Emancipatie Nederlandse vrouwen en mannen

Marianneke dinsdag 29 november 2022 om 12:18

Van de NOS-site https://nos.nl/artikel/2454360-emancipa ... van-mannen

Emancipatie vrouwen gaat beter, maar positie nog niet gelijk aan die van mannen

Het gaat beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland. Twee op de drie vrouwen zijn nu economisch zelfstandig, wat betekent dat ze een eigen inkomen hebben op minimaal bijstandsniveau. Dat blijkt uit de tweejaarlijkse emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

"Vrouwen boeken op bijna alle fronten vooruitgang", zegt hoofdsocioloog Tanja Traag van het CBS. "Van arbeidsparticipatie tot het aantal uren dat ze werken en economische zelfstandigheid." Ook zijn steeds meer vrouwen hoogopgeleid. Maar het is een trage golfbeweging.

Volgens het CBS is er wel nog steeds een gat ten opzichte van mannen. Veel vrouwen willen meer gaan werken als dat financieel noodzakelijk is. Zolang het gezamenlijke inkomen voldoende is, vinden ze dat wel genoeg. Maar als stellen gaan scheiden, zijn veel vrouwen volgens het CBS niet meer "financieel zorgeloos" en daardoor dus kwetsbaar.

Driekwart van de vrouwen die geen onderwijs volgen en jonger dan 65 jaar zijn, vindt het belangrijk zichzelf financieel te kunnen onderhouden. Maar in de praktijk zijn dit er volgens het CBS minder: 66 procent was economisch zelfstandig in 2021. Mannen zijn vaker economisch zelfstandig (81 procent) en hechten daar ook vaker belang aan (87 procent).

"Als mannen en vrouwen jong zijn, nog voordat er kinderen komen, zijn de verschillen relatief klein", zegt Traag. "Maar het krijgen van kinderen is een kantelpunt in de carrière van vrouwen. Dat komt door de klassieke rolverdeling. De meeste mensen vinden het normaal als vrouwen twee tot drie dagen werken als ze kinderen hebben, bij mannen vinden ze werkweken van vier of vijf dagen normaal", zegt Traag.

Nederlandse mannen zijn relatief meer geëmancipeerd dan mannen in andere Europese landen. Ze doen in verhouding veel in het huishouden en ze besteden ook relatief veel aandacht aan de zorg voor hun kinderen.

Ik vind het goed nieuws! Mooi dat steeds meer vrouwen zichzelf kunnen bedruipen. Door meer uren, maar ook door steeds meer vrouwen op hogere functies neem ik aan, nu er meer hoogopgeleid zijn.

Gisteren was er een artikel over dat met name werkgevers in de zorg grotere contracten tegenhouden, ze belemmeren vrouwen om meer uren te werken omdat dat niet ingeroosterd zou zijn. Wat mij betreft is het nu dus vooral aan die werkgevers om vrouwen toch de ruimte te geven om meer uren te werken. En aan 'de maatschappij' om het eens normaal te gaan vinden dat mannen en vrouwen 3 tot 4 dagen gaan werken als er kinderen komen.

Wel vind ik het opvallend dat Nederlandse mannen meer geëmancipeerd zijn dan in andere Europese landen. Dat doen we toch goed als Nederlandse vrouwen: gemiddeld minder werken dan in andere Europese landen en toch meer gedeelde verantwoordelijkheid mbt huishouding en opvoeding.

Hoe vind jij dat we er in Nederland voorstaan qua emancipatie? Is het wel goed zo, of is dit een mooie start maar is er nog veel meer mogelijk?

Coffee is never my cup of tea

Lila-Linda woensdag 30 november 2022 om 12:22

Smickelt schreef: ↑
30-11-2022 10:52
Kan je aantonen dat dit gebeurt, want dan kunnen we die werkgevers keihard aanpakken want bij wet sinds Sint juttemis verboden.
Daarbij zouden werkgevers wel gek zijn om nog mannen aan te nemen met die dure salarissen van ze als ze voor een fractie een vrouw in dienst kunnen nemen.

dat is slecht aan te tonen, omdat we salaris als prive beschouwen
maar als het bekend wordt, moet je nog flink in je schoenen staan om je gelijk te halen
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... an-collega

Yasminmax woensdag 30 november 2022 om 12:23

ClumsyNinja schreef: ↑
30-11-2022 12:17
Dat ben je dus niet geëmancipeerd, en je man ook niet.

