt?
Er is niets mis met parttime werken op zich. Er is alleen iets mis met de vanzelfsprekendheid waarmee die zogenaamd vrije keuze 9 van de 10 keren in het nadeel van de vrouw uitdraait.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 15:26
Ik heb een voorstel: maak gewoon 4.5 dagen fulltime.
Zo heeft iedereen wat ruimte voor doktersafspraken, tandarts, physio, met auto naar garage, ... Bovendien als beide ouders op een verschillende dag 's middags vrij zijn hoeven kinderen dan maar 3 dagen naar de BSO zelfs met 2 fulltime werkende ouders.
Bij mijn werkgever is 36 uur inderdaad al de standaard. In overleg met je manager kun je die uren zelf verdelen over de week. Veel collega’s werken 4x9 uur, of hebben een vaste middag vrij.

Die 4 uurtjes minder dan 40 uur per week geven al zoveel meer lucht. En het zorgt ervoor dat vrijwel iedereen, ook vrouwen met jonge kinderen, fulltime werkt.

Nou is dit natuurlijk niet in alle sectoren en bij alle beroepen haalbaar, maar bij veel wel.
Thalas schreef:
02-12-2022 16:23
Je hoeft niet fulltime te werken, maar jij faciliteert op dit moment je partner in zijn persoonlijke carrière ten koste van jezelf.

Dit zie je best vaak gebeuren. En maar weinig vrouwen dekken zich daar financieel op in.

Ons overkwam dit ook, mijn baan hield op te bestaan. Het passend aanbod dat ik kreeg was verre van passend en dus was ik verwijtbaar werkloos. Man kon, met ook een reorganisatie boven zijn hoofd, een flinke stap maken. En dus zat ik thuis en maakte hij carrière.

Ik was jaloers dat hij elke dag van de week wel lekker kon gaan werken. Was ook wel bang voor de toekomst.

Daarna omgeschoold, bijgeschoold en nu bezig aan een late carrièreopbouw. Gesteund door man die sinds een klein jaar een paar uur heeft ingeleverd om thuis dingen door te laten gaan die ik altijd deed.

Meestal zie ik vrouwen die de carrière van man steunen maar zodra ze zelf weer iets gaan oppakken dan moeten ze zelf alle ballen in de lucht houden die ze voorheen ook in de lucht hielden. Ben zo blij met mijn geëmancipeerde exemplaar.

Nu ik nog een paar uur meer ben gaan werken wegens zwangerschapsverlof waar geen vervanging voor is pakt hij thuis nog meer op.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 02-12-2022 17:07
0.24% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
02-12-2022 16:39
Dat is nogal een bewering. De een ziet het als het sponsoren van de partner, de anders als profiteren. Dat zijn nogal een meningen.
En als je dan single bent en parttime werkt?

Dat het kabinet meer vrouwen meer uren wil laten werken, prima hoor. Maar om daar nu allerlei emancipatie theorieën op los te laten...
Doet me denken aan Vlaamse medestudente die jaloers was, omdat in Nederland parttime werken vanzelfsprekend is. En zij minimaal 32 uur moest werken.
Ik heb het juist over die singles die parttime werken. Hartstikke leuk, maar als je gewoon gezond bent en daardoor afhankelijk bent van toeslagen zie ik dat als profiteren.

Wat een vrouw met partner onderling wilt regelen moeten ze zelf weten, maar ga niet verbaasd zitten zijn dat je niet hogerop komt met 2,5 tot 3 dagen per week werken. En nee dat hoeft geen probleem te zijn voor diegene persoonlijk, maar in de breedte zorgt het er wel voor dat dit verschil blijft bestaan tussen mannen en vrouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 16:23
Je hoeft niet fulltime te werken, maar jij faciliteert op dit moment je partner in zijn persoonlijke carrière ten koste van jezelf.
Ik las ooit een meta-analyse in opdracht van Rijksoverheid over de gevolgen van kinderopvang voor kinderen. Hun beleid is uiteraard gericht op; economische groei faciliteren en DUS allemaal steeds meer gaan werken. Dat is geen boodschap die wordt omarmd, daarom gooien ze er een emancipatie-sausje overheen.
Alle onderzoeken waren duidelijk; kinderen onder twee en “intensieve” kinderen zijn beter af bij hun ouders dan in de opvang en bovendien is de opvang van matige kwaliteit.
Als je alleen de conclusie las, van dit onderzoek bekostigd door Rijksoverheid, dan dacht je overigens dat het wel meeviel, want “de kwaliteit van de opvang is de laatste jaren flink gestegen” en “kleine kinderen hebben weliswaar veel meer stresshormoon op de opvang dan thuis, maar we weten niet zeker of dat betekent dat ze ook echt meer stress ervaren”.