Ik ben behoorlijk feministisch en mega geëmancipeerd dus ik vind daar wat van. (Nml dat jullie ouderwetse verdeling onverstandig, onwenselijk en een slecht voorbeeld voor jullie kinderen is)

Dus evenveel werken als je partner = emancipatie ?
Dat vind ik wel erg kort door de bocht.

Een relatie waarin je allebei hetzelfde salaris hebt, evenveel werklast/werkdruk hebt en je dan ook nog allebei evenveel draaglast hebt lijkt me nogal een utopie.

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 12:27

Miek_ schreef: ↑
30-11-2022 10:40
Nogmaals, ik herken dit ook niet vanuit vrienden en familie. Maar goed, we hebben over het algemeen wel hoogopgeleide beroepen, daarom zeg ik, ik kan mij voorstellen dat dit per sector/beroepsgroep nogal verschilt. Ik ben benieuwd of daar ook onderzoeken naar zijn gedaan.

Maar wat maakt dat uit? Dat jij het niet herkent wil niet zeggen dat het niet bestaat. In mijn omgeving verdienen de meeste vrouwen ook meer dan prima, maar ik heb geen enkele reden om onderzoeken niet te geloven. Uit onderzoek komt keer op keer naar voren dat vrouwen over het algemeen minder verdienen dan mannen (en in die onderzoeken is ook gecorrigeerd naar deeltijdfactor en functie).

Lila-Linda woensdag 30 november 2022 om 12:31

Yasminmax schreef: ↑
30-11-2022 12:23
Dus evenveel werken als je partner = emancipatie ?
Dat vind ik wel erg kort door de bocht.

Een relatie waarin je allebei hetzelfde salaris hebt, evenveel werklast/werkdruk hebt en je dan ook nog allebei evenveel draaglast hebt lijkt me nogal een utopie.

maar bekijk het eens breder. Zie je zelf niet alleen als Vrouw-van
Maar zie jezelf ook al werknemer van de BV-Nederland. We hebben iedereen keihard nodig. Zonde als we niet allemaal flink werken.

Lollypop04 woensdag 30 november 2022 om 12:36

ClumsyNinja schreef: ↑
30-11-2022 12:17
Dat ben je dus niet geëmancipeerd, en je man ook niet.

Ik ben behoorlijk feministisch en mega geëmancipeerd dus ik vind daar wat van. (Nml dat jullie ouderwetse verdeling onverstandig, onwenselijk en een slecht voorbeeld voor jullie kinderen is)

Wanneer ben je mega geëmancipeerd? En wie bepaalt dat dan?

Yasminmax woensdag 30 november 2022 om 12:41

Lila-Linda schreef: ↑
30-11-2022 12:31
maar bekijk het eens breder. Zie je zelf niet alleen als Vrouw-van
Maar zie jezelf ook al werknemer van de BV-Nederland. We hebben iedereen keihard nodig. Zonde als we niet allemaal flink werken.

Misschien werkt zij wel 30 uur p/w in de zorg met onregelmatige diensten, mentaal en fysiek zwaar werk etc.
Terwijl hij fulltime op z'n stoel zit in het callcenter om bullshit-abonnementen te verkopen.

Vervolgens wordt er op haar neergekeken, omdat ze niet fulltime wil werken.

Lila-Linda woensdag 30 november 2022 om 12:48

Yasminmax schreef: ↑
30-11-2022 12:41
Misschien werkt zij wel 30 uur p/w in de zorg met onregelmatige diensten, mentaal en fysiek zwaar werk etc.
Terwijl hij fulltime op z'n stoel zit in het callcenter om bullshit-abonnementen te verkopen.

Vervolgens wordt er op haar neergekeken, omdat ze niet fulltime wil werken.

bezie het nou eens niet, naar individuele gevallen
Bezie het eens groter, bekijk het maatschappelijk. Voor bepaalde banen, bespreken we wat het normale fulltime wordt, kan me voorstellen, dat dat in de zorg 32 uur is
Dan werkt zij dus ook fulltime

Rispenser woensdag 30 november 2022 om 12:56

Lila-Linda schreef: ↑
30-11-2022 12:31
maar bekijk het eens breder. Zie je zelf niet alleen als Vrouw-van
Maar zie jezelf ook al werknemer van de BV-Nederland. We hebben iedereen keihard nodig. Zonde als we niet allemaal flink werken.

Als we die beroepen echt zo hard nodig hadden dan zouden we die wel beter betalen.

Je hoort nooit iemand zeggen. Ik heb 10 jaar voor de klas gestaan en we waren zo hard nodig en daardoor kreeg ik zo goed betaald dat ik nu kan rentenieren.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Lila-Linda woensdag 30 november 2022 om 12:57

Rispenser schreef: ↑
30-11-2022 12:56
Als we die beroepen echt zo hard nodig hadden dan zouden we die wel beter betalen.

Je hoort nooit iemand zeggen. Ik heb 10 jaar voor de klas gestaan en we waren zo hard nodig en daardoor kreeg ik zo goed betaald dat ik nu kan rentenieren.

das een ander issue
want er zijn meer kutbetaalde banen, waar mensen wel FT werken

broodtrommel woensdag 30 november 2022 om 12:59

Lila-Linda schreef: ↑
30-11-2022 12:31
maar bekijk het eens breder. Zie je zelf niet alleen als Vrouw-van
Maar zie jezelf ook al werknemer van de BV-Nederland. We hebben iedereen keihard nodig. Zonde als we niet allemaal flink werken.

Het is al een tijdje achterhaald dat full time, dus 40 uur het beste zou zijn. Onderzoek in Scandinavische landen heeft uitgewezen dat mensen net zo goed of zelfs beter presteren met wat minder uurtjes

Yasminmax woensdag 30 november 2022 om 13:01

Lila-Linda schreef: ↑
30-11-2022 12:48
bezie het nou eens niet, naar individuele gevallen
Bezie het eens groter, bekijk het maatschappelijk. Voor bepaalde banen, bespreken we wat het normale fulltime wordt, kan me voorstellen, dat dat in de zorg 32 uur is
Dan werkt zij dus ook fulltime

Ik reageerde juist op de reacties op één vrouw, dat zij niet geëmancipeerd zou zijn omdat zij niet meer wilde werken. Zo zwart-wit is het vaak helemaal niet.

Ook op macro-niveau: Vrouwen werken vaker in de publieke sector, in beroepen die veel maatschappelijke betekenis hebben maar tegelijkertijd ook wel een hoge werkdruk/werklast hebben. Dus inderdaad, misschien moeten we 32 uur dan wel zien als fulltime. Maar in de praktijk zien we dat niet zo.

rosanna08 woensdag 30 november 2022 om 13:03

Rispenser schreef: ↑
30-11-2022 12:56
Als we die beroepen echt zo hard nodig hadden dan zouden we die wel beter betalen.

Je hoort nooit iemand zeggen. Ik heb 10 jaar voor de klas gestaan en we waren zo hard nodig en daardoor kreeg ik zo goed betaald dat ik nu kan rentenieren.

nee helaas niet, maar dat betekent niet dat leraren niet heel hard nodig zijn

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dokje woensdag 30 november 2022 om 13:06

Yasminmax schreef: ↑
30-11-2022 13:01
Ik reageerde juist op de reacties op één vrouw, dat zij niet geëmancipeerd zou zijn omdat zij niet meer wilde werken. Zo zwart-wit is het vaak helemaal niet.

Ook op macro-niveau: Vrouwen werken vaker in de publieke sector, in beroepen die veel maatschappelijke betekenis hebben maar tegelijkertijd ook wel een hoge werkdruk/werklast hebben. Dus inderdaad, misschien moeten we 32 uur dan wel zien als fulltime. Maar in de praktijk zien we dat niet zo.

Ligt eraan. Politie en defensie zijn dan niet echt vrouwelijk. Landbouw en Rijkswaterstaat ook niet, om maar wat te noemen.

broodtrommel woensdag 30 november 2022 om 13:07

Smickelt schreef: ↑
30-11-2022 10:52
Kan je aantonen dat dit gebeurt, want dan kunnen we die werkgevers keihard aanpakken want bij wet sinds Sint juttemis verboden.
Daarbij zouden werkgevers wel gek zijn om nog mannen aan te nemen met die dure salarissen van ze als ze voor een fractie een vrouw in dienst kunnen nemen.

Dat is gewoon algemeen bekend en al vaker ter sprake gekomen.

Het ehet de Gender Pay Gap, loonkloof etc. In Nl ligt deze op 13,7 procent.

Procne woensdag 30 november 2022 om 13:25

Smickelt schreef: ↑
30-11-2022 10:52
Kan je aantonen dat dit gebeurt, want dan kunnen we die werkgevers keihard aanpakken want bij wet sinds Sint juttemis verboden.
Daarbij zouden werkgevers wel gek zijn om nog mannen aan te nemen met die dure salarissen van ze als ze voor een fractie een vrouw in dienst kunnen nemen.

Kijk eens op https://ikverdienmeer.com/.

Pas was er nog een relletje bij Wehkamp waarbij een vrouw flink minder verdiende dan haar mannelijke collega die minder werkervaring had: https://clara-wichmann.nl/nieuws/colleg ... riminatie/

Het probleem is dat het vaak heel lastig is om erachter te komen, omdat collega’s van elkaar vaak niet weten wat ze verdienen. En als je een verschil vindt, is het heel lastig om je gelijk te halen zonder de arbeidsrelatie te verstoren.

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 13:41

Yasminmax schreef: ↑
30-11-2022 13:01
Ik reageerde juist op de reacties op één vrouw, dat zij niet geëmancipeerd zou zijn omdat zij niet meer wilde werken. Zo zwart-wit is het vaak helemaal niet.

Ook op macro-niveau: Vrouwen werken vaker in de publieke sector, in beroepen die veel maatschappelijke betekenis hebben maar tegelijkertijd ook wel een hoge werkdruk/werklast hebben. Dus inderdaad, misschien moeten we 32 uur dan wel zien als fulltime. Maar in de praktijk zien we dat niet zo.

Juist de publieke sector betaalt slechter dan de private sector en zit je vast aan loonschalen. Loonsverhoging is daar ook in algemene zin een politiek verhaal. Ik denk dat dit ook invloed heeft op de loonkloof. Juist daarom is het interessant dit ook per sector en beroepsgroep te onderzoeken.

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 13:50

Miek_ schreef: ↑
30-11-2022 13:41
Juist de publieke sector betaalt slechter dan de private sector en zit je vast aan loonschalen. Loonsverhoging is daar ook in algemene zin een politiek verhaal. Ik denk dat dit ook invloed heeft op de loonkloof. Juist daarom is het interessant dit ook per sector en beroepsgroep te onderzoeken.

Dat schijnt niet te kloppen: https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... tor-werken

Miek_ woensdag 30 november 2022 om 13:58

nerdopviva schreef: ↑
30-11-2022 13:50
Dat schijnt niet te kloppen: https://www.intermediair.nl/werk-en-car ... tor-werken

Ik denk eerlijk dat dit vooral voor laaggeschoolde arbeid geldt. Ik zou als ik over zou stappen naar de private sector minstens 1000 bruto omhoog gaan en een auto van de zaak krijgen. Maar goed, daar staat (waarschijnlijk) ook minder flexibiliteit tegenover.

Thalas woensdag 30 november 2022 om 14:02

Je zit ook niet vast aan loonschalen in de publieke sector. Mijn jonge, onervaren mannelijke collega is onlangs een schaal hoger ingestroomd dan waar ik zit, met ruim tien jaar ervaring. En ik kan er vrij weinig mee behalve maar eens zuchten.