Voor ons betekent dat heel helder: heb je kinderen onder twee, dan is het beste dat er altijd een ouder thuis is en je geen opvang gebruikt. Helaas was dat voor ons financieel niet mogelijk. Maar mijn insteek zou dus niet zijn dat 1 partner de carrière van de ander faciliteert, oid. Je faciliteert samen je gezin. “Carrière” is echt maar een klein onderdeel van het leven. Je hoort mensen aan het eind van hun leven nooit meer over hun werk, of over de spullen die ze bezaten, maar bijna uitsluitend over hun betekenisvolle relaties. Dat is waar het om draait. De partner die het meest buiten de deur werkt doet mijns inziens het grootste offer, door zijn gezin te missen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom vinden we dat vrouwen van alles moeten?
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
02-12-2022 17:04
Ik heb het juist over die singles die parttime werken. Hartstikke leuk, maar als je gewoon gezond bent en daardoor afhankelijk bent van toeslagen zie ik dat als profiteren.
Wacht eens even... dus de overheid geeft toeslagen aan... mensen die VRIJWILLIG deeltijds werken? Niet omdat ze door ziekte niet meer kúnnen werken, niet omdat ze ontslagen werden en daarna geen nieuwe voltijdse baan konden vinden, nee gewoon omdat ze niet meer WILLEN werken?

Waarom zou je dat als overheid betalen?

En is dat niet het grootste deel van het probleem dan, waarom zou je in hemelsnaam meer gaan werken als je dan die toeslagen verliest?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mevrouw75 schreef:
02-12-2022 17:40
Waarom vinden we dat vrouwen van alles moeten?

Van mij hoeven vrouwen niet zoveel meer hoor. Ik denk dat met de hoeveelheid arbeidszame uren en het opleidingsniveau vrouwen hun deel wel gedaan hebben, en nu in hun maatschappelijke deelname voornamelijk worden tegengehouden doordat mannen hun deel niet doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 17:50
Van mij hoeven vrouwen niet zoveel meer hoor. Ik denk dat met de hoeveelheid arbeidszame uren en het opleidingsniveau vrouwen hun deel wel gedaan hebben, en nu in hun maatschappelijke deelname voornamelijk worden tegengehouden doordat mannen hun deel niet doen.
Dit !!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 17:45
Wacht eens even... dus de overheid geeft toeslagen aan... mensen die VRIJWILLIG deeltijds werken? Niet omdat ze door ziekte niet meer kúnnen werken, niet omdat ze ontslagen werden en daarna geen nieuwe voltijdse baan konden vinden, nee gewoon omdat ze niet meer WILLEN werken?

Waarom zou je dat als overheid betalen?

En is dat niet het grootste deel van het probleem dan, waarom zou je in hemelsnaam meer gaan werken als je dan die toeslagen verliest?
Ja, o.a. huurtoeslag en voor je zorgverzekering. En ja, wat mij betreft gaan ze hierbij kijken naar inkomen op basis van fulltime werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
02-12-2022 17:54
Ja, o.a. huurtoeslag en voor je zorgverzekering. En ja, wat mij betreft gaan ze hierbij kijken naar inkomen op basis van fulltime werken.

Dat zou niet heel eerlijk zijn. In veel beroepen, met name beroepen die overwegend door vrouwen worden bevolkt zoals de zorg, is het bijna onmogelijk om fulltime te werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 17:56
Dat zou niet heel eerlijk zijn. In veel beroepen, met name beroepen die overwegend door vrouwen worden bevolkt zoals de zorg, is het bijna onmogelijk om fulltime te werken.
Wel ja, als je niet meer uren kán krijgen, kan ik begrijpen dat er toeslagen zijn. Maar als je in de zorg niet meer kan werken omdat het gewoon fysiek te zwaar is, dan moeten ze óf kijken of er lichtere taken aan de job kunnen toegevoegd worden óf een lager aantal uren fulltime noemen.

Maar als je gewoon fulltime kan en mag werken van je werkgever, en je kiest ervoor om dat niet te doen, dan zou de staat daar toch zeker niet voor moeten opdraaien. Eigen keuze, eigen gevolgen. Anders betaalt je voltijds werkende buurvrouw mee aan jouw parttime keuze. Dat kan toch niet de bedoeling zijn...
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 17:58
Wel ja, als je niet meer uren kán krijgen, kan ik begrijpen dat er toeslagen zijn. Maar als je in de zorg niet meer kan werken omdat het gewoon fysiek te zwaar is, dan moeten ze óf kijken of er lichtere taken aan de job kunnen toegevoegd worden óf een lager aantal uren fulltime noemen.

Maar als je gewoon fulltime kan en mag werken van je werkgever, en je kiest ervoor om dat niet te doen, dan zou de staat daar toch zeker niet voor moeten opdraaien. Eigen keuze, eigen gevolgen.

Het ironische aan de zorg is dat werkgevers nauwelijks fulltime-contracten bieden omdat dat makkelijker plannen is en minder storingsgevoelig, niet omdat het werk zwaar is. Het is bijna institutionele discriminatie. Bijna. Behalve dan dat het natuurlijk toeval is dat er vooral vrouwen in de zorg werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 18:02
Het ironische aan de zorg is dat werkgevers nauwelijks fulltime-contracten bieden omdat dat makkelijker plannen is en minder storingsgevoelig, niet omdat het werk zwaar is. Het is bijna institutionele discriminatie. Bijna. Behalve dan dat het natuurlijk toeval is dat er vooral vrouwen in de zorg werken.
Dan zou je eigenlijk moeten beschouwd worden als bvb. 20% werkloos, met de bijhorende uitkeringen, op voorwaarde dat je bereid bent voltijds te aanvaarden indien de werkgever het zou aanbieden natuurlijk. Dat je je kan inschrijven als "wachtend op voltijds" en dan daar een uitkering voor krijgt tot het zover is, zoiets. En als dan blijkt dat dat voor zowat al het zorgpersoneel de situatie is zal de overheid misschien wel eens aankloppen bij de zorg om daar een einde aan te maken...
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:05
Dan zou je eigenlijk moeten beschouwd worden als bvb. 20% werkloos, met de bijhorende uitkeringen, op voorwaarde dat je bereid bent voltijds te aanvaarden indien de werkgever het zou aanbieden natuurlijk. En als dan blijkt dat dat voor zowat al het zorgpersoneel de situatie is zal de overheid misschien wel eens aankloppen bij de zorg om daar een einde aan te maken...

Kom je uit Vlaanderen? Dit is zo'n beetje voor alles wat geen arts is de situatie. En omdat de meeste vrouwen in de zorg een partner hebben, is het geen probleem. En als het wel een probleem is financiert de overheid zonder blikken of blozen wat het ziekenhuis bespaart, in de vorm van toelagen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 18:09
Kom je uit Vlaanderen? Dit is zo'n beetje voor alles wat geen arts is de situatie. En omdat de meeste vrouwen in de zorg een partner hebben, is het geen probleem. En als het wel een probleem is financiert de overheid zonder blikken of blozen wat het ziekenhuis bespaart, in de vorm van toelagen.
Vlaanderen inderdaad. Mijn punt is eigenlijk dat toeslagen OK zijn zolang het buiten je wil is dat je niet meer werkt, maar niet voor mensen die wel de kans hebben om meer te werken maar het gewoon niet willen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 17:56
Dat zou niet heel eerlijk zijn. In veel beroepen, met name beroepen die overwegend door vrouwen worden bevolkt zoals de zorg, is het bijna onmogelijk om fulltime te werken.
En daar moet ook eens een omslag plaats gaan vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:14
Vlaanderen inderdaad. Mijn punt is eigenlijk dat toeslagen OK zijn zolang het buiten je wil is dat je niet meer werkt, maar niet voor mensen die wel de kans hebben om meer te werken maar het gewoon niet willen.

Ah, ik snap je. Ik denk eigenlijk dat het maar zelden een kwestie is van niet-willen, maar eerder een kwestie van verhinderd-door-omstandigheden. Zoals de keuze voor een beroep waar je nooit zelfstandig mee kunt zijn (zoals beroepen in delen van de kinderopvang, het onderwijs en de zorg); vrouwen verlaten die beroepen nu massaal en dat blijkt nogal hinderlijk voor de rest van de maatschappij. Maar hee, ze houden nu wèl hun eigen broek op enzo. En zoals taken buiten betaalde arbeid die ook vaker door vrouwen worden opgepakt dan door mannen, en die vrouwen verhinderen om fulltime te werken. Echt luie mensen zijn er maar weinig. Ik zou eerder pleiten voor een maatschappelijke sturing richting organisaties die weigeren fulltime contacten te bieden.
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:05
Dan zou je eigenlijk moeten beschouwd worden als bvb. 20% werkloos, met de bijhorende uitkeringen, op voorwaarde dat je bereid bent voltijds te aanvaarden indien de werkgever het zou aanbieden natuurlijk. Dat je je kan inschrijven als "wachtend op voltijds" en dan daar een uitkering voor krijgt tot het zover is, zoiets. En als dan blijkt dat dat voor zowat al het zorgpersoneel de situatie is zal de overheid misschien wel eens aankloppen bij de zorg om daar een einde aan te maken...

Dat kan natuurlijk ook maar weer beperkt.