Lila-Linda woensdag 30 november 2022 om 14:08

broodtrommel schreef: ↑
30-11-2022 12:59
Het is al een tijdje achterhaald dat full time, dus 40 uur het beste zou zijn. Onderzoek in Scandinavische landen heeft uitgewezen dat mensen net zo goed of zelfs beter presteren met wat minder uurtjes

Maar tja, dat is leuk voor kantoorbanen, maar als je een rooster rond moet krijgen met cassieres, en je hebt ze nu allemaal 40 uur, heb je wel een probleem, als we daar plots 32 uur van maken

nerdopviva woensdag 30 november 2022 om 14:10

Miek_ schreef: ↑
30-11-2022 13:58
Ik denk eerlijk dat dit vooral voor laaggeschoolde arbeid geldt. Ik zou als ik over zou stappen naar de private sector minstens 1000 bruto omhoog gaan en een auto van de zaak krijgen. Maar goed, daar staat (waarschijnlijk) ook minder flexibiliteit tegenover.

Het geldt inderdaad niet voor de top, dat staat ook in het artikel. Maar de publieke sector (en de private natuurlijk ook) bestaat uit meer dan de top. In het artikel gaat het over het grotere geheel, niet over persoonlijke ervaringen.

Procne woensdag 30 november 2022 om 14:15

Thalas schreef: ↑
30-11-2022 14:02
Je zit ook niet vast aan loonschalen in de publieke sector. Mijn jonge, onervaren mannelijke collega is onlangs een schaal hoger ingestroomd dan waar ik zit, met ruim tien jaar ervaring. En ik kan er vrij weinig mee behalve maar eens zuchten.

Waarom kun je daar niets mee? Hebben jullie dezelfde werkzaamheden? Blijkbaar worden die werkzaamheden dan inmiddels gewaardeerd op schaal Y ipv schaal X. Dus dan kun jij aangeven dat je verwacht nu ook volgens schaal Y betaald te krijgen.

broodtrommel woensdag 30 november 2022 om 14:24

Lila-Linda schreef: ↑
30-11-2022 14:08
Maar tja, dat is leuk voor kantoorbanen, maar als je een rooster rond moet krijgen met cassieres, en je hebt ze nu allemaal 40 uur, heb je wel een probleem, als we daar plots 32 uur van maken

Echt niet enkel kantoorbanen. Denk aan onderwijs, zorg, zware lichamelijke beroepen, geestelijk ware beroepen etc

En kassabanen kan je tegenwoordig automatiseren voor het overgrote deel, net zoals de horeca met QR codes mocht je echt zo weinig mensen hebben.

Daarnaast kan je met minder mensen of uren maar de juiste mensen soms meer dan met een hele sloot aan arbeidskrachten die tig uur per week maken. Een andere samenstelling qua leeftijden en ervaring zou al een vooruitgang zijn.

Ik heb in vrij veel sectoren gewerkt en men laat echt heel veel dingen liggen.

broodtrommel wijzigde dit bericht op 30-11-2022 14:25

7.92% gewijzigd

Thalas woensdag 30 november 2022 om 14:24

Dat kan ik inderdaad, en dan zal mijn werkgever er een persoonlijke kwestie van maken die mijn zelfvertrouwen en werkplezier zullen aantasten en die me nog steeds geen hoger salaris zullen opleveren.

Procne woensdag 30 november 2022 om 14:29

Thalas schreef: ↑
30-11-2022 14:24
Dat kan ik inderdaad, en dan zal mijn werkgever er een persoonlijke kwestie van maken die mijn zelfvertrouwen en werkplezier zullen aantasten en die me nog steeds geen hoger salaris zullen opleveren.

Ja, dat is dus het zure. En mensen maar roepen dat ‘vrouwen gewoon beter moeten onderhandelen’.

Via www.ikverdienmeer.com kun je anoniem je werkgever oproepen om onderzoek te doen naar loonverschillen tussen mannen en vrouwen. Maar of dat nou echt het verschil gaat maken…

Actieve topics