Ik sprak laatst een kennis. Zij kookt en eet met dementerenden. Haar shifts zijn vijfenhalf uur per dag. Ze draait vijf shifts per week, ook weekenden. Een vijfdaagse werkweek en toch niet fulltime. De enige mogelijkheid om tot (bijna) fulltime te komen is zeven dagen per week werken of een andere job te zoeken. Waarna een ander met dit probleem zit. Inmiddels is ze dus naar vier shifts gegaan en heeft ze er één dag per week een job naast voor acht uur per dag.

Haar werk is heel waardevol voor de bewoners van het tehuis en zelf vind ze het ook enorm leuk. Het is alleen geen baan waarvan je kunt rondkomen als je alleen bent. Best raar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 18:22
Zoals de keuze voor een beroep waar je nooit zelfstandig mee kunt zijn (zoals beroepen in delen van de kinderopvang, het onderwijs en de zorg); vrouwen verlaten die beroepen nu massaal en dat blijkt nogal hinderlijk voor de rest van de maatschappij.
Maar waarom kan je nooit zelfstandig zijn met kinderopvang of onderwijs? Omdat het te weinig betaald wordt? Dan is het tijd om iets aan de lonen te doen natuurlijk. Of bedoel je zelfstandig als ZZP'er?
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
02-12-2022 18:24
Dat kan natuurlijk ook maar weer beperkt.

Ik sprak laatst een kennis. Zij kookt en eet met dementerenden. Haar shifts zijn vijfenhalf uur per dag. Ze draait vijf shifts per week, ook weekenden. Een vijfdaagse werkweek en toch niet fulltime. De enige mogelijkheid om tot (bijna) fulltime te komen is zeven dagen per week werken of een andere job te zoeken. Waarna een ander met dit probleem zit. Inmiddels is ze dus naar vier shifts gegaan en heeft ze er één dag per week een job naast voor acht uur per dag.

Haar werk is heel waardevol voor de bewoners van het tehuis en zelf vind ze het ook enorm leuk. Het is alleen geen baan waarvan je kunt rondkomen als je alleen bent. Best raar.
Maar waarom verzinnen ze ook een functie die enkel koken en eten gedurende 5.5 uur inhoudt. In andere landen waar bijna iedereen voltijds werkt, verzinnen ze wel een voltijdse functie, en wordt er óók gezorgd voor de dementerenden. Er is toch wel nog wat meer werk op zo 'n afdeling dan enkel koken en eten, ze zouden toch wel een ruimere functie kunnen bedenken. Als niemand zo 'n baan nog zou aannemen zouden ze ook wel snel een andere invulling bedenken neem ik aan.

Hoe komt het trouwens dat mannen nooit het probleem lijken te hebben dat hun job "nu eenmaal" maar 5.5 uren per dag is?
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 02-12-2022 18:41
4.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:36
Maar waarom kan je nooit zelfstandig zijn met kinderopvang of onderwijs? Omdat het te weinig betaald wordt? Dan is het tijd om iets aan de lonen te doen natuurlijk. Of bedoel je zelfstandig als ZZP'er?

Nee, omdat je in delen van die sectoren geen contract kunt krijgen waarmee je economisch zelfstandig kunt zijn. Werkgevers geven alleen maar parttime-contracten. Vijf uur per dag bijvoorbeeld, in een steeds wisselend rooster terwijl je iedere dag beschikbaar moet zijn, of op meerdere moment per dag gescheiden door uren niets, waardoor je er ook geen ander werk naast kunt zoeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
02-12-2022 18:39
Als niemand zo 'n baan nog zou aannemen zouden ze ook wel snel een andere invulling bedenken neem ik aan.

In die situatie zijn we nu aan het raken, maar vooralsnog verandert er niets. Behalve dan dat kinderen geen opvang meer hebben en ouderen en zieken langer thuis moeten blijven. Maar omdat die zorgsituaties overwegend door vrouwen worden opgepakt, wordt de urgentie maar beperkt gevoeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Thalas schreef:
02-12-2022 18:41
Nee, omdat je in delen van die sectoren geen contract kunt krijgen waarmee je economisch zelfstandig kunt zijn. Werkgevers geven alleen maar parttime-contracten. Vijf uur per dag bijvoorbeeld, in een steeds wisselend rooster terwijl je iedere dag beschikbaar moet zijn, of op meerdere moment per dag gescheiden door uren niets, waardoor je er ook geen ander werk naast kunt zoeken.
Dan zou ik mij inderdaad ook afvragen of ik wel in het onderwijs wil werken. Maar nu met het lerarentekort zou je toch denken dat ze wél een fulltime contract kunnen aanbieden als iemand enkel fulltime wil?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